3万円以下のチェアにも一寸の魂【29脚目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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3万円以下のチェアにも一寸の魂【27脚目】
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3万円以下のチェアにも一寸の魂【28脚目】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1467105412/
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ワーキングチェア総合 Part89
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/
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ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1229693959/
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ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1342033082/ >>122
ありがとう
自分でも座ってきた
これロッキング固定ないしインバネスもスイッチもタンパ3も大して変わらんな
インバネスはネットにノーブランドで出てるやつと実質同じだろうし タンバ買おうかと思ったこともあったが座面がすぐヘタりそうだったから辞めた http://item.rakuten.co.jp/bungudo/7071188/
アイリスのこれが気になる
尼、楽天、ヤフーで調べたけどたぶんここが1番安い
そしてレビューがろくにない >>126
形は良さそうだけど
高い国内メーカーのイスでも座面はメッシュよりクションのがいいって言われてるくらいだから耐久面でどうなるかだね
後、座面メッシュはハズレのイスだとフレームとか構造体に当たって痛い時あるからその辺もチェック 猫いるんだけどjg56ってどうなん
メッシュはやめた方が無難ですか? エントリーチェア買ったー。ニトリのボロボロになったコーリンからの買い替え比較(身長170・体重60kg)
○安いわりに作りはしっかりしててチープさは感じない(高級感も無いが)
○肘掛けがクッション性ありでいい感じ
○稼働肘のわりにはガタツキは少なめ、体重かけて立ち上がっても平気
○裸足で足つきは良好
○今のところ太もも裏の圧迫感は無し
△ヘッドレストがもうちょっとだけ後ろの位置ならロッキング時くつろげるんだけどなと思ったけど
やたら頭を前に押し出されるヘッドレストのチェアもよく見かけるのでまぁこんなものかと思う事にした
△ナイロンキャスターのようだがカーペット上での転がりがもうちょい欲しい
△座奥調整で一番広くしてもあぐらをかくのは厳しい
×ロッキングは背もたれだけが倒れるタイプ、座面は動いてない(説明写真でもそうなってる)
×ロッキングは直立位置で固定かフリーのみなのでヘッドレストに頭を預けて休むにはロッキング強度を最弱にしないと厳しい
×上記理由でロッキングを最弱にすると動作時にスプリングの音がする事がある
ロッキングがショボいのを我慢できて基本的な作りが良ければいいって人なら買ってもいいかも
とりあえず3年使ってみて、良さそうなら次もまたコクヨで今度は上位製品を検討してみる
ちなみに購入は組み立て・送料・税込みで25,812円のポイント10倍セールのとこでした 座メッシュはアウトなのですね
そこまで気が回らなかった・・・というよりチェックしてませんでした
いろいろ見たところ他のチェアはほぼクッションばかりだったので見落としてました
https://www.amazon.co.jp/s/ref=bl_dp_s_web_3828871?ie=UTF8&node=3828871&field-brandtextbin=FUNCER
ここの同タイプのメッシュチェアとメッシュ布地のゲーミングチェアも気になりますが
相変わらずレビューが少ないですね(だから気になるのかも 長時間座っているうちに太ももの裏が痛くなってきた
今まで座ってたコーリンが柔らかくリラックス重視の椅子だったうえ、エントリーチェアの座面が固めなのが原因かも
このまま慣れないなら使い続けるのは厳しいなぁ
でも固めに作られてない椅子は大抵すぐぺちゃんこになるというジレンマ
あとやっぱりリラックスして動画見る時にはロッキング状態での固定は欲しかった
それと上で書いたロッキング時のスプリングが鳴る現象はいつの間にか無くなった >>131
ロッキング時に座面も動かないとどんな感じで問題なんだろ
背もたれだけだと体預けたときにリラックスできないとか?
軽い仮眠や休憩をしようとしても窮屈な感じなのだろうか
組み立ては何分ぐらいかかったんでしょうか?
