コクヨデスク・チェア総合スレ

**名無しさん＠３周年** · 2007/01/23(火) 11:46:18

やっぱコクヨだろって事でコクヨスレ

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/10(木) 16:33:36.59

>>699
個人差あるから人の意見はあまり参考にならんよ
ただ、自分の場合はインスパインよりベゼルの方が座面もアームも良かった
高い金出してインスパイン買うならベゼルの方がいい
更に言うならデュオラもベゼルと大差はないから安いデュオラもおすすめ
7万でヘッドレスト可動肘タイプ買えるし

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/10(木) 23:34:35.85

>>700
デュオラ、全然レビューがないんだがホントに売ってるのか？

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/10(木) 23:46:14.79

>>701
先週ショールーム行ってきたけど一番数が多くてクローズアップされてる気がしたよ
価格考えると一番コスパいいと思う
ベゼルとは本当に誤差というより好み程度の違いしかないし
売れてるかは知らん

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/15(火) 23:02:01.46

ひどいな～こりゃ

https://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15721306.html

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/19(土) 01:04:10.30

エントリーチェアオヌヌメしとくよ

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/23(水) 09:12:53.97

コクヨがんばれ！

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/23(水) 19:22:01.75

ベゼルとかのハイエンドモデルってメンテとかできるの？
座面ヘタったら買い替え？

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/23(水) 20:59:14.99

ここの椅子って自分で分解できないばかりかキャスターすら自分で交換出来ないってマジ？
欲しい椅子があるんだけどそれだけが気にかかってる

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/23(水) 21:02:37.21

あとクッションの取り換えとかは出来るのかな？
ベルガーってモデルは出来るみたいだけど

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/23(水) 23:43:33.26

ハインドモデルでも使い捨てなのかい

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/24(木) 18:35:22.07

イスってそうそう壊れるもんでもないし
座面定期的に交換すれば一生使えるくらいだろ
俺のビクターのイスも14年経つけど座面がヘタってる以外は
まったく問題ないし

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/25(金) 01:30:59.95

やっぱコクヨだな！

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/25(金) 19:02:55.73

サポートがウンコだからな

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/25(金) 19:25:58.55

コクヨは実力派。地味だけどね。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/26(土) 12:50:45.15

>>707
ベルガー以外は自分で交換できない
出張修理か出張修理対象外地域は送って修理

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/26(土) 18:17:23.96

地味っていうか個人相手に商売する気が
ないからな
アーロンやオカムラみたいにメンテしながら永く使うとか
向いてない
使い捨てだな

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/27(日) 02:20:39.87

メンテナンス用のパーツが販売されていても、結構な値段がするので、
セールでコクヨを買う→ヘタったら売却→セールで…と一式買い替えた方が安上がりかもしれない
こう言っちゃ何だが、
折角ハイクラスのオフィスチェアを買うなら
試座して一番体にあったものを選ぶべきだよ

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/27(日) 03:10:56.82

>>718
コクヨの製品に関しては新古品を買って使い捨ててくのが正解だよな
新品買ってもまともなアフターケア期待できないんだから買う必要がないわ

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/28(月) 10:13:26.98

コクヨ最強！

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/28(月) 14:10:39.97

>>716
自分もオカムラのチェアのほうが体に合ってればそっち選ぶけどさｗ
でもコクヨのチェアのほうが残念ながらフィットした
まあ価格はオカムラのより大分安いからその方式でいくか
数年すればまたもっといいチェアが出てくるかもしれないし

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/28(月) 18:50:42.79

>>719
使い捨ては言い過ぎ。実力派のコクヨというのが正解。オカムラは時勢に流されてアーロンを真似て失敗。座メッシュを導入したのはオカムラ最大の失策。

オカムラが座メッシュのコンテッサやバロンを売り出している際にコクヨはアーロン・チェアの座メッシュは体圧が偏り快適に座れないことを検証。

実力ではコクヨのイスは手堅いと言うのが正解。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/28(月) 18:55:42.85

座メッシュだめだとか科学的根拠をちゃんと示さないとだめだな
いままで何人が座メッシュの椅子を使ったのか
ちゃんと正しい数字を示せ
それが科学だ

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/28(月) 19:01:51.43

オカムラのコンテッサ購入者の9割が座メッシュを選択しているという事実がある
これは座メッシュが成功しているという揺るぎない事実だ
事実は事実真実は真実
座メッシュがだめなら9割もの人が選ぶわけがない
座メッシュ、座クッションお好みでチョイスすればいいだけのことだ
おまえに指図される筋合いはない

