【バロン】オカムラチェア総合Part23【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
※スレ立ての際は1行目に!extend:on:vvvvvv:1000:512と書いて改行、2行目以降から本文を入力してください。
※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大3行まで置いといてください。
オカムラのワーキングチェア総合スレです。
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。
オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html
【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html
【ContessaⅡ】コンテッサ セコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html
【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part22【コンテッサ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1484998133/
★このスレには長文連投する荒らしが住み着いています。★
★見かけたらレス内容を読まずにIPアドレスを名前NGに登録しましょう。★
★荒らしは徹底無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。★
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>420
色はブラック以外にしようと思ってるから1か月ぐらい掛かるらしい
てかカラバリいっぱいあるから迷う
おすすめの色ある？ どうせならぶっ飛んだ色がいい。
グリーンとかオレンジとか。
俺は一脚目ブラックにして後悔してたから
二脚目はマンゴーオレンジにした。 >>423
また間違えてるよwww
そんな色があるのか調べてしまった
白は汚れ目立ちそうだし
黒ははげたら目立つし
ダークブルーとかは好きなんだけど
机とのコントラストが合うのか分からないから
いまいち決めきれない 受注生産カラーでも1ヶ月で済むのは国産メーカーならではやな
ハーマンミラーとか3～4ヶ月かかるもんな >>419
それで納得いかないのであれば、AOCの価格を提示して創和にもう一度再見積もりを出させる。そしてAOCに再見積もりを取ってもらえればいい。これを繰り返せばどんどん安くなる。 創和オカムラは送料を有料にせねばならないほどに経済的に切迫している小さなショップ。AOCは全国どこでも日曜日でも送料無料。創和オカムラの販売価格には十分対抗できる経済的な余力があります。 >>426
創和にその見積りを見せて129,800円（税・送料込み）にしてもらった
今それをAOCに見せて交渉中
>>427
創和からのメールでは送料込みで上の値段で書かれてるけど
送料有料の意味はどういう事？ >>428
お住まいは岡村物流のお近くのはずです。創和オカムラは基本送料有料です。送料込みでの販売価格を提示しているので、AOCよりも経済的体力がないのです。AOCはもっと値引きできる経済的余裕が創和よりもあります。 創和オカムラでは送料が有料、特に、日曜日に配送を依頼すると、 以下の通り手痛い目に遭う：
７ 商品はオカムラより直送致します
最短納期以降の平日（月曜日～土曜日）・午前／午後で、御希望の日にお届け致します
梱包資材（ダンボール）はお持ち帰り致します
※配送にかかる日数は地域によって異なります
※地域によって、納入可能な曜日・時間帯を指定させて頂く場合がございます
※日・祭日及び夜間の配送をご希望の場合は別途お見積致します
（数量に関わらずトラック１台の貸切り便となりますので、非常に高価
送料は、
※日曜・祭日・夜間の配送はチャーター便対応の為、送料別途となります）
（椅子１脚でもトラック１台の手配（３万円～）となってしまいます）
http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html
ちなみに、AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップでも、日曜日配送も無料。 大塚家具はＡＯＣと「同じ販売価格」までですが価格対抗してくれます。もしものことがあるので、大塚家具も含めて見積りをしてみては？ >>429
そうだったのか
てっきりセコンダの話かとm(_ _"m)
セコンダはコンテッサよりメッシュの強度が強いから
店員が言うにはランパーサポート別にいらないらしい
コンテッサの方がランパーサポートいい理由かな
>>430
岡村、物流もやってるんだ
知らなかった >>428
正直に創和の見積書をＡＯＣに提示したのが少し戦略ミスだったかもしれません。ＡＯＣは創和の見積書を提示しなくとも
電話口で創和の販売価格を告げれば、創和未満の販売価格を提示してくれます。
>>222
の通りです。 このスレでのコンテッサⅡの最安値報告は、
>>298
によるCC87BR
https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JPDaps&;field-keywords=CC87BR