組み立てははコクヨの人がやったの? JG6やっと届いてさっき組み立て終わった
感想書いてくと
・座り心地
今後ヘタレてダメになるだろうけど俺的に最高。
フッカフカなのに程よい反発があってギザギザしてるから尻がズレない
・肘置き
大きくて楽だけど、肘に体重かけてたらすぐ割れそう
怖いから後ろに回してるけど、出し隠しが簡単にできるのはいいね
・ロッキング
角度が少し浅いなと思う。40度って意外と深くまで行かないのね
角度の固定機能がないのはかなり残念だった・・・
JG5はできるのにJG6はなんで出来ないんだ・・・
ふんぞり返りながらPC作業できないので注意
・ヘッドレスト
正直こんくらいハイバックだったらいらない気がする
175cmで姿勢良く座ったら、後頭部が硬い部分にあたってちょい痛い
・高さ
最高にしたら足が床に届かなかった。でも特に困ることはない
総評・・・JG5にしとけばよかったです >>134
失礼、よく観察すると座面も多少動いてて確かにシンクロロッキングだった
以前別の人がシンクロが機能しているように見えないと書き込んでた気持ちがよくわかる
その更に前の書き込みで少しだけ座面も動いてると書き込んであったようにほんの少しだけ動いてた
訂正
×ロッキングは背もたれだけが倒れるタイプ、座面は動いてない
↓
△シンクロロッキングだが座面のほうの動きはほんの少しだけ
>軽い仮眠や休憩をしようとしても窮屈な感じなのだろうか
シンクロ云々よりも倒した状態で固定できないのとヘッドレストがやや頭を押すような位置なので(大抵そうだけど)
以前座ってたリラックス重視のソファに近いニトリの椅子と比べると、休憩はともかく仮眠は厳しいと感じる
窮屈と言われれば、そうかもしれない
>組み立て
カウネット物流とかいうコクヨグループの配送業者なんで手慣れてて、時間計っていないけど10分かかってなかった >>138
背もたれだけが倒れるのと
背もたれを倒すことでと連動して座面も一緒に動く
でどういう感じ方の違いがあるのだろうか >>139
むしろニトリの業者じゃね?
>>140
想像だけど完全に背もたれだけが倒れるのなら倒した時に腰のあたりに
隙間が大きくできたり尻がずれるかもしれない 今ニトリに行ってきて話題にあがってるチェアに座ってきたけどどれもしっくりきませんでした
まずヘッドレスト付きのやつは身長が180以上あるので最長にしても微妙な位置で止まる
タンバ3は頭は支えれるけどすぐボキっていきそう
耐久性に疑問との書き込みもありましたが座面がへたりそう・・・っていうよりボキっていきそうって
ことだったのですね
でなぜか予算内で1番しっくりきたコレを注文してきました
https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/1300261s?ptr=item http://kagg.jp/
ここでイス買った人いますか?
価格は安めだと思うのですがどうなんでしょう??? >>142
合皮じゃないのこれ
2年以内にボロボロになると思うけど都度買い換えるならいいか
粗大ごみが気楽に捨てられるなら俺もそういう買い方するんだけどなぁ >>144
もちろん第一志望はワークチェアに分類されるものでしたが体に合わなかったもので・・・
やっぱりしっくりくるのが1番だと思いまして
ボロボロになってきたら一人用ソファカバーでも上からかぶせることにします 尼でシルフィーのローバック肘無しが26000円だぞ
これいいんでないかい? >>146
めっちゃ安いけどもう無いみたいだな
>>147
後傾した時のリラックス感がハイバックは別物だからね JG6の座面ってタンパ3や2より小さいのかな?
奥行き最大にしてどれくらいか分かる人いないかな >>149
たしか座面の広さは幅が約48cmで、奥行は最大約49cm・端の最小部分は約45cmだったと思う
目いっぱい出せば端から端まで使えて、普通にあぐらもかけたよ 使って数日になりますが自分的にはまずまず満足です
自分のカラダは大きい方でタンバ3とかではすぐ壊れてしまいそうでしたが
こっちはなかなか安定感がある気がします 過去スレみたらアイコのOS2275を買った人がまぁまぁいた感じなんだけど
まだこのスレに買った人いたら、数年使用しての評価を書いてもらえないでしょうか コクヨの名機と言えばウィザードだな
特価品が出ないと3万切らないけど >>155
エントリーチェアを購入した方のレビューをみると
シンクロッキングで座面があまり動かないようですし、
固定ヘッドレストも押し出す感じだと書かれているので
アイコの方がいいかと悩み中なんです
>>156
ウィザードは2しか今販売してないですよね?