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/28(月) 19:03:42.21

アーロンもオカムラもコクヨも
どれもいい製品を作ってる会社に違いはない
お好みで選べ
ただそれだけのことだ

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 09:07:52.10

>>723
アーロン・チェアが素晴らしいと言うのは錯覚というほかはない。コクヨやオカムラの敵となり得ません。

座メッシュが素晴らしいと言うのは大きな錯覚。

オカムラは２０１３年「ワンランク上の座り心地」を目指して、新エルノゴミクス宣言で３種の異硬度クッションを導入、座メッシュと決別宣言。

コクヨの座メッシュのイスの扱いは、重ねても嵩張らないことだけに利点を見出す公民館専用の低品質の象徴の開店もしないスタックチェアしか販売していない。

ハーマン・ミラー社さえ、最高傑作と謳うエンボディチェアには座メッシュを採用していない。

座メッシュを選ぶのはアーロン・チェアの２次被害者を志願するのと同等。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 09:09:15.10

【成果報告まとめ】（一括掲載）

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の２ちゃんねるからの駆逐

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

の２ちゃんねるからの駆逐

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
　　談商法は削除されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 09:09:30.19

【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html 　http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 09:09:46.89

【1】　　1994年の発売から20余年（リマスタードで解消）
【2】　　日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である（リマスタードは現時点では米国製）
【3】　　座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】　　座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】　　座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】　　ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる（リマスタードで一部改善）
【7】　　アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】　　庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】　　ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】　アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】　アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
　　　　イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　　操作、世論誘導によって販売促進されている

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 09:10:01.02

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 09:10:16.84

【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 09:10:32.84

【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　　操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 09:11:06.47

米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜３０～１００脚も投げ売りされている現実が全
てを物語っているのです：

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 09:11:17.64

そして、アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行：以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある：

http://storialaw.jp/blog/602

アーロン・チェアとコンテッサを比較する人がいますが、比較の余地などないほどに、あらゆる面で、コンテッサの方が優れています。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 09:11:33.94

【（旧編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであると，誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の7）9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが，kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7）の比較実験によって，「科学的に検証」されているのです。決定的なことには，アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって，アーロン・チェアは名指し（漫画入り）で，
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛になる」「疲れる」
　　　　　　　　　　　　　

と完全無欠に否定されているのです。ここで，workaholicとは，椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 09:11:49.35

1)　ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
　　Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2)　２ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
　　の正規代理店workaholicのアーロン・チェア，ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは？
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3)　特に，２ちゃんねるの【アーロン・チェアハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は，日本人をジャップと蔑みながら，ハーマン・
　　ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4)　ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
　　報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
　　アの効能を謳わせているのです。（バイブル商法や体験談商法と言います）Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
　　態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5)　2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 09:12:04.61

6)　「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
　　　あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7)　「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
　　　販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
　　　こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。　
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8)　　アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9)　　7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 09:12:18.84

10)　7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」
　　　の厳正な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること。　
　　　http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　
11)　ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
　　　ならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし，
　　　紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
　　　の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12)　日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
　　　人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
　　　あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
　　　 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13)　アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々，商品状態の良好な大量の在庫
　　　で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア？を容易に手放せますか？
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14)　セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 09:12:34.40

15)　エンボディ・チェアはデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
　　　誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16)　ミラ・チェアもデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
　　　ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17)　客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
　　　顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18)　我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19)　【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20)　19)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 09:13:14.22

【アーロン・チェアのユーザーの行きつく先は、アーロン・チェアの中古家具店への投げ売りが必至】

特に、アーロン・チェアを購入するような不幸に見舞われたならば、投げ売りの衝動に駆られるだけです。実際、日本全国、中古家具店には、常時アーロン・チェアの
中古品で横溢しています。アーロン・チェアは、日本一、中古家具店へ投げ売りされているイスなのです。

