子供を作る事が一番子供の事を考えていない！89
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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☆ ローカルルール ☆
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(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
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(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪71（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1554977835/l50
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！88
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1552656495/l50 反出生「生みたいから生むなんて命の事を本気で考えてない」
ビーガン「肉食べたいから食べるなんて命の事を本気で考えてない」 ジャイナ教徒「餓死を選ばないなんて自分の事しか考えてない」 初めましてお早うございます。
大変申し上げにくいのですが…只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。
この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100％にも上ります。
爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。
私共の暮らす環境では平均して7〜80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や100年以上不発の方もいらっしゃいます。
又、お望みとあらばご自分の意志で起爆することも可能ですが私共ではお勧めはいたしません。
爆発の際に生じる痛みにつきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、少数の方が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方がこれまでに経験したことの無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。
あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。
え？貴方たちは誰かって？
これはこれは申し遅れました。
私共は“本能”と申します。
あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。
以後よろしくお願い致します。 非対称性
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。 自分の子供を家畜と同程度としか思ってない子持ちさん・・・ 結婚願望は生まれつき無いし、子供を産みたいとも思った事がない。
ましてや種の繁栄も望んではいないから、結局自然淘汰に賛同します（´・ω・） わかんないけど
種を実感して生きている人
なんているの？ 主語を大きくいう事で反出生にマウンティング取れると思ってるんじゃないかな
だから自分とは関係ない菜食主義者という大きい主語を持ち出してる そもそも農業による自然破壊を無視するなよ
全人類がヴィーガンになったらどれだけの自然を破壊して畑つくらなきゃいかんと思うんだ 思想の押し付け、自分の思う正義の為なら何をしてもいいというキチガイじみた考え、ダブスタ
その辺が気に入らない
逆にヴィーガン擁護は何でその辺を許容するのかの方が知りたいわ 好きで生まれてきたわけじゃないんだから、何をするのも自由なんだよ
なんの前提もなく、他人にあれをしろ、とかこれはするな、とか言う資格などないし、言われる筋合もない 植物の命云々って指摘をヴィーガンサイドは論破できてない