ヘッドレストはないようです(頭を越えるぐらいのハイバックでもない)
今の最安値で5万程度です、新品で3万円切ることもあるんでしょうか?
できれば安い方(品質などが大して変わらなければ)がいいですが
最大で上限6万まででと考えています シンクロロッキングなんて無くていいぞ
足の短い日本人にとっては足が床から離れて太ももが圧迫されるだけ ニトリスイッチって座面のクッションが直ぐへたりそうな印象。
ニトリ縛りだとレイエスが似た雰囲気で座面もモールドウレタンだけれど
肘が稼働肘じゃないのが不満。
レイエスまで出せるならコクヨのエントリーチェア買ったほうが幸せなんだろうか? >>157
コクヨのウイザード2はかなりいいよ。エントリーチェアはコクヨ製も中国製だから日本製のコクヨには遠く及ばない。 >>158
シンクロロッキングは多用する方だからここだけは譲れない部分なんだよね
だから座面の稼働が弱いエントリーチェアだと買うのをためらう
試座できたらいいけどね
>>160
探したけど見つからないのですが3万円ってどこで特価販売してるんのでしょうか?
ウィザードの他に6万ぐらいまででヘッドレストでおすすめないでしょうか? シンクロロッキングに何の意味があるのかわからん
座面固定されてるほうがよくね
座面が動いたらオナニーしにくいだろ シンクロロッキングで腰の振りを再現するんやで(大嘘) クラウズ買ったんだけど座りやすいし快適だが
やわらかいから姿勢崩すと腰痛くなるからロッキング使わなくなって
ちょっと体伸ばしたいときは立つか座椅子にちょっと座るようになった ベッドとチェアは実際に試すべきと思い
家具屋に行ったんだが、JG4が一番合ったw
リクライニングで座面が動かないから
下半身が安定して落ち着く。JG5とJG7も試したが
ランバーサポートが俺には合わない。当たる感じ。
高級チェアをローンでIYHすることも考えてたが
JG4ポチったわ どっかの過去ログ見て、内田のシエルトかコクヨのウィザードってあったんだけど
今の価格だとシエルトは5万越えてるしウィザードはウィザード2になってた
そんなおれにおすすめありませんか >>167
ウイザード2はかなり優れたイスです。肘付きは体重を分散させる働きがあるので肘付きをお勧めします。AOC家具であれば5万円未満でも購入可能です。
AOC家具は銀行前払いに限って2%オフなのでハイバック肘付きでも5万円程度で購入可能かもしれません。
http://e-aocinc.com/SHOP/132928/134472/list.html
内田のシェルトは知らないので何とも言えません。 >>168
5万で新品買えるんやな
サンクス
AOCってとこは評判いいんか? アーロンって椅子最高なんですけど
このスレの評価は? >>170
消費者が決して購入してはいけないイスがアーロン・チェアです。アーロン・チェアを購入したユーザーの多くは
泣く泣くアーロン・チェアを中古家具店に投げ売りすることになるのです。 【成果報告まとめ】 (一括掲載)
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、
2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の2ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、
3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の2ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです: 【1】 1994年の発売から20余年
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 ちなみにアーロン・チェアを高評価する人物の正体は、ID:7M5nrPie に注目して下さい。虚しい一人芝居です。
170 : 名無しさん@3周年 2017/04/16(日) 17:08:08.65 ID:7M5nrPie
アーロンって椅子最高なんですけど
このスレの評価は?