の116500円です。 このスレでのコンテッサⅡの最安値報告は、
>>298
によるCC87BR
www.amazon.co.jp/s/nb_sb_noss?__mk_ja_JPDaps=CC87BR
の116500円です。 >>433
悪い。
俺が言いたいのはその色が良いというより
地味で無難な色より"ちょっと派手かな"くらいのほうが
いいかも、という話。 >>438
何度もありがとう参考にする
丁度今AOCから再度見積りきた
値段は129,200円
これ以上はお値引きできかねますとの事
まあ最安値より1,200円ぐらい高くてもいいかな >>439
創和オカムラってすぐメールの返信きた？
日曜に送って返信ないから今日また別のメアドで見積り依頼送り直したわ いくら強度あるとはいえメッシュでランバー無しOKってほんまかいな
メッシュより遥かに硬いセルラーサスペンションでもサポートいるのに >>439
以前私が問い合わせた時にはその値段よりも安い値段がAOCで提示されましたが。型番はCC87BS-FPC9です。初めから、12800円もしくは16500円で価格交渉すべきだったのかもしれません。ＡＯＣでは他社の見積書の提示が必要ないからです。 >>440
自分は土曜に送って月曜日の夜9時ぐらいにきたから
ちょっと連絡くるのは遅いかも
2回目は早かったけど
>>441
店員が言うにはですけどね
一応自分はランパーサポートつきを買う予定です
>>442
その点はちょっとまずかったと思ってます
結局値引きしたらいくらになりましたか？ >>443
ありがとう
仕事終わりに試座してきたけどコンデッサⅡのランバーサポートが腰に当たるの気になって店員に聞いて見たら旧コンデッサにあったランバーサポートの前後調節機能がなくなってるのね >>445
そうみたい
セコンダとコンテッサは同じ部品使ってる所も多いらしいけど
強度が強くなっていらないと判断したんでしょうか セコンダの色選びで悩んでしまった
今使ってる机はIKEAのBEKANT(天板ホワイト×足周りホワイト)
床は子供部屋によくある明るめのブラウンなんだけど
何かボディーカラーブラックよりホワイトの方がいい気がしてきた(机のホワイトに合わせて)
クッションの色はベージュにしようかな(床に一番近いっぽい)
この場合何かいい組み合わせの色ありますか？ 訳の分からんサイトで買うより大塚家具とかAOCとかの実績がある所で買うのが一番だよ
たかが1000円2000円安いくらいのサイトで高価な商品買うとか恐ろしくてできない 座面はどうしても汚れるから無難に黒にした
座面黒で背メッシュだけカラーとかできたら良かった >>447
結局、大塚とAOCが実績もあるし一番安い事もあって他は選択肢にない感じですね
一応値引きする為に他にも見積もりは送りましたが
>>448
自分も最初は汚れても目立たないような色と
決めてたつもりだったんですが
コーディネイト考えているうちに悩んでしまって
お部屋と黒はあってますか？ 良くも悪くも黒は地味ですよ
コンテッサみたいなデザイン重視の椅子なら
派手な色にしたくなるのも良くわかる >>450
デマもほどほどに。ネットショップの配送は全てメーカー配送。違いがあるはずもない。ステマショップ創和オカムラのような配送料有料などあり得ない。 >>453
そうでもないよ。
オレ二脚買ったけどどっちもオカムラ以外から来たよ。
もちろん新品。 創和とかいうサイトあんまり言われてるから見に行ったけど価格すら出てないじゃん
いちいち見積もり頼まないと価格すら分からんとかふざけてんな
こんなサイトから買おうとか普通思わないだろ
ステマ言われてるのも納得 >>453
AOCからのメールにそう書いてあるんだけど？
いきなりデマ判定とは驚いたわ
もしかして業者さん？ >>457
君の住んでいる場所やマンションに問題がある。オカムラ製作所は全てのネットショップに対して送料を請求する。創和オカムラを除けば全てのネットショップは送料を肩代わりしてネットショップが支払っている。
ネットショップ（アマゾン除く）によるオカムラのイスは全てメーカー配送なのでどこのネットショップにお願いしても別途料金をＡＯＣから請求されたのであればオカムラが送料に別途料金を上乗せしていると言うこと。
>>454
アマゾンでしょ？アマゾンのオカムラのイスの配送は宅配業者。玄関前で終わり。 オカムラの商品の配送料が無料にならない例は、以下が詳しい
https://kagg.jp/guide/freeshipping
コピペすれば、
各メーカーにて「メーカー直送対応が可能な地域と商品」についての配送は、送料無料となります。
※各メーカーごとに基準が異なります。詳細はお問い合わせくださいませ。
※なお、「生興」の沖縄への配送は、メーカー直送対応ができないため、送料が発生します。
エレベーターがない場合の階上げ(手上げ)対応・養生・古い商品の廃棄等は別途費用がかかります。詳細はお問い合わせください。
いずれにしても、オカムラがネットショップに対して別途料金を請求するのであるからネットショップがそれを価格に転嫁するのは致し方がないところ。 オカムラ
平日・土・日・祝の配送が可能。
※ただし配送地域によるので、別途お問い合わせ下さい。
時間指定は ① AM9:00〜12:00 ② PM13:00〜15:00 ③ PM15:00〜17:00にて受付可能。
※ただし配送地域によるので、別途お問い合わせ下さい。
が別途料金が発生する理由。>>457が送料を請求されたのであれば、マンションにエレベータがない、