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php https://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

https://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

https://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

これらの結果がアーロン・チェアの全てを語り尽くしているのです。

以上。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 09:15:09.54

>>721
座メッシュが問題外である科学的根拠はコクヨが提示している通り。座メッシュが素晴らしいと言う科学的根拠を示されたい。

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 09:16:18.05

そして

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 09:16:26.60

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その１）

ハーマン・ミラー社全般のチェアは、デザイン先行のチェアであって、最新のエルノゴミクス（人間工学）を顧慮せず、また、客観的な科学的検証による裏付けの乏し
いチェアであるのが現状です。実際、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コクヨのチェアの方がアーロン・チェアよりも座り心地がよい

ことを科学的に検証しています。

また、コクヨと独立して、日本初のチェア・コンシェルジェ・サービス（椅子の選び方、椅子全般の取り扱いに関して造詣の深い情報を提供するサービス）を提供する
高級チェア販売で著名なworkaholicの経験則によっても、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メッシュを座面とするチェアに長時間座れば「歪んだ姿勢」が作られて「疲れが蓄積される」

とコクヨと同じ共通見解が発表されています。そこでは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　快適に座るのに適した座面の素材はモールド・ウレタン（クッション）である

ことも「科学的」に検証されているのです。特に、アーロン・チェアを初めとして、ハーマン・ミラー社のチェア全般を販売するworkaholicの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「アーロン・チェアは疲れる」

との見解の公言は決定的です。ハーマン・ミラー社と利害が一致する高級チェア販売で名高い椅子全般に対する高い見識を持つ椅子職人がそのように断言してい
るのです。コクヨのチェアを販売する販売会社がコクヨのチェアは疲れると公言するでしょうか？あり得ません。メッシュを座面とするチェアがモールド・ウレタンを座
面とするチェアに比して優れている点は通気性の1点だけなのです。実際、kokuyoとworkaholicの主張を並列すれば十分のはずです。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 09:16:55.04

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その２）

まず、kokuyoの検証実験によって、座面がモールド・ウレタンのチェアと座面がメッシュのチェアの体圧分散を比較すれば、座面がモールド・ウレタンのチェアのほう
が座り心地が優れていることが「科学的」に検証されています。

http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/concept/concept3.html

http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/

http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002

ここで、特筆すべきは、検証実験で比較対象としたチェアこそが、上記URL2段目の「快適なイスってどんなイス」の3ページ下段にあるアーロン・チェアと酷似したKnoll
社のChadwickチェアなのです。それもそのはず、アーロン・チェアの生みの親Don Chadwick氏が直々にデザインしたチェアこそが氏の名前を名称の由来とするChadw
ickチェアなのです。（kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです）

http://www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html

Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全ては逐一、前掲チルト機能などアーロン・チェアと寸分も変わりません。

http://tore-tate.co.jp/products/978/

つまり、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　kokuyoの検証実験の比較対象は、ズバリ「アーロン・チェア」

そのものなのです。kokuyoの検証実験の結果を要約すれば、アーロン・チェアに代表される

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　座面がメッシュの椅子は、体圧分布を測定すれば、反発力が強いことが災いして、太ももの外側への集中が大きくなり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか、無意識に「歪んだ姿勢を作る」

といいます。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 09:17:17.53

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その３）

また、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　体圧分布を比較することで、長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッション

と検証されています。さらに、従来モールド・ウレタンは座り心地に優れた効果を発揮する反面、熱がこもり易い特性がありましたが、モールド・ウレタンの表面にスリ
ットを入れることでこの課題を解消して、飛躍的に放熱効果を高めたとあります。

さらに、高級チェアの販売で著名なworkaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」でもkokuyoと同様な主張が認められます：

http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html

コピペすれば、

お尻や背中の体圧を均等に分散でき、通気性に優れるメッシュチェアにも欠点があります。
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要
以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。
（ここで、クッション性とは、「反発性」を意味しています）

メッシュチェアは構造上、背もたれの周囲のフレームが露出します。硬いフレームが肩に触れて痛みを感じてしまうケースがあるので、座高の高い方や、後傾姿勢で
の作業が多い人は注意してください。

タバコの火が致命傷となるのもメッシュチェアの欠点です。布張りや革張りのチェアだと穴が開くだけで済みますが、メッシュ生地の場合は、強度が極端に低下します。

見た目が斬新で、デザイン的にも優れた製品が多いメッシュチェアを選択する際には、このようなデメリットにも目を向けてください。

workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。上記の主張は、座面がメッシュとファブリ
ック生地を比較しているだけで、クッション素材（モールド・ウレタン）との比較がないのは、比較の必要がないほどに、座面がメッシュのチェアの体圧分散が不適切に
偏っているからです。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 09:17:32.52