動物至上主義なだけ https://youtu.be/wJxl_M1OLIA
「世界の戦史上最も愚劣かつ無謀な作戦」といわれる、旧日本軍のインパール作戦だけど、このＮＨＫ特集みると、人間がどんだけバカバカしい救いがたい存在か、改めて感じる・・。
「白骨街道」を呼ばれた地獄のような戦地で、生きたままハゲタカに襲われ喰われ、飢えのあまり「死んだ兵隊の人肉をそいで食べた」、生真面目に戦った数万人の兵隊さんたち。
しかし、そんな愚劣無謀なインパール作戦を指揮した官僚軍人は、お得意の世渡り能力でウマく狡猾に立ち回って、批判をしのぎ出世し、ある者は組織の陰に雲隠れして知らんぷりして、８０近くまで天寿を全うしてやがった・・。
天皇陛下のために！「皇軍」である！と言いながら、実態はそんなもん・・ そして、たまたま天皇家に生まれついたというだけで「現人神」と神格化され、そんなクソまみれの地獄を決して経験しないどころか、死ぬまで贅沢を極めて生活をタダで保証される者もいる現実・・。
これらの気が遠くなるような地獄の理不尽と比して、「反出生」の、なんたる究極な完璧さよ！！ マジで感服し感動する。
どの方角ルートから登っても、やがて山頂に行き着くように。現世の生き物の、人間たちのあらゆる無数の営みは全て、文字通り「全て」は、たった１つの気づきに至る。
「初めからの無は、全てのあらゆる有に勝る」と。 菜食主義者は単に動物に感情移入しているだけ
痛みや恐怖を感じる動物には感情移入できるが、それらが一切ない植物には感情移入できない
それだけの話だ 反出生やANやVegANにもそういう人間は居る
そのカテゴリー内に非常識で優しさの足りない人間が居るかどうかと思想や理念、理論そのものの正誤とは全く別だろ 結局は個人の価値観に集約される
動物に感情移入し、動物に対し苦痛を与えたくないという目的（価値観）に対しては、菜食主義は正しい
しかしその価値観自体に正誤はない
反出生にも同じことが言える 苦痛を恣意的に他者に与えることは権利の侵害になる
反出生もVeganismも一種の権利闘争なんだよな
権利を勝ち取ろうとする対象が自分自身では無い、最も立場の弱い声なき存在のそれだってところも共通なんだ 苦痛を恣意的に与えてはいけない、というのも別にそれ自体に正誤はない
ひとつの価値観に過ぎない 出生主義者は「"人"権」をナメすぎ
差別って概念は"人"権問題であって動物は適用範囲外
政治的正しさであろうとしたいがために
「種差別」なんていうマヌケな単語使ってるの人権に対する冒涜だわ 他者に無用かつ恣意的な苦痛を与えてはいけないという理論が導かれるのは自分自身もそれを他者から与えられるべきでは無いという前提からだ
自分自身の権利を主張しながらも他者の権利を一切認めずにおくことは理論上は不可能だろ
実際には現実と理論の違い、齟齬の部分でもあるんだけどな >>28
いきなり人に殴られても、「それも彼の価値観だからな」と納得するということ？ >>28 えっ？ どういう意味なんだい？ オレの目がおかしくなったのか・・？ >>32
自分の価値観と合わなければ容認することはないかと
恣意的に苦痛を与えるという行為を否定するのは、また別の価値観だから
価値観と価値観がぶつかれば、多数決で決めるしかない
その多数決の結果が、法律や道徳だろう
多数派が正しいというなら、価値観にも正誤はあるだろうが 他者から与えられる無用かつ恣意的な苦痛に怒りや恐怖や理不尽さを覚えて拒絶しようとすること自体は個人的な価値観じゃない
言語以前、生命共通の仕様、自衛的、防衛的な反応だと言えるはずだ 精神的、肉体的な苦痛を避けるのは、人類という種の基本的な性質だからね
それはもちろん価値観以前の問題だ
しかし他人の、あるいは自分のその性質を尊重するか否かは価値観の範疇だ
自分以外は一切尊重しない、というのもひとつの価値観だ 自己存在以外の防衛反応は一切尊重しないが自己の防衛反応のみは自己存在以外の他者から尊重されるべきだ
この主張を通そうとする場合の後ろ盾、正当性をどこに求めるかだろ
価値観がどうかという問題ではなく基本的な自他の二者関係、その構造の問題だ
予め「成立不可能な関係性」を「価値観」という言葉でさも成立済みであるかのように扱うのは詭弁でしかない 反出生→価値観
ビーガン→価値観
アルコール→価値観
デモ→価値観
デモを嫌う→価値観 人権という概念自体がひとつの価値観に過ぎない