オカムラ物流の全国ネットワーク
http://www.okl.co.jp/company/network.html
から遠方にあるためにオカムラが別途料金を請求している。
それ以外にオカムラお客様センター
http://www.okamura.co.jp/inquiry/
によれば、マンションの廊下が手狭で搬入が難しい、などなどの理由による。 AOCは平日しか配送してないと書いてあるけど、土日も大丈夫なんですか？ >>463
サイト下の各メーカー配送エリア見てみなはれ >>464
ありがとうございます。オカムラの製品は地域外でなければ土日もOKてことですよね？
今まで平日しか駄目だと思ってたので留守の場合お金取られるのが怖くて注文出来ませんでした。 >>465
あなたの市町村が配送日が毎日の欄にあればできるんじゃね。気になるならaocにメールしなはれ >>463
ＡＯＣはオカムラのイスならば土日も配送します。各メーカーによって配送できる日が異なるので大まかに書かれているだけです。心配であれば、電話で確認なされば直ぐに分かります。
>>468
できます。以前は大手の家電メーカーと同じでネットショップの価格には対抗しないとのことでしたが、今は最安値保証と謳っており、ネットショップの価格と対抗します。ただし、ネットショップと同じ販売価格が提示されます。 >>469
はえ～そうなんか
じゃあ何だかんだで大塚家具で買うのがいいな
AOCよりKagg.jpってとこが少し安いんだけどそっちにも合わせてくれるのかな >>470
ＡＯＣにkaggの販売価格を電話口で告げれば即座に販売価格を引き下げてくれるはずです。大塚家具でご購入希望であれば、
そのAOCの見積書を大塚家具に持ち込めばよいでしょう。おそらく、ＡＯＣと同じ価格までしか価格交渉できないでしょうから、その場合には、保証期間を伸ばしてもらえないかどうか交渉しましょう。 kagg.jpで買いたいけど二階だし手数料いくら増えるんやろ >>472
2階でも廊下が手狭でイスが搬入できない、吊り上げて2階へ搬入する他はない、などの手間がなければ、手数料など請求されないでしょう。搬入に困難がある場合は、大塚家具がよいです。吊り上げての搬入でも送料は無料です。 手間がないなら一階で受け取って自分で持ってきゃいいだけだな。
椅子としては重い部類だが持てない重さではない。 aocでcc87bs 127000円の見積り書いてもらえた コンテッサセコンダでウレタンキャスター使ってる人いる？
フローリングに初めてセコンダ置くつもりだけど、チェアマットは置きたくないからウレタンキャスターに変えようと思うんだけど、床に傷とか行くかな？ >>478
やっぱりか。大人しくマット使う。
あとはランバーどうするかだなぁ。あった方が良いのか、無くても問題ないのか分からん バロンの座クッション使ってるんだけど、直に座ってます？
それとも、1枚クッション敷いて座ってます？
どっちの方がいいんだろ。 無印のでかい枕カバーでちょうどいいサイズだったのを敷いてる セコンダ購入。一応試座もしたものの、2ヶ月使って思うのは背メッシュのために身体が自然と揺れることが気になる。小さい揺れではあるものの、仕事で1日10時間以上座るためこの揺れを身体が止めようとしている感じで、疲れは蓄積されてるような気がする。
あとランバーサポート。一応付けたが痛くて使えない。これ本当に使える人がいるのかな。硬いというか角がある感じ。ペットボトルの底の角が当たるような感覚。材質は変えるべきだと思う。 >>483
座クッション？やっぱランバーサポートいらんかなw >>483
出来れば身長と体重を教えて下さい
後、腰痛持ちですか？ ランバーサポートは旧コンテッサの方が前後調整も出来るし柔らかいクッション性だし明らかに優れてるんだよな
旧コンテッサのランバーサポートだけセコンダに付けれないかな
スタイリッシュにする為に色々削り過ぎや バロンのライムグリーンのクッション買ったけど一つ一つ気になるシミが座面にできた
どうにかして落とせないものか >>484
座はクッション。クッションの座り心地は良い。
>>485
170、70
腰痛持ちではないけど、疲れた時とかは使えると良いかと思っていたものの今は外した。 全然話題に出ないけどコーラル最高だと思ってるのは俺だけなん？ コーラルとかフィーゴとか、どんな感じなのか俺も気になる
やっぱコンテッサやバロンに比べると1段落ちるの？ 座った感触、ルーチェが一番良かったけど、ヘッドレスト無いんだよなルーチェ…… >>493
身長182、72kg
大柄の人間も座れるサイズ感
大型ヘッドレストで動く
肘置きが背もたれと一緒についてくる
デザインがシンプルで部屋で浮かない
ここに出てくる常連椅子よりは安い
大柄で後傾で使うのに唯一無二だと思う アーロンかバロンってとこで悩んでるが
バロンもセコンダをさっさと出してくれたらな
アーロンには純正ヘッドレストがないし
シルフィは座幅が広すぎてなぁ >>497
アーロンチェアを選択肢に入れるのは誤りです。 【成果報告まとめ】 （一括掲載）
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の２ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです： 【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 そして、アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行：以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある：