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その４）

【workaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」がなぜか削除されているもののその記述が実際にあった証拠】

ハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicは、ハーマン・ミラー社から圧力があったのか、上記の記述を削除している模様です。しかし、workaholicの上記
の主張は、コピペして貼り付けけただけの主張ですので、一言一句その表現に誤りはありません。実際、以下のWORKAHOLIC BLOGに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」

の土台となった原稿が残されています。ご確認下さいませ。

http://ameblo.jp/workaholic-web/entry-11346073012.html

【結論】【コクヨとワーカホリックの主張の共通点】

kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば、

　　　　　　　　　　　　反発力が強く（＝クッション性が高く）歪んだ姿勢を作り（＝姿勢が不安定になり）姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで、
　　　　　　　　　　　　腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積される」

ことがkokuyoとworkaholicの「共有認識」なのです。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 09:17:45.90

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その５）

【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】

座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証でき
ます。（コンフォート・シーティング社（アーロン・チェアを模倣しただけのエルゴ・ヒューマンを製造する会社除く））

米国のオフィス家具販売製造の最大手Steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。ドイツが誇るWilkhahn社も同様です。

日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の流言飛語です。米国を
代表する高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・
ミラー社のような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕
があるからです。

http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/

ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安
で、座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱
や真摯な態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。

http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 09:18:02.72

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その６）

【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】

「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。それ以外にも、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Architectural Record、Product Innovations Merit Award、Best of Neoconのシルバー賞、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choice

を受賞しています。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 09:18:24.28

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その７）

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】

メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。

kokuyo 0120-201-594

座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。

内田洋行　0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。

Itoki 0120-164-177

オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。

岡村製作所 0120-81-9060

2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 09:18:44.37

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その８）

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】

実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016　http://www.okamura.co.jp/catalog/　の9～10ページからそのまま抜粋すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「okamura ISM」　　　　　「The　Sprite of Japan」

と表題とされた一節に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ergonomics
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（エルゴノミクスからの視点）

　　　　　　　オカムラは人間工学に基づき～さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「異硬度クッション」
　　　　　　　　硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
　　　　　　　　オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エルゴノミクスとは　

　　　　　　　　人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
　　　　　　　　が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む

とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 09:18:59.15

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その９）

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その３）】

座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「okamura ISM」　　　　「The Sprite of Japan」

と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。

ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは１人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す：

オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ　http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ　http://plusblog.jp/6762/　（メッシュ座の脆弱性も指摘）
コンテッサ座面交換　http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html　　(コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり）

座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー

オカムラ・バロンのキャスター問題　http://plusblog.jp/10908/　
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる　http://q.hatena.ne.jp/1313212652

このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。

「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　座メッシュのイスとの決別宣言

そのものなのです。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 09:19:28.25

そして

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 09:20:02.25

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その１０）

【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向（その１）】

ハーマン・ミラー社は「画期的にも、座からクッションを取り除いた」とセンセーショナルにアーロン・チェアを売り出しました。しかし、最新作2012年発売のセイル・チェア
においては、「画期的にも、座面からクッションを取り除いた」はずが、電光一閃、プライドをかなぐり捨てて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座面からメッシュをはぎ取って、座面にクッションを採用」

して原点回帰しています。決定的なことには、同社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアでも「座からメッシュを取り除いた」疑似クッションを導入しているのです。それも
そのはず、エンボディ・チェアの座面を考察すれば、ハーマン・ミラー社が、正しく座面がメッシュのチェアの欠点を認識している事実に直面するのです。既述のworkah
olicの主張を再掲すれば、

　　　　　　　　　　メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、
　　　　　　　　　　姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 09:20:30.38

