子供を作る事が一番子供の事を考えていない！90
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪72（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1557992630/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！89
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1557127321/ 生まれたら不幸になる可能性がある、生まれなければ不幸になる可能性はない
これはもちろん正しいけど、それが生まないのが正しい、にはならないからな
いきなり立場が変わっている >>930
いや子供がいる凶悪犯罪者も反出生主義者だろw
なすりつけてくんなよ…… >>952
何故｢ならない｣のか
その理由、詳細を客観的な論証として書かない限りまるで意味を持たないレスだ
一つの明確な正しさを否定するからにはそれも明確な論拠が必要になる >>940
論理的に反論をしてみたらどうなんだ？
都合の悪い部分は「それは反出生ではない」で逃げて擦り付けてさ >>955
何についてのだ？
凶悪犯罪者は思想も思考も子供の有無も一切無関係で全員一律で反出生主義者だなんて気違いそのもの、狂気的な悪意全開の言い掛かりに対してどんな論理的な反論が可能だと言うんだ？教えてくれ >>954
生まれる側の立場で、生む側の行動を決定する根拠は？
生まないことのメリットがなければ、正しいとはならん >>947
ずっといるくせに、まだそんな基本的なとこわかってないのかよ
生まれたら必ず不幸になるからなんて誰も言ってないんだぞ
不可避のリスクを比較してる話であって
・生まれた場合の考え得るリスク→不幸になる（可能性有）、苦痛（可能性有）、死で全て失う（100%有）
・生まれない場合の考え得るリスク→不幸苦痛死（100%無）、生まれて幸せになりたいのに生まれられない（100%無）
ここまでは事実だから、動かしようがない >>958
反出生主義は「幸福」よりも「苦痛」に重きを置いた考え方なんだよね >>957
論点を反らすなよ
絶対に不幸にならない、不合理さや理不尽さに苦しめられることがない
逆にこれを上回る確定的なメリットや正しさとは何だ？
作る場合、出生のな >>960
だからそれは生まれる側の話だろ
それによって、なぜ生む側の行動が決定されるのか？
と聞いてる 「苦痛」をいかになくすかよりも
「幸福」をいかに増やすかの方に重きを置く人には
納得出来ない主義内容なんだと思うよ
多分、理解出来ないんじゃなくて納得出来ない、気に食わない
あくまでも私の感じ方の一つではあるけどね
それが完全に正しいとは断言出来ないけど >>959
それもただの印象操作的な言葉遊びに過ぎない
不幸、苦痛の無い、不都合や不合理、不条理に苦しむことが無い状態こそが幸福の前提、絶対的条件だろ
反出生はそれを自分の子供に約束出来てるが出生の場合はどうなんだろうな >>961
自分の子供や子々孫々、次世代の人間達ことなんか一切知ったことじゃないって人間には最初から理解出来ない思想だ >>964
論理的に説明してくれよ
既存の倫理観を覆す思想の根拠の説明で、既存の倫理観に逃げるなよ >>965
作る人間は自分の子供がどんな境遇、状況、運命に陥るかも分からずに作り出す
そしていざ子供が最悪な状況、悲劇的な運命に見舞われても親は基本的には何も出来ない
嘆き悲しむのがせいぜい、酷い親ならそれすらしない
それは肉親による残忍極まりない児童虐待死事件が多発の一兎を辿ってることでも明かだ
子供の目線から捉えたらこれほど過酷かつ不条理な話しがあるだろうか
誰も子供の目線に立つことの無い、ここまでの｢常識｣こそが異常だった、児童虐待を生み出す土壌になって来てるという現実は無いのか？