http://storialaw.jp/blog/602
アーロン・チェアとコンテッサを比較する人がいますが、比較の余地などないほどに、あらゆる面で、コンテッサの方が優れています。 【（旧編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであると，誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の7）9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の
「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る
ことが，kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7）の比較実験によって，「科学的に検証」されているのです。決定的なことには，アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって，アーロン・チェアは名指し（漫画入り）で，
「腰痛になる」「疲れる」
と完全無欠に否定されているのです。ここで，workaholicとは，椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。 1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) ２ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
の正規代理店workaholicのアーロン・チェア，ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に，２ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は，日本人をジャップと蔑みながら，ハーマン・
ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです。（バイブル商法や体験談商法と言います）Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159 6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935 10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」
の厳正な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること。
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
ならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし，
紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々，商品状態の良好な大量の在庫
で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア？を容易に手放せますか？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719 15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16) ミラ・チェアもデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18) 我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19) 【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20) 19)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。 コンテッサとコンテッサⅡで迷ってて色んな種類のイス試してたらシルフィーも候補に入って来ちまった
腰周りが充実してるのと前傾姿勢で固定出来るのと俺の身長が166 体重60のチビってのもあるかもなあ >>491
コーラル気になってるんだけど、ヘッドレストを前に倒しても頭を乗せただけで後ろまで下がっちゃうってレビューが多くてそこが気がかり。
ちゃんと角度つけたまま頭乗せてリラックスできるならほしいんだけどそこんとこどうなん このコピペ野郎のコピペが知恵袋でアーロンとどっちにしようかな的な質問にあってワロタ
しかもベストアンサーで更に草 >>515
自分もシルフィーいいと思うよ
コンテッサ、エンボディ、アーロン、ミラ2、サブリナ、コーラルなんかと座り比べたけど一番良かった
操作方法的に一番倒した状態で固定するのが難しいのだけが気がかりなだけでフィット感と座り心地は最高
バロンのクッションも良かったけどアームがしょぼいのと価格考えるとシルフィーが良かった アームの質感重要だよな
比べると結局コンテッサいいなーになったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