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その１１）

【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向（その２）】

この主張に倣って、アーロン・チェアの欠点を弥縫するには、まず、姿勢を不安定にしないように、座面の素材として、クッション性の高いメッシュではなくてクッション性
の低いファブリック素材を選択するのが合理的です。次に、お尻が沈み過ぎないように、座面を下から支えなければなりません。実際、ハーマン・ミラー社は、エンボデ
ィ・チェアの座面の素材をファブリック生地として、なおかつ，お尻が沈まないように座面下から3層ピクセル構造で支えているのです。ピクセル構造とはプラッチックを目
を粗く絡ませて編んだ「ざる」のような構造を言います。ハーマン・ミラー社は、workaholicによるアーロン・チェアの欠点をworkaholicの主張に倣うようにしてエンボディ・
チェアを製作しているのです。

誰よりもハーマン・ミラー社が座メッシュのチェアの欠点を正しく認識しているのです。世界の他の高級チェア販売製造会社を一望しても、座がメッシュのチェアの価値
など一顧だにされていないのが紛れもない真実なのです。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 15:13:52.83

おや
>>723を最後にレス番ずいぶん飛んだな

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 19:30:14.77

>>753
コクヨが座メッシュのイスとして、重ねて整理しても嵩張らない利点があることから、低品位を象徴する座面が回転すらしない
公民館専用のイスであるスタッティングチェアしか販売していないにもかかわらず、座メッシュのイスが素晴らしいと勘違いす
るユーザーがいるので意見しました。

彼の主張ではオカムラのコンテッサやバロンで座メッシュのイスを選択するのが9割という根拠のない数字を提示して座メッシュ
のイスが優れていると言いますが、オカムラは2013年「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、2002年コンテッサ2005年バロン
で発売した座メッシュと決別宣言、3種の異硬度クッションの全てのイスに導入しているのです。

オカムラ、コクヨいずれの動向を鑑みても座メッシュのイスに意義など見出せないのです。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 19:30:40.61

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その７）

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】

メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。

kokuyo 0120-201-594

座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。

内田洋行　0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。

Itoki 0120-164-177

オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。

岡村製作所 0120-81-9060

2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 19:31:10.91

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その８）

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】

実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016　http://www.okamura.co.jp/catalog/　の9～10ページからそのまま抜粋すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「okamura ISM」　　　　　「The　Sprite of Japan」

と表題とされた一節に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ergonomics
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（エルゴノミクスからの視点）

　　　　　　　オカムラは人間工学に基づき～さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「異硬度クッション」
　　　　　　　　硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
　　　　　　　　オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エルゴノミクスとは　

　　　　　　　　人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
　　　　　　　　が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む

とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 19:33:42.59

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その９）

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その３）】

座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「okamura ISM」　　　　「The Sprite of Japan」

と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイス
ではオカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。

ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッショ
ンに交換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは１人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは
以下の通りです：

オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ　http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ　http://plusblog.jp/6762/　（メッシュ座の脆弱性も指摘）
コンテッサ座面交換　http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html　　(コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり）

座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー

オカムラ・バロンのキャスター問題　http://plusblog.jp/10908/　
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる　http://q.hatena.ne.jp/1313212652

このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。

「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　座メッシュのイスとの決別宣言

そのものなのです。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 20:09:40.02

コクヨの販売する座メッシュのイスは次の通り

https://www.forest.co.jp/Forestway/gi/110885/

コクヨの座メッシュのイスの扱いが鮮明に分かるでしょう。コクヨは座メッシュのイスは軽量で重ねても嵩張らない利点しか認めていません。

座メッシュのイスを重ねて収納するチェアポーターも発売しています。

http://www.economy-office.com/item/6353.html

座メッシュのイスは軽量で嵩張らないからこそ収納面では利点があるのです。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 23:25:37.35

一部のユーザーの状況のみだけを取り上げて
「だから座メッシュはだめなのだ！」とか馬鹿丸出しｗ
座メッシュからクッションに変えたユーザーが全国に
何人いるかをちゃんと調べてから言うべきだ
それが科学的根拠というものだ
コピペ馬鹿は科学的ということすらまるで理解していない
低能引きこもりオヤジでしかない
妄想コピペを貼りまくることしかできないあわれな馬鹿ｗ

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/29(火) 23:30:47.39

クッションから座メッシュに交換したユーザーがひとりもいないなどと
いうのならちゃんと証拠を提示してから言うべきだ
証拠を提示しないで断言するのは科学的ではない
ただの妄想、思い込みでしかない
証拠を提示せよ