人権を尊重しあう事が疑う余地なく正しいと勘違いしている人もいるけど、それには成熟した社会に守られているという前提が必要だからね なぜ脱畜産だけを掲げるの？
動物達の命を守る為に脱車、脱スマホ、脱ネットしないの？
人間の娯楽や利便性の為に動物達の命が失われる事を許せるの？ それは生命に殺人にならない危険ではない価値観だからいいね
子供生んだら子供は何％で死ぬ？ 価値観遊びで許される枠じゃないんだよね
ただの殺人行為
価値観で許されるものではない
価値観を押し付けにくるなよ ここは価値観同じ反出生が価値観を構築するところだ
出生主義者の価値観を押し付けに来るなよ
っていっても出生主義者は勝手に論破されてるけどｗ こういう手合いは欧米で流行ってる価値観を傘に来て官軍として国内でマウントしたいだけ
自分の考えなんか持ってない まぁ卵も牛乳も無しがヴィーガンだからな
賛同する奴はよっぽどの嘘つきだけ 反出生主義者にも子持ちがいたりするし、肉食うビーガンがいてもおかしくないな 殺人の否定もひとつの価値観に過ぎない
現代の人類社会においては、その価値観をもつ人間が多いというだけで つーか他人を攻撃したり強要するのを止めてくれないかね( ´ >>47
結局そういうこと
反出生というのは、ひとつの価値観に過ぎないということ
その価値観自体には正誤はない 価値観として名付ければそうなるってだけだ
現実について理論、文章に起こした場合の正誤そのものは整合性や矛盾の高低、有無、その正確さで決まる
そこを無視してその正誤さえも各人に委ねるってのは世界と自分とのリンクを切り離すことだ
ありのままの現実をありのままの現実として他者と共有しないものとしてな
それは他者との共有で初めて完成しているこの世界にあっては自己存在を諦め放棄することと何も変わらない
持てる回答が自己存在の放棄のみであるなら白黒善悪について多数が語る場では最初から何も話すべきじゃない 反出生の細部のロジック自体にはもちろん正誤はある
しかし反出生という価値観を持たねばならない理由はない
反出生という価値観をもった方が生きやすければそうすればいいし、そうでないならそれは不要な理屈だ
好きで生まれてきたわけでもない我々が、自分の利益にならないものに縛られなければいけない理由は何一つない 他人の人権を害してでも、自分中心に生きる
これも価値観の一つだ
この方が生きやすければそうすればいいし、そうでないならそれは不要な理屈だ
現代の日本社会では、この価値観に即して行動することはほとんどの人間にとって不利益となる
だから誤った価値観とされるが、しかしこの価値観を持たねば自らの生命を守れない時代というのもあった 理論として道理として文脈としての正しさ
｢北半球では方位磁石の針は常に北を指し示す｣
これに｢常に北じゃないかも知れない、北だと思っている個人の価値観かも知れない、針の指す方向は人それぞれの価値観によって変わる｣という異論反論を呈する人間が居たとしたらその人間は事実事象、現象、物理や因果と照らして誤った主張をしてることになるだろ
反出生とは無関係に｢作られたから苦しむ｣自体はただの因果的な道理の解説であり方位磁石と北との因果関係を示す文章同様に唯正しい
作られずに苦しんでいる者の存在を証明出来ず、また苦しむ者は常にかつて作られたが故に存在している者だからだ
この部分を個人的な価値観だと主張するならそれは上の誤った反論と同じだということになる
ではそのただの単純な正しい因果の説明から何故｢作るべきではない｣という反出生的な帰結が導かれるのか
その導きへの因果自体もまた実際には個人の価値観とは無関係なものなんだ そして出生主義者は価値観の違いを認めず産む殺戮主義者だからやばいよな
自分の価値感を子供に同意無しに死を押し付けるだけ
出生殺戮主義者 個人の価値観の問題なんだから、好きにすればいいんだよ
逆の価値観を必死に否定してるやつは、自分の価値観に自信がないんだろ そして価値観に苦と快が存在するという事になる
詰まり非対称性が発生し産むべきではないとなる
それは価値観が違うって？そうだからその価値観に苦と快 良し悪しの二極になるつまり産むべきではないということになる
非対称性
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。 多様な価値観を強要し課すにはとても不公平なものだ。