反出生はここまで連綿と、そして怠惰とも言える程にだらしなく、作る側の権利のみが崇められ絶対視されて来てる世の中への新しい問いかけなんだ 「幸せ」とか「不幸」とかを認識する”主体”を生み出さないようにしよう
生み出すことで”主体”が「幸せ」になれる可能性よりも
最初から”主体”を生み出さない事によって「不幸」をなくしてしまおう >>966
だから何度も言ってるが、それは生まれる側の話だろ
それによって生む側の行動が決定される根拠は？
と聞いている 殺すでもなく、破壊するでもなく、只”主体”を生み出さない 作られて幸せになりたいと願ってる作られる前の子供は何処にも存在しない
全ての出生は親の側の欲望、欲求充足の願望による子供に対してのフライング、暴走だ
作られた後にその都度ごとに幸福か不幸かは結果論でしかない >>968
そっちも最低限質問>>960に一度ぐらい真剣に答えろ 出生猿のやるフランクフルト学派論証は本当に衰退をさせるイデオロギーをばらまくだけで
その場を荒らしてやる事しか目的としてない論法だから
結局なにも進まない
それで困るのは子供
アホな出生猿のおかげで生まれてしまった子供が苦しむ事になる
出生猿はおかまいなし
個人主義で親子も不当に分裂して考えて責任逃れしてるだけ >>972
不合理な苦痛の害を直に被ることになる子供とその子供を見て苦しみを覚えるタイプの親、人間にとって 出生猿ってどう？
超低額の税金収めて学校にぶち込んで教育して返してってペットスクール感覚
親が育てなくなった結果がどう？親子で殺し合い？
で、出生猿の発言は批判論法だよな？
どこかの国に似てない？
平等なんだから国が子育てもしてくださいね
親は関係ありませんよってね
ソ連だねナチスだね中国だね
はい出生主義者 >>974
生まれてくる存在にとってメリットがあるなんて一言も書いてないよ
生まれてくる存在にとってデメリットだとして、それをもって生む側の行動が決定される理由を聞いている
なんども聞いてるが全く答えがない
生む側がメリットがないと判断したなら、自分の意思で生まなければいいだけの話 >>976
自分の子供の苦痛や不幸を目の当たりにせずに済むのは作る側にとっても作る事を抑制するに足る十分な動機になると説明してるんだが
これは真っ当な感性を持った人間にしか共感不可能な部分であることはもう説明済みだな
反出生を理解出来ない、死んでも認められない人間の元に生まれる子供は反出生の言わんとする内容を理解出来て様々な覚悟の基に作られる子供以上に不幸だろうな
前者は親として基本的に子供のオリジナルな個としての生老病死、幸不幸、快苦に対して無関心、結局は成り行き任せなんだ 生まれる側の立場を考えない自分勝手な行為だ、という既存の倫理観による批判はなんの反論にもならんからな
これはそういった既存の倫理観の是非も含めた議論だから 既存の倫理観と親子間の伝統的とも言える健全な愛情関係こそが最も意味を成す議論だろうに
見当違いな批判しか出来ないんだな 私は産む人間は殺人犯と変わらないと思っています
死ぬとわかっていながら子供を作る親
死ぬとわかっていながら人を刺す殺人犯
殺人犯の人を殺さないメリットうんぬん言われても知ったこっちゃないです どうしてこう論理的な議論ができないのか
生まれる側、生む本人、社会、立場によって利害は異なる
そのうち生まれる側の立場にのみ考え、他の立場を一切無視するその理由を聞いてるだよ
人格否定に走るばかりで、なぜストレートに答えられないのか 反出生にとって出生はすべての元凶なんですよ
なんで産む側のことを考える必要があるんですかね？
産む側は生まれる側のことを何にも考えずに産んでいるのに フランクフルト学派が使う批判論法が対人論証
マジョリティである人は絶対死ぬ 苦痛という点で負けてるから
少数派であるマイノリティを持ち出して批判をする逆を言えば勝てると思ってる反論になってると思ってる左翼思想
肉だフェミだと言いだして弱者である事だけをベラベラ喚きだす
フランクフルト学派の論法はテレビで頻繁に使われて取り上げられるからな擦り込まれてるんだろうな >>976 「思いやり」だよ、その答えは。 これこそが、反出生の根底にある根拠だ。