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/30(水) 01:46:48.69

>>759
>>760
君の証拠はどこにある？一廉の教育を受けた人間であれば自己の主張の証拠を提示せよ。

オカムラが2002年のコンテッサ、2005年のバロン以来発売しない理由は何？

オカムラの2013年の新エルノゴミクス宣言が読めない？

コクヨが座メッシュのイスを低品位のスタッキングチェアに限定する理由は？

どんな曲解すれば君のような主張ができるのか？ほんの少しでも自分の主張の証拠を提示してから出直せば？証拠などないのであるからできるはずもないけどね。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/30(水) 01:49:08.68

コクヨの発売する座メッシュのイスは君にお似合いのスタッキングチェア。

https://www.forest.co.jp/Forestway/gi/110885/

そして君にピッタリのチェアポーターも発売しています。

http://www.economy-office.com/item/6353.html

どちらも購入すれば？

これ以外にコクヨの発売する座メッシュのイスを例示してみたら？

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/30(水) 01:53:25.25

君への宿題

コクヨの発売する座メッシュのイスで座面が回転するイスがあるのであれば例示せよ。

【答え】

コクヨの座メッシュのイスで座面が回転するイスなど存在しません。

コクヨスレで座メッシュのイスが素晴らしいと嘯く理由は？見当違いも甚だしい。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/30(水) 02:06:03.09

>>759
君のお遊戯の場はアーロンスレ。そこで根拠のない法螺でも吹いていればいい。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/30(水) 10:14:14.24

身体的に座メッシュの方が劣るか優れるかというのと、販売戦略上どちらが「売れるか」は全く別の問題。
メーカーはどちらも考慮して製品を出さなければならないが、
私としては身体的に優しい方を選びたい。

電化製品で例えれば、例えばエアコン。
どのメーカーも自動掃除機能が付いているのが当たり前になってきているが、
自分でこまめに掃除できる人なら百害あって一利なしの機能。
だからといって搭載しなければ、他社に劣るとみられて販売戦略上不利になる。
だから要らんと思っても競合他社製品が採用すれば採用するし、流行に載らないといけない。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/30(水) 10:40:24.59

>>765
おっしゃる通りですが、彼らの目的はアーロン・チェアの商品価値を上げるためだけに広報するのが目的。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/539-540

など様々なスレで出没。特徴は他人を汚い日本語で侮辱すること。

おっしゃる通りですが、私が登場するまでは、座メッシュが優れているという風説がこのスレでの主流でした。彼らの作為的な風説を滅するには私のように詳細な証拠を掲げて彼らの流布する流言飛語を否定する他ないはずです。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/30(水) 18:44:52.41

>>761
コンテッサⅡはメッシュもあるし
馬鹿丸出しだねｗ
ニーズがあるからメッシュを出すんだよｗ
馬鹿丸出しだねｗ

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/30(水) 18:46:19.11

>>766
座メッシュのほうが優れてるとか誰も言ってない
メッシュ、クッションどちらも甲乙つけがたいだけだ
お好みで選べばいいだけのこと
君はほんと馬鹿丸出しだねｗ

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/30(水) 18:49:52.23

>>763
きみはほんと馬鹿だねｗ
僕はメッシュをマンセーしてるわけじゃない
メッシュとクッションどちらでもいいと言ってるだけだ
コクヨがメッシュのチェアを売ってないのはコクヨの自由だ
クッションだけに特化したほうが生産効率がいいからやってるだけのことだね
コクヨが売ってないから「メッシュはだめなのだ！」とかｗ
ほんと馬鹿丸出しｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/30(水) 18:53:03.44

商品価値を決めるのは会社じゃないんだよｗ
ユーザーが決めるんだよ
ユーザーが価値がないと思ったら買わない
それだけのことだ
こんな基本的なことすらわからない
コピペキチガイクンｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/30(水) 18:56:47.02

>>761
だからクッションからメッシュに交換した人がひとりもいないという証拠
提示せよ！
と言ってるんだよ
日本語読めるね？

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/30(水) 23:50:45.41

>>767
君の目的はアーロンのステマ。アーロンレスでお仕事すれば。私の証拠を否定したいのであれば君に立証責任がある。君が座クッションから座メッシュに買い換えたユーザーを探すがいい。

アーロンを擁護するのは君を代表として相当に頭が悪いようだ。以下の人物と君は同一人物かい？

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/30(水) 23:52:16.49

>>767-771

ここで、【アーロンチェア】　ハーマンミラー総合スレのスレッド主の為人（ひととなり）をご紹介しましょう。
一体全体、あなたが日本人であれば、おそらく外資系企業に勤める在日韓国系米国人にジャップと蔑まれて椅子を売り付けられて心地よいですか？
このスレを立てた張本人は、彼かその仲間です。なお、私は、元アーロン・チェアのユーザーであり、今現在はエンボディ・チェアを利用しているユーザ
ーであることを、名前入りの画像を公開することで証明済みです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/30-

特定の韓国系米国人が、中国製アーロンを売られて不満を覚える日本人に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/135 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/138
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/140 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/197
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/804 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/792
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/797
中国製を敬遠する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/44 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/393
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/508
日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/232
ジャップを騙すのは簡単と捨て台詞　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/656

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/30(水) 23:52:36.82

全ての原因は、椅子のデパート・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair が開店営業中であるからです。ワーキングチェア
まとめは2年も更新されていませんが、未だに、クリックすれば正常に販売先に飛ぶ商品リンクが正常に機能しているメーカーのチェアがあります。ハー
マン・ミラー社とエルゴ・ヒューマンを製造するコンフォート・シーティング社のチェアです。商品リンクが正常に機能しているチェアこそがステマの疑
いが濃厚なチェアなのです。椅子の総合デパートも営業中であれば、中古チェアの総合デパート・ヤフオクまとめhttp://otakara.in.net/officechair/　まで
開店営業中なのです。売り場があれば、売り子も集まります。彼が２ちゃんねるで跋扈するのは、あなたの購買意欲を触発して、ワーキングチェアまとめ
Wiki経由で、ハーマン・ミラー社のチェアの購入を唆す罠が、ワーキングチェアまとめに仕掛けてあるからからです。
彼の正体は、アーロン・チェアのスレ主、かつ、このスレ主です。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/3

以下にある通り、彼は既に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアである

ことを認めています。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/30(水) 23:52:52.17

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/30(水) 23:53:08.00

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/784-786　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/835　
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/119　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/113
アーロンの売り込みに漫画家を引用するのが常套句　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1409507481/666
わざとらしくアーロンを買うつもりはないと前置きしてステマ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/976
ハーマン・ミラー社の競合他社の醜聞を広めて、ハーマン・ミラー社のチェア全般の販売促進を勤しむ人物の実態がIDの完全一致で発覚
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651
さらに、破廉恥な言動とAA（アスキート・アート）の投稿を繰り返す人物もハーマン・ミラー社全般の商品の販売促進する人物であることがIDの完全一
致によって発覚。下記のよく見掛けるハーマン・ミラー社の商品全般の広報活動とお下劣AAのURLが完全一致していることをしっかりとご確認下さい。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/304-305 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/308
上記のIDの完全一致によって、下品極まりない全てのAAが彼の所業であることが確定
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/400　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/73
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/103-104 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/667 　
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/792-796 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/18-20

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/30(水) 23:53:26.14

不覚にもID一致の発覚に乱心か、日本人を蔑称のジャップと捨て台詞して、責任転嫁。卑劣な偽装工作に奔走。　
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/393-395　
自作自演の連投で、破廉恥なお下劣アスキート・アートAAや投稿が自分の投稿によるものでないと卑劣な責任転嫁に躍起
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/682 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/685
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/402　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/334

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/30(水) 23:53:44.58

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/30(水) 23:54:07.92

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/30(水) 23:54:48.32

そして

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/30(水) 23:55:19.34

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/30(水) 23:59:21.67

>>767-771

コクヨの発売する座メッシュのイスは君にお似合いのスタッキングチェア。

https://www.forest.co.jp/Forestway/gi/110885/

そして君にピッタリのチェアポーターも発売しています。

http://www.economy-office.com/item/6353.html

どちらも購入すれば？

これ以外にコクヨの発売する座メッシュのイスを例示してみたら？

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 00:07:27.23

>>767-771

君の稚拙な書き込み

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/539-540

539名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7f04-vgeI [61.23.61.204])2017/08/29(火) 23:10:39.72ID:UtvJTgI10>>541