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ。
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではないとなる フェミニストと同じで
自分が不快だと感じるものをこの世界から無くしたい
その不快なものを快感にして生きている他人の権利を無視してる 畜産は大量の穀物を消費するので効率が悪い的な話なら
まだ理解できるけど
こういう感情で人の行為にケチつけるのはなあ
そもそも人間は雑食として設計されてるんやから
俺は野菜も食えば肉も食うわ
お前は好きにしたらええけど押し付けてくんな 自分で価値観は終わらせろよ
新たな命を生み出して自分の価値感を押し付ける事で満足感を得ようとするなよ
他者から認めてもらえないといけない価値観なら間違った価値観だ
つまり子供を産む事で自分の出生主義者である欲求不満を解消するな
出生主義者でも子供を産むな そう思うなら無人島で一人で暮らせばいい
他者の価値観に一切触れたくないのならね >>63
せめて、それが自分自身にもまた宛てるべきレスでもあると気付けるだけの理性と知性と客観性が絶対に必要になるんだ
このテーマでの議論を正常に成立させようとする人間であれば
立場や主観、個人的価値観からは一度離れた上でな >>63
だよな
だから子供を産むべきじゃないよね
お前も一人で無人島で暮らせば？ｗ >>54
何言うとんのやこのダボハゼ。
人間は磁石でちゅか？あ？
突然磁石の話されても一般の優良人間の我々は困惑やで。
人間は磁石ではない=反出生主義は意味不明。
論破やで。
価値観以前の問題や。 立場や主観、個人的な価値観から
離れることのできる人だけが
ここでの議論が可能というわけですね
私は無理だな
個人的な価値観しかない 出生主義者左翼と人種は被ってるのかな 左翼に禁欲とか無理そうだけど このまま地球の人口が増え続ければどこかで食糧難に到達し
飼料を食い続ける家畜のコスパの悪さが際立ち上級国民しか食べれなくなるから
少数派であっても一般国民に浸透させておく必要があるため リベラルヴィーガンって言うケトウは知らないが、日本人で動物がご飯だと思っている
人間は1人もいないぞ。
動物はオカズになることはあってもごはんになることは絶対にないからな。
リベラルヴィーガンがただのキチガイなら納得だがな ヴィーガンとかベジタリアンって矛盾の生物だよな
自分をだますのが上手いのか単に矛盾に気づけないほど馬鹿なのか ウィーガン叩き（単なる菜食主義者）・氷河期世代（単なる政府失策の被害者）
最近の隔て蔑み煽動は露骨すぎて下手くそだしやり口が過剰だぞ
やるならもうちょっと上手くやれよ。
ウィーガンは家畜団体がやってんでしょ？キチガイピックアップしたり、
さも菜食主義者が総じて狂った思想を掲げてるみたいな宣伝して奴らは菜食原理主義みたいな方へ持っていきたいんだよね
犯罪比率で言えば肉食ってる奴の方が多いし、凶悪犯罪者は殆ど肉食だから安心しろよ >>41
価値観。
まずは食肉から。
始めやすいじゃん。 お前が低学歴だって事を子供に強要する事になるんだけど？ 出生主義者はそれしか出来ないんだよ
ろくに反論できないくせにバカだの気狂いだのレッテル貼りすることしかできてない ヴィーガンがリベラルの運動みたいになってる
動物の権利の話だから同じ
人権を動物にも拡大しましょうって話
それこそ人間のエゴだよね
人間の都合で動物をランク分けする思想 人間都合で動物をランク下位扱いしてるのは圧倒的にVeganよりはAｎｔｉVeganの方だろうに
人間が権利を与え得る対象と範囲を限定した時点で差別が派生することは絶対に避けられないが、せめて人間と同じように苦痛を感じる生き物に犠牲を強いるのは最低限にしようってVeganの理念がそこまで間違ってるか？
あくまでも人間の手によって繁殖、誕生させられてる動物達にも人間と同じように反出生を適用させて救ってやりたいって思いはそこまで攻撃されないといけないものか？
反出生と同様に少しずつだっていいんだ
少なくとも「自分自身では声を上げられない最も弱い存在に、それをいいことに苦痛と犠牲と負担と不幸を強いることは極力減らして行こう、まずそれを当然だと考えることだけはやめよう」って思いや取り組みを攻撃する反出生主義者だけは絶対におかしいだろ 追記