171 : 名無しさん@3周年 2017/04/16(日) 17:08:35.05 ID:7M5nrPie
>>170
最高です
172 : 名無しさん@3周年 2017/04/16(日) 17:15:17.53 ID:7M5nrPie
>>171
まじかよアーロン買ってくru
全部同じID、つまりステマ業者の戯言ということです。 >>169
オカムラのスレでは多くの消費者がAOC家具でオカムラのイスを購入しています。
念のために、カカクコムで他の店の値段とご比較下さい。多くの商品を最安値販売するのがAOC家具です。
他のネット通販よりも値段が高い場合も電話で即座に対応してくれます。 >>169
詳しくは、AOC家具以外の事も書いてありますが、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79
をご参照下さい。イスを廉価販売するネット通販の最大の注意点は、今社会問題化している
再配送の場合の違約金
の規約です。これはAOC家具でなくても同等な規約が書かれています。上記では
「気に留める必要はない」
と書きましたが、ヤマト急便の問題で不在配送が社会問題となった只中ですので、配送時には必ず在宅しなければ
違約金が派生する可能性を含みおき下さい。 たられば
ゴキブリ撃退に
なんでソコまで
ゴキブリのエサはいらない
死ぬことしか考えてないから
きしょくわるいから りあるのまわりがいつも
現世から逃げたい
だけ 崇高のかけらもない ひけんしゃはもともと 無能なくず
同話連携連鎖引継ぎ集団スト^キング犯罪 が 基地外スギル人格異常者だラらから 人格者でもなんでもない
外出しなくてもストーカーうじゃうじゃ
ストーキング目的で引っ越してくる住人の嫌がらせ騒音階段どかどか
会話のていでストカー相手の近所で気色悪い騒音 歩行者 ちらほら
きもおたDQNくるまばいく?
まだ つきまとっていやがらせ
サイコパスの 知能の濃さで 人災 発生
いときもし げすちじょちかんうじゃうじゃ 基地外くんwww
相手してもらえてうれしい?www
ハッキョハッキョハッキョwww
現実ではだれにも相手にされないもんねwww
あっここでもかwww ちなみにアーロン・チェアを高評価する人物の正体は、ID:7M5nrPie に注目して下さい。虚しい一人芝居です。
170 : 名無しさん@3周年 2017/04/16(日) 17:08:08.65 ID:7M5nrPie
アーロンって椅子最高なんですけど
このスレの評価は?
171 : 名無しさん@3周年 2017/04/16(日) 17:08:35.05 ID:7M5nrPie
>>170
最高です
172 : 名無しさん@3周年 2017/04/16(日) 17:15:17.53 ID:7M5nrPie
>>171
まじかよアーロン買ってくru
全部同じID、つまりステマ業者の戯言ということです。 サンコー フルフラットになる快適チェア「ファーストクラス」
http://www.thanko.jp/shopdetail/000000002730
買った人いないかな
収納式のオットマンのところとかいかにもすぐ壊れそうな 値段のわりに座面積小さくない?
ゆったり座れなそう
あとレザーはなぁ・・・ファブリックのメッシュ生地がいい パパさんチェア、すごく座り心地がよかったけど、幅が大きいんだよな〜 アキバで初めてゲーミングチェアに座ってみたけど
へたなワークチェアよりしっかり腰支えていいな
後傾作業する人にはいいと思ったわ
見た目が壊滅的にヒドイけども 会社のフォークリフトの座席が最高にフィットするのに気づいて持って帰りたくて仕方ない あの値段であのパーツの頼りなさは詐欺的だと思う
ゲーム用途ならあのリクライニング機能で背面の角度調整出来なかったらクソだと思うが
壊れたって話凄い聞くし実際店に見に行ってあまりにもチープすぎて買う気しなかった 通ってる病院のシンプルな椅子がすげーハマる、ここまでしっくりきた椅子に出会うのは人生で2回目
シンプルだけどなんだが、高そうなんだよなー
総合病院の待合に数脚、外来科毎に違うの置いてあるから、数を考えるとそこまでバカ高くはないと思いたいけど
こんど聞いてみるか コイズミのjgシリーズの評判は良くあがりますが、
コイズミのコーディネートチェアシリーズはどうなんでしょうか? 去年の夏に買ったJG6、キィキィ鳴るようになった
どこに油差せばいいんだろこれ 大塚家具行ってきたんだが
エルゴヒューマンプロとかいうやつの座り心地や機能性やばかった
他の15万円とかするどの椅子よりも個人的に優れてると思った、その分デザイン性は少し落ちるかな
本当にこれは欲しいわあ
イケアの三万円チェアを買うつもりなんだけどね 笑 とりあえずコクヨのウィザード2買ってきた
金溜まったらコンテッサにしたい タンパ3買ったんだけどリクライニングがレバー上げたところぴったりじゃなくて特定の何段階かでしかロックされない感じなんだけど仕様? >>197
エルゴヒューマンはアーロンチェアに次いで、決して消費者が購入してはいけないイスの代表格。
>>198
コクヨのウィザード2は安目のイスながらに実力派です。 エルゴヒューマンは輸入代理店の関家具の独占禁止法違反などで商品価格が高止まりしているだけのイス。
論拠は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/858-862
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/549-556
エルゴヒューマンの並行輸入業者は、ヤフオクにエルゴヒューマンを出品、関家具指定の価格カルテルよりも廉価販売しようとしたところ、
関家具に恐喝、関家具が一括購入、一括キャンセルの偽計業務妨害によって、400万円もの損失を計上したことが、
並行輸入業者のブログ
にて暴露されている。エルゴヒューマンを購入するのは中身のない高い中国製のイスを購入するのと同じ。 エルゴヒューマンそうなんか?