９７７が具体的に書てくれた通りだし、それはずいぶん昔からずっと書かれ続けていることでもあるのに、なぜ今さらそんな超初歩的な疑問が出てくるのか・・不思議すぎる。
「子への真に深い思いやり」があれば、いちいち難しい解説がなくとも、ごく自然とイメージできるはずなんだがね。
反出生は、アレクサンドロス大王の師であるアリストテレス、そのさらに師であるプラトン（哲学の全てはプラトンの注釈に過ぎない、とまで言われる源流の師）がすでに大昔に看破し明言していること。
反出生は、人類最高度の知性をもつ賢者の結論でありながら、同時に、その原点即頂点という最短距離のシンプルさゆえに、若い子供にとっても容易に理解できること。
さらに、その根底は、古代中国の孔子が、人間が持つべき君子たる最高の徳とした「仁」、つまり「優しさ思いやり」によって、反出生は支持され成立している。
まさに、完全無欠。どこにもスキが穴がない、完璧な整合性。
これを理解できない実行できないのは、たんに「人間の弱さ愚かさ未熟さ」でしかないんだよね。 だけど、そんな愚かさに囲われた未熟で哀れな人間たちを、責める気にもなれん。
なぜなら、彼らもまた、被害者だから。気付いたら生まれてた、生まれたらあらゆるシガラミや欲望や圧力に追い立てられる、だから長いものに巻かれるしかなかった。
本来なら、人類はもっと大昔に早期の段階で、真に気づくべきことに気づき、真に行うべきことを行えば良かったのだが、「今だけ金だけ自分だけ自分たちだけ」の精神で先送りしてきた、それが歴史の生々しい現実。
しかも、「盲目」である愚かな彼らは、「善意」（その本質は間違った思い込みにある）でもって熱心にやっちゃったもんだから、”地獄への道は善意で舗装されている”（ニーチェ）その道を、熱心に歩いてきちゃった残酷な皮肉・・。
ブッダは、これら全てのバカバカしい救いがたい有象無象を「大悲」と呼んで哀れんだ。認知症の徘徊老人たちの群れを、責めることはできない。 相手に同意なく何かをする（相手にとってリスクが大きく確実な不利益もある）場合、相手側の都合最優先は当然では
そして出生は絶対に説明するのも同意得るのも不可能だから、やめとこって話では
家畜を殺すのも同様にやめるべき >>986
バーーーーーカ
生まれる前には存在してないんだからその論理は当てはまらないんだよ
ダブォハゼがwwwww 存在してない所から子供が生まれるの？
其れなら生んでいいよ
精子もなく卵子もなく
父親も母親も存在してなくて生まれるなら産んでいいよ
存在というならそういうことね 死ぬと分かているのに産むのは殺人犯と同じだと(笑)
あのな、人間は生きたいという本能があるから生きてる
人を殺したいとか思わないものだ。殺人とは怨みという
感情的な怒りから生まれるものだ。
自分の子供に愛情があるから殺すどころか死なないで
欲しいというのが親心だ。 それが批判弁証法って左翼思想のフランクフルト学派の使う論法対人論証だよ
人を殺したいとは思わず生んでるんだから殺人ではないってね
はい批判だけ生まれたら死ぬという確実な事を無視ｗ
フランクフルト批判論法
対人論証だよね
フランクフルト学派の左翼
結局使う言葉が殺戮主義の共産社会主義と同じ 世の中が地獄みたいに言うくせに
いつまでも生きてるんだな(笑) 「ママ、産まないで。 パパ、孕まさないで。 苦しまなくていい命。」 産まれて来ても生まれなくても同じだというなら
産まれる方がこの世を楽しめるから生まれた方がいい。 >>994
非対称性
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。 存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。 このスレッドは１０００を超えました。
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