もちろん反出生主義者もＡＮもVeganもVegANも色々なのは大前提として 野菜をスーパーで買ってるんか？
スーパーに並んでる野菜なんて害獣として動物を殺し捲くり
害虫として農薬で昆虫殺し捲くった上で作られてるのに
当然自給自足で虫食いだらけの野菜食ってるんだよな？ 親が子供に無数にある価値観の押し付けや「生まれてくる事」を強制
人生の価値観を押し売りを強制する方が問題
死を勧めたり強要する方がおかしい だからこそ反出生もVeganも過激派は間違ってるんだ
自分だけは完全に無罪で清廉潔白な身の上で、どんな犠牲を誰にも何者にも一切強いていないかのように捉えて居なければ、他者への積極的かつ強迫観念的な断罪や強要なんかは出来るものじゃないからな
苦痛と犠牲と不幸の押し付け、押し付けられる個体を減らしていくための取り組み、方法にしたって多角的に考えていけることに越した事は無い
過激派のやり方はそれをただ一つの方法に固着させて目的達成の可能性を逆に狭めてしまうはずだ
そういう部分でも間違いなんだよ
そして以前ここで「自分自身が今生きてここに存在することが超常的な倫理性を求める上では最大の弱みになる」と書いたら「また自殺教唆か」と煽られたが、それは正しくもあるし謝りでもある
人間として生きて今ここに存在する限りは人であれ動物であれ何かを犠牲にしたり搾取したりして消費したり、その恩恵に預かり利益を享受していることだけは必ず頭に置いておかないと駄目なんだ
何を、どんな、善行を自ら為そうとも、倫理の啓蒙を行おうとも、自分自身の棚上げは許されない、見逃されることは無いはずなんだ
それこそ最も弱く声を持てない者達の目線に立った時には
ただそれもその弱い者の目線の側のみを絶対正義としてしまえば今度は人間にも存在している生命として生きる権利を実際に脅かすことになる
矛盾が必ず生まれてしまう 反出生も間違ってる！だからそんな間違った人間が子供を産むな！
ビーガンも間違ってる産むな！
出生主義者も間違ってる産むな！
価値観 みんなそれぞれでみんな間違ってるだから子供生むな もしも本当に何もかも全てが間違っているとするのなら何故その間違った世界を生きるのか
「全ての存在が間違っている」としながら同時に「全てが間違っているという認識を正しいと看做す」は理論的に成立可能なのか
考える程に迷宮入りするテーマでもあるけどな 別になにも間違ってないよ
作りたいやつは作ればいいし、作りたくなければ作らなければいい
好きで生れたわけじゃないんだから、生きてる間くらいは好きにすればいい 正にそういうもの、そのレスの内容こそを個人的価値観って呼ぶって話しな その「押し売り」が何を指してるのか具体的な内容書けよ
ここで誰彼が反出生の話ししてるだけで押し売りされたとか言ってるならただの被害妄想だぞ >>88
押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くない
反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら
それは言論封殺以外の何物でもない
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題 >>86
もし好きで生まれることがあったとしても好きにすればいいんじゃないか？ 「反出生主義を他人に押し付けるな」
押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くありません。反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら、それは言論封殺以外の何物でもありません。
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強いです。親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題です。 何でも同意なく
押し付け合うのが
この世界の土台じゃん
何らかの強さ弱さによって
どちらかになるだけだ
人間社会にだけ少し違う
考え方もあるってだけで
そんな風に思うけどな >>92
ヴィーガンは押し売り？あれも弱小だけど。 弱小なら押し売りにはならない、か。
「弱小なら押し売りにはならない！」
の押し売りじゃないの？