座り心地本当によかったけどなあ、プロってのは
まあ長時間座り続けるとまた評価も変わるのかもしれんな
あと自分は最近いい椅子探し出したど素人やからかね >>203
残念ながら上記の通りです。オカムラのバロンやアーロンチェアを真似しているだけの中身は何もないイスです。
上記の並行輸入業者のブログによれば、エルゴヒューマンの輸入代理店の関家具は2ちゃんねるに書き込みをしていると言います。
いわゆる、ステマです。そんなイスを購入したら一貫の終わりです。 >>203
それエルゴヒューマンとハーマンミラーを目の敵にしてるjjって糖質荒らしの妄言だからスルーしてね >>205
そうなんかw
ありがとう
エルゴヒューマン本当に良かったんだよなあ
ヒューマンミラーってのは、まだ座ったことないから会える日が楽しみや >>206
アーロンチェアのステマ業者に騙されてはいけません。ハーマン・ミラー社というのはエルゴヒューマン以上に無駄なイスを製造している3流会社です。 jg4とjg6の座り心地って似ていますか?
jg4好きなんだけど脚が黒いのが難点 両方買って組み替えちゃおうぜ!!
…はまるかどうかなぞだが。 >>210
それは真剣に考えましたw
JG5とで組み替えて黒脚JG5は売ろうかなとw
店で並べてみた感じいけそうな気もするけど〜 シリンダーのサイズは同じだと思うんだけどもねぇ…
試せる場所もないし買って合わなければ中古で売るってのもリスク高いし。
流石にJG4と6欲しい人集めてって言うわけにもいかんし。
コイズミにもそんな要望出して通るかどうか…むずかしいな。 >>56
にとりのレイエス使いだけどアレは辞めたほうがいい
11月末に買ったレイエスだけど、レッドレストの接続部分がクソよわくてボッキリいくよ
ていうか3日前にボッキリいってニトリサポートから応急的にその部分だけ展示品で交換してもらったけど
今全く同じところがまた逝ったわ
ぶっちゃけリコール来てもおかしくないレベル
レイエスに限らず、椅子のヘッドレストは一体型になってるのを選んだほうがいいと痛感した
プラ素材でリクライニングしたときの人間の頭の重量を支えられるわけないんだよ
構造的に欠陥があるわ
一応ヘッドレストの正規交換は6月の頭にしてもらうって連絡は来てるけど
次また折れたら返品できるかどうか交渉する予定
ヘッドレストが折れる事例って割と椅子業界?じゃ常識なんかなぁ・・・
初めてだったからここまでもろいとは思わんかったわ 暑くなってきたんで座面に冷感マットをしこうと思うけど使ってるやつある? おぼれるゴキブリ韓国(ゴキ韓)を
100年前に日本が助けたら
1000年タカられることになった エントリーチェア買って一ヶ月ちょっとだけどリクライニング時のギシギシがうるせぇw 可動肘、前傾可能で3万円以下ってある?
ヘッドレストとランバーは無くてもいい 裸もしくは下着で座ることが多いんでメッシュ、リクライニングとオットマンで検索かけたら
サンワのSNCM002が出ました。
ここは3万ですが、5万ぐらいは出せます。↑使ってる方使用感はどうでしょうか? エントリーチェアやめとけ
それ買うぐらいならニトリのほうがましなレベル ニトリのグラス(革)なかなかええで
85kgのわしが3年使ても安定しとる ウィザード届いたけど良いなこれ
コンテッサまでの繋ぎに買ったけど壊れるまでこいつでいいや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています