X



【バロン】オカムラチェア総合Part23【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@3周年 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ e6e8-nP2k [49.129.44.174])
垢版 |
2017/07/05(水) 20:49:03.64ID:44BCWGRR0
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

※スレ立ての際は1行目に!extend:on:vvvvvv:1000:512と書いて改行、2行目以降から本文を入力してください。
※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大3行まで置いといてください。

オカムラのワーキングチェア総合スレです。
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。

オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html

【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html

【ContessaU】コンテッサ セコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html

【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part22【コンテッサ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1484998133/


★このスレには長文連投する荒らしが住み着いています。★
★見かけたらレス内容を読まずにIPアドレスを名前NGに登録しましょう。★
★荒らしは徹底無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。★
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0468名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6eb4-CZr6 [113.42.64.130])
垢版 |
2017/08/23(水) 23:52:02.29ID:s5pdonkA0
大塚家具て値段交渉できるんですか?
0469名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])
垢版 |
2017/08/24(木) 00:16:36.15ID:ZRAWhtHG0
>>463
AOCはオカムラのイスならば土日も配送します。各メーカーによって配送できる日が異なるので大まかに書かれているだけです。心配であれば、電話で確認なされば直ぐに分かります。

>>468
できます。以前は大手の家電メーカーと同じでネットショップの価格には対抗しないとのことでしたが、今は最安値保証と謳っており、ネットショップの価格と対抗します。ただし、ネットショップと同じ販売価格が提示されます。
0471名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])
垢版 |
2017/08/24(木) 10:10:07.38ID:Ot8yhGXN0
>>470
AOCにkaggの販売価格を電話口で告げれば即座に販売価格を引き下げてくれるはずです。大塚家具でご購入希望であれば、
そのAOCの見積書を大塚家具に持ち込めばよいでしょう。おそらく、AOCと同じ価格までしか価格交渉できないでしょうから、その場合には、保証期間を伸ばしてもらえないかどうか交渉しましょう。
0472名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-M74o [126.242.174.18])
垢版 |
2017/08/24(木) 10:50:34.95ID:4ZRM2F+70
kagg.jpで買いたいけど二階だし手数料いくら増えるんやろ
0473名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])
垢版 |
2017/08/24(木) 11:45:24.31ID:Ot8yhGXN0
>>472
2階でも廊下が手狭でイスが搬入できない、吊り上げて2階へ搬入する他はない、などの手間がなければ、手数料など請求されないでしょう。搬入に困難がある場合は、大塚家具がよいです。吊り上げての搬入でも送料は無料です。
0475名無しさん@3周年 (スッップ Sd9f-r533 [49.98.137.91])
垢版 |
2017/08/24(木) 12:06:52.62ID:Au/rb84md
aocでcc87bs 127000円の見積り書いてもらえた
0476名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-M74o [126.242.174.18])
垢版 |
2017/08/24(木) 14:06:43.80ID:4ZRM2F+70
ありがとう そんなに狭くないし行けると思う
0477名無しさん@3周年 (アウアウカー Saa7-0D+h [182.251.243.50])
垢版 |
2017/08/24(木) 14:56:28.62ID:fH/+/IToa
コンテッサセコンダでウレタンキャスター使ってる人いる?
フローリングに初めてセコンダ置くつもりだけど、チェアマットは置きたくないからウレタンキャスターに変えようと思うんだけど、床に傷とか行くかな?
0478名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3f18-rG16 [101.111.79.209])
垢版 |
2017/08/24(木) 16:05:07.17ID:O9els2Q50
ウレタンでも余裕でつく
マットしかない
0479名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])
垢版 |
2017/08/25(金) 01:26:54.97ID:+BridhEs0
>>475
おめでとうございます。
0483名無しさん@3周年 (アウアウカー Saa7-Hl6Y [182.251.255.7])
垢版 |
2017/08/25(金) 17:38:22.03ID:XiGf7OZva
セコンダ購入。一応試座もしたものの、2ヶ月使って思うのは背メッシュのために身体が自然と揺れることが気になる。小さい揺れではあるものの、仕事で1日10時間以上座るためこの揺れを身体が止めようとしている感じで、疲れは蓄積されてるような気がする。
あとランバーサポート。一応付けたが痛くて使えない。これ本当に使える人がいるのかな。硬いというか角がある感じ。ペットボトルの底の角が当たるような感覚。材質は変えるべきだと思う。
0484名無しさん@3周年 (スッップ Sd9f-r533 [49.98.137.91])
垢版 |
2017/08/25(金) 18:17:16.64ID:ZxayDH3Zd
>>483
座クッション?やっぱランバーサポートいらんかなw
0485名無しさん@3周年 (ワッチョイ f3ef-YqqK [114.169.41.200])
垢版 |
2017/08/25(金) 18:22:00.46ID:M+W68r3i0
>>483
出来れば身長と体重を教えて下さい
後、腰痛持ちですか?
0486名無しさん@3周年 (スッップ Sd9f-r533 [49.98.137.91])
垢版 |
2017/08/25(金) 18:28:51.84ID:ZxayDH3Zd
ランバーサポートは旧コンテッサの方が前後調整も出来るし柔らかいクッション性だし明らかに優れてるんだよな
旧コンテッサのランバーサポートだけセコンダに付けれないかな
スタイリッシュにする為に色々削り過ぎや
0489名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])
垢版 |
2017/08/25(金) 19:26:58.41ID:+BridhEs0
コンテッサはデザイン性が素晴らしい。
0490名無しさん@3周年 (アウアウカー Saa7-Hl6Y [182.251.255.5])
垢版 |
2017/08/25(金) 20:07:30.70ID:99d38uK5a
>>484
座はクッション。クッションの座り心地は良い。
>>485
170、70
腰痛持ちではないけど、疲れた時とかは使えると良いかと思っていたものの今は外した。
0496名無しさん@3周年 (アウアウウー Sac7-oKtA [106.161.236.220])
垢版 |
2017/08/26(土) 01:00:13.46ID:yfgcltgAa
>>493
身長182、72kg
大柄の人間も座れるサイズ感
大型ヘッドレストで動く
肘置きが背もたれと一緒についてくる
デザインがシンプルで部屋で浮かない
ここに出てくる常連椅子よりは安い

大柄で後傾で使うのに唯一無二だと思う
0497名無しさん@3周年 (スッップ Sd9f-pTmh [49.98.139.68])
垢版 |
2017/08/26(土) 08:11:26.15ID:9+jEhtQDd
アーロンかバロンってとこで悩んでるが
バロンもセコンダをさっさと出してくれたらな
アーロンには純正ヘッドレストがないし
シルフィは座幅が広すぎてなぁ
0500名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])
垢版 |
2017/08/26(土) 12:32:40.41ID:Wi/b+wo80
>>497
アーロンチェアを選択肢に入れるのは誤りです。
0501名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])
垢版 |
2017/08/26(土) 12:33:57.98ID:Wi/b+wo80
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の2ちゃんねるからの駆逐

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

の2ちゃんねるからの駆逐

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
  談商法は削除されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。
0502名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])
垢版 |
2017/08/26(土) 12:34:20.61ID:Wi/b+wo80
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです:
0503名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])
垢版 |
2017/08/26(土) 12:34:38.13ID:Wi/b+wo80
【1】  1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】  日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】  座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】  座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】  座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】  ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】  アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】  庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】  ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】  アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】  アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
     イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている



【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
0504名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])
垢版 |
2017/08/26(土) 12:34:55.20ID:Wi/b+wo80
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48
0505名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])
垢版 |
2017/08/26(土) 12:35:28.57ID:Wi/b+wo80
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
0506名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])
垢版 |
2017/08/26(土) 12:35:49.38ID:Wi/b+wo80
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
   を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。
0507名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])
垢版 |
2017/08/26(土) 12:36:10.62ID:Wi/b+wo80
米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜30〜100脚も投げ売りされている現実が全
てを物語っているのです:

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list
0508名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])
垢版 |
2017/08/26(土) 12:36:22.18ID:Wi/b+wo80
そして、アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行:以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある:


http://storialaw.jp/blog/602

アーロン・チェアとコンテッサを比較する人がいますが、比較の余地などないほどに、あらゆる面で、コンテッサの方が優れています。
0509名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])
垢版 |
2017/08/26(土) 12:36:41.61ID:Wi/b+wo80
【(旧編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の

                       「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で,
                
                                  「腰痛になる」「疲れる」
             

と完全無欠に否定されているのです。ここで,workaholicとは,椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。
0510名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])
垢版 |
2017/08/26(土) 12:36:57.27ID:Wi/b+wo80
1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は,健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
  Marketing)(日本口コミマーケティング協議会)の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) 2ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
  の正規代理店workaholicのアーロン・チェア,ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは?
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に,2ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は,日本人をジャップと蔑みながら,ハーマン・
  ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
  報すれば「薬事法違反」となります。そこで,成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして,同社のチェ
  アの効能を謳わせているのです。(バイブル商法や体験談商法と言います)Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
  態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は,ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
0511名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])
垢版 |
2017/08/26(土) 12:37:17.97ID:Wi/b+wo80
6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「2倍」超も割高で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア
   販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
   こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。 
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8)  アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9)  7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
0512名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])
垢版 |
2017/08/26(土) 12:37:34.97ID:Wi/b+wo80
10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること,実証された事実を正確に引用すること,比較の方法が公正であること」
   の厳正な規定のある比較広告であり,それが故に,その主張は疑う余地もない真実であること。 
   http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf 
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
   ならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし,
   紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
   の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
   人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
    http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々,商品状態の良好な大量の在庫
   で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア?を容易に手放せますか?
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
0513名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])
垢版 |
2017/08/26(土) 12:37:53.55ID:Wi/b+wo80
15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
   誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16) ミラ・チェアもデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
   ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
   顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18) 我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり,ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19) 【付録】立証とは,主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20) 19)によって,上記の主張を否定するには,上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。
0514名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])
垢版 |
2017/08/26(土) 12:38:07.09ID:Wi/b+wo80
【アーロン・チェアのユーザーの行きつく先は、アーロン・チェアの中古家具店への投げ売りが必至】

特に、アーロン・チェアを購入するような不幸に見舞われたならば、投げ売りの衝動に駆られるだけです。実際、日本全国、中古家具店には、常時アーロン・チェアの
中古品で横溢しています。 アーロン・チェアは、日本一、中古家具店へ投げ売りされているイスなのです。

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php https://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

https://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

https://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

これらの結果がアーロン・チェアの全てを語り尽くしているのです。

以上。
0515名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8362-r533 [60.99.131.127])
垢版 |
2017/08/26(土) 18:55:38.92ID:hN6jxUcz0
コンテッサとコンテッサUで迷ってて色んな種類のイス試してたらシルフィーも候補に入って来ちまった
腰周りが充実してるのと前傾姿勢で固定出来るのと俺の身長が166 体重60のチビってのもあるかもなあ
0516名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6396-rG16 [180.92.25.250])
垢版 |
2017/08/26(土) 21:41:17.95ID:HVCfj+rc0
>>491
コーラル気になってるんだけど、ヘッドレストを前に倒しても頭を乗せただけで後ろまで下がっちゃうってレビューが多くてそこが気がかり。
ちゃんと角度つけたまま頭乗せてリラックスできるならほしいんだけどそこんとこどうなん
0518名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8362-oKtA [60.100.29.99])
垢版 |
2017/08/27(日) 04:29:04.56ID:z0lcSPh10
>>515
自分もシルフィーいいと思うよ
コンテッサ、エンボディ、アーロン、ミラ2、サブリナ、コーラルなんかと座り比べたけど一番良かった
操作方法的に一番倒した状態で固定するのが難しいのだけが気がかりなだけでフィット感と座り心地は最高
バロンのクッションも良かったけどアームがしょぼいのと価格考えるとシルフィーが良かった
0520名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])
垢版 |
2017/08/27(日) 06:57:15.21ID:5n/qJbmz0
>>518
ハーマンミラー社のイスは全て見せかけだけの偽物。米国での販売価格の2倍の値段で吹っ掛けられているだけ。買う価値などない。

シルフィーならば、コクヨのベゼルのほうが優れている。
0521名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])
垢版 |
2017/08/27(日) 06:59:07.08ID:5n/qJbmz0
>>517
ベストアンサーは当然のこと。文章をキチンと読める人ならば然るべき判断を下せる。アーロン選ぶのは偽薬効果に溺れている気の毒な消費者だけ。
0523名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8362-oKtA [60.100.29.99])
垢版 |
2017/08/27(日) 13:24:41.77ID:z0lcSPh10
>>522
一人が異常に粘着してるだけでしょ・・・

ちなみにコクヨは今月ショールームに試座しに行ってインスパイン、ベゼル、デュオラ、プント、ウィザード2、M4と主要なのは勿論
展示してあるの全部座ったけどオカムラと比べるとどれも劣っていると感じた
何ていうか色々御託は並べてるんだけどとりあえず全部の座面が硬くてダメだった。多分クッション自体がダメなんだと思う。
調整の操作は洗練されてて分かりやすいんだけどね
従業員の対応が凄く良いだけに何か申し訳なかったよ