アーロンは本物
本物だから20年以上も売れ続けてる
ニセモノが20年以上も売れ続けるほど
世の中甘くない
それが資本主義というもの
共産主義だったらニセモノでもずっと市場に残りつづける
ほかに選択肢がないから

540名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7f04-vgeI [61.23.61.204])2017/08/29(火) 23:17:48.55ID:UtvJTgI10

アメリカ制の椅子が日本の価格と違うのは
円とドルの為替レートが違うんだから当然のことだ
コピペ馬鹿は1ドル＝1円だと思い込んでるらしいｗ

君の職場のアーロンスレで活躍したらどうなんだ？座メッシュの擁護はアーロン擁護。君にお似合いなコクヨのスタッキングチェアを買えばいいんじゃないか？

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 12:55:26.60

>>762
横からだけど良いの教えてくれてありがとう
暑がりの上司にこういうの探してくれって言われてたんだ

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/01(金) 01:03:45.37

>>784
いいえ、どういたしまして。コクヨの座メッシュのチェア、スタッキング・チェア。お尻が涼しいとの風説で成り上がったあのアーロン・チェアを圧倒する快適さ間違いなしです。

http://www.forest.co.jp/Forestway/gi/110885/

お気に召したらスタッキング・チェアを整理整頓するチェア・ポーターもどうぞ。

http://www.economy-office.com/item/6353.html

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/01(金) 01:06:42.81

恐るべし、座メッシュのイスの魔力といったところでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/01(金) 12:09:15.49

状態の良いコクヨトレンザが近所のリサイクルショップで\4,500(税抜き)だったんだけどアリ？
自宅使用でPCゲーム中は画面ガン見で前傾姿勢気味になるから合うかなー

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/03(日) 08:40:07.98

>>787
4500円ならば安い方のようです。

https://www.officebusters.com/series/kokuyo/trenza/

コクヨで前傾があるのはベゼルとインスパインですが、トレンザも背もたれが適切にＳ字カーブを描いていますので
ご自身のお体に適合するのであればよいのでは？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/03(日) 09:25:25.87

>>788
レスthx
もう一度試座しに行ってみます！

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/07(木) 17:07:57.14

デュオラ素晴らしいね
座り心地最高だしデザインもかっこいい
不満はリクライニングが固いことと分解交換が自分で出来ないことぐらいだ

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/07(木) 22:46:15.09

>>790
デュオラの素晴らしい点はコクヨの追究しているデーターの蓄積でしょう。大胆なほどの背もたれのＳ字を標準装備。他のメーカーでは真似できない。人間の体のデータ蓄積と研究のなせる業でしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/09(土) 11:43:56.63

トレンザを購入しました。
背もたれを前傾にすると座面も少し傾いてくれるので前傾姿勢での書き物が楽になりました。
長時間前傾姿勢だと流石に疲れるので、たまに後傾姿勢にして休むといいですね

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/11(月) 12:25:32.45

コクヨーでオナニーしやすい椅子はどれ？
基本パソコンでゲームかエロ動画しか見ない

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/11(月) 13:59:02.52

スタンダードなwizard2でも買っとけ。
安いわりに、スタンダードなだけあってだらけ座りにも、まじめ座りにも答えてくれるぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/11(月) 17:32:16.10

ベゼルが気になるんだが後傾は向いてない？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/12(火) 02:07:34.50

>>793
良いチェア買うとマジでオナニー捗るから困るｗ
体がつつまれてるような感覚になるｗ

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/12(火) 11:51:52.31

つか試座もせずベゼル買っちゃったよ。
3週間後到着予定。
オナニーできなかったらお前らのせいだ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/12(火) 14:14:14.02

コクヨの魅力は機能性に基づく実力、オカムラの魅力は秀逸なデザイン、ハーマン・ミラー社は中身のない偽物。

実際に、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーがその違いを率直にレビューしてくれています：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

上記の通り、消費者は機能性ではオカムラのイスよりも、コクヨのイスに分配が上がるとのレビューが少なからずあるのは紛れもない現実です。
そして、アーロン・チェアに最低評価を付すのが一般的です。

一方、デザイン性ではオカムラがコクヨよりも優れているのは誰も異論を挟むことはできないことでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/12(火) 14:14:59.40

【結論】

実力のコクヨ、デザインのオカムラ。私のコクヨとオカムラの違いの分析結果は以下の通りです：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R22K5K95NEHGPT