後は大塚家具のショールームとかワーカホリックとかも行ったけどシルフィー以外で合うと思ったのはリープとセイルチェアだけだった
ただ、リープは座り心地はいいけどシルフィーと価格程の差はなかったしセイルチェアはヘッドレストないのと展示品にはなかったけど軋みの問題があると知ってパス
ハーマンミラーでアーロンやミラに比べて安いセイルチェアの方が座り心地がいいのは意外だった
0528名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])
垢版 |
2017/08/28(月) 10:07:49.82ID:DE7LQML40
AOCとの交渉方法は既述の通り。賢くお買い物なさいませ。
0530名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8fb4-yhlS [113.42.64.130])
垢版 |
2017/08/28(月) 22:02:08.50ID:AgbA6YIn0
おれは週末
コン1が届きます(^^)
0533名無しさん@3周年 (スッップ Sd9f-r533 [49.98.131.67])
垢版 |
2017/08/29(火) 12:19:28.85ID:dKXAvcZsd
結局悩みに悩んで購入止めたわ
悩むくらいなら買わない方が良さそうだしのう
0538名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f10-pTmh [157.65.245.70])
垢版 |
2017/08/29(火) 20:59:28.30ID:rBRMdF270
w
コン1使ってるがバロ2が欲しい
0539名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f04-vgeI [61.23.61.204])
垢版 |
2017/08/29(火) 23:10:39.72ID:UtvJTgI10
アーロンは本物
本物だから20年以上も売れ続けてる
ニセモノが20年以上も売れ続けるほど
世の中甘くない
それが資本主義というもの
共産主義だったらニセモノでもずっと市場に残りつづける
ほかに選択肢がないから
0541名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])
垢版 |
2017/08/30(水) 01:57:03.61ID:xRhF8sLd0
>>539
証拠を提示してから出直せ。アーロンはゴミの中のゴミ。
0543名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])
垢版 |
2017/08/30(水) 10:38:27.23ID:xRhF8sLd0
>>542
おっしゃる通りですが、彼らの目的はアーロン・チェアの商品価値を上げるためだけに広報するのが目的。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1169520378/759-760

など様々なスレで出没。特徴は他人を汚い日本語で侮辱すること。

おっしゃる通りですが、私が登場するまでは、座メッシュが優れているという風説がこのスレでの主流でした。彼らの作為的な風説を滅するには私のように詳細な証拠を掲げて彼らの流布する流言飛語を否定する他ないはずです。
0545名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6362-b8Mh [60.100.29.99])
垢版 |
2017/09/02(土) 09:01:38.20ID:aQtE4/cv0
シルフィーはヘッドレストがクソだな
盛り上がった感じで固定だから前傾気味で使う時に下(机)ではなく垂直面(モニタ)を見るだけでヘッドレストが当たって見づらい
でも後傾気味にする時は頭の支えがないと不便だから後傾で使う時は必要
ヘッドレストが可動式だったり柔らかかったら凄く良いんだけどなぁ・・・
0553名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6362-X0kF [60.124.71.143])
垢版 |
2017/09/04(月) 00:50:05.22ID:33ir8JFH0
アームくっそ邪魔でゴミだから外したいんだけど
六角レンチが回らないくらい固い
どうしたらいいんだ
0554名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6362-X0kF [60.124.71.143])
垢版 |
2017/09/04(月) 01:07:38.17ID:33ir8JFH0
シリーズによってアーム無し準備してないのゴミだろ
0557名無しさん@3周年 (スッップ Sd1f-mm6o [49.98.133.163])
垢版 |
2017/09/05(火) 08:23:19.17ID:JNYcD0TVd
展示品のコンテッサの肘置きってガタガタなんだけど元々こういう仕様なの?
0560名無しさん@3周年 (スッップ Sd1f-mm6o [49.98.133.163])
垢版 |
2017/09/05(火) 12:59:17.98ID:JNYcD0TVd
コンテッサとセコンダ迷ってコンテッサ買った人とかおる?どうしてもセコンダのランバーサポートの作りというか接地面が気になってしまって腰椎分離症っていう怪我持ちだから腰には気を使いたい
0562名無しさん@3周年 (ワッチョイ bf18-SJDP [101.111.79.209])
垢版 |
2017/09/05(火) 19:02:58.35ID:R5maqcCl0
そんな体型のあなたのためのアーロンチェアです
0565名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0362-SDEO [126.15.125.148])
垢版 |
2017/09/06(水) 21:57:36.13ID:cW+mdhd20
>>563
アーロンチェアは確かに巨大なイスです。しかし、15万円もの高価なイスのはずが

                       座奥調整すらできません

そんなイスを購入する必要も認められません。ドイツのWilkhahn社やsteelcase社のLeapchairやGestureなどを
お試しになればどうですか?

コンテッサUは欧州30か国の統一規格EN規格に準じて設計されており広告でも

                                 「多様な体格に応えるグローバル・スペック」

と謳われています。世界一身長の高いオランダ人(男性)の平均身長が183.8cmでも快適に座れるように設計されているはずです。
しかし、190cmというのはオランダ人の平均身長も大きく上回っていますね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況