そんな法律ないぞ。法律がなけりゃ基本的には自由だぞ。 他人から奪う自由を得る代わりに、他人から奪われるリスクを負う
他人から奪う自由を放棄する代わりに、他人から奪われるリスクから守られる
前者を好む人間が多ければ、弱肉強食の社会になっていただろう
しかし後者を好む人間の方が多いから、今のようなルールの社会ができた
それだけ、ただの多数決だ
為政者としてはイレギュラーは極力減らしたいので、法律で縛るだけでなく道徳という観念も植付けより自発的に社会のルールを遵守するようにしている
その道徳の観念に過剰に縛られすぎると、中には菜食主義や反出生主義という思想をもつようになることもある 事故現場で子供が可愛そうとかイイながら子供抱えてる親ｗキチガイじゃん ヴィーガンは肉食は家畜のために良くないし、家畜の餌を育てるのも非効率だからみんな肉食うなって主張だから
自分の体のために肉を食わないベジタリアンとは全く違う
だから毛皮や皮革製品も身に着けない
徹底してる
そうなるとデモをやるのも当たり前なんだよな、啓蒙活動しないといけないから
俺は肉食うけど 反出生主義は間違いなく正しい
メチャクチャ強力で、論理的に堅牢で、正しい
世の中って、法律？押し売り？弱小？基本的に自由？
自由な「ウソつき大会」だからさ
全てがウソで造られて、皆がウソを信じ込んでるから、世の中回ってる
その根本的な構造を、本質から暴露しちゃう反出生主義を、世の中が認めるわけはないよね。
いわば、裁判とか取り調べで、わたしが全部ヤリました、って自白するようなもんだからさ
認めない限り、出生主義者はなんとかギリギリ逃げられるし、既成事実を押し通せるんだから、認めねえわな 「自由」「人それぞれ」「どうでもいい」と言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的である
、出生を通じて一人の人間に
ソレら苦痛を強制する事になる深刻なジレンマを課すことになる
よって、出生自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではないとなる 「考え方は人それぞれ」
生命の起源は？宇宙に終わりはあるか？子供はどうしてできるのか？霊魂は存在するか？なぜ本能があるのか？・・・
これらの答えが「人それぞれ」ではないのは明らかでしょう。反出生主義は科学的知見の上に組み上げられています。それを「人それぞれ」と言って聞き流すのは思考停止であり反知性主義的だと考えます。 人間の種としての性質に沿っているか否か
正しいかどうかはそれでしか判断できんだろう
それにしても多数決にしかならないが 反出生主義への反論
反出生主義に対する、ありがちな否定意見に反論してみます(`・ω・´) 「子供を作るのは自然な行いだ」
自然主義的誤謬。自然な行いが正しいとは限りません。また「それができる」は「それをすべき」を意味しません。 「何で自殺しないの？」
反出生主義は自殺を勧めません。むしろ普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重しています。
人命を尊重するからこそ、まだ生まれていない人間は生まれて来ないままの方が良いと考えるのです。
生と死はセットです。「死を避けたい」と言うのが反出生主義の理由の一つ。他人に死を勧めたり強要する方がおかしいと思います。 「ネガティブなだけでしょ」
人間は楽観的に考える傾向があります。抑うつリアリズムでネガティブな人間の方が物事を正確に捉えている可能性が高いです。 「人生には生きる価値がある」
人生には生きる価値がある
しかし始める価値はない。 「赤ちゃんは可愛いよ」
美は見る者の目に宿る。赤ちゃんを可愛いと感じる個体の方が赤子の世話を良くする為、子供の生存率が高くなる。その結果、生物は赤ちゃんを可愛いと感じる様に進化した。
つまり赤ちゃんが可愛いのではなく、我々が赤ちゃんを見ると本能的に可愛いと感じるだけだ。赤ちゃんそのものに価値はない。 「本能には逆らえない」
良くも悪くも人間社会では本能のままに行動することは許されません。本能的行動は多くが犯罪として処罰の対象となります。
出産が合法なのは社会の都合上許されているだけであって、正義とは別問題です。 「生物の目的は子孫を残すことだ」
遺伝子に意思はありませんし、進化に目的はありません。繁殖に有利な遺伝子を持つ者が生き残ってきただけで、子孫を残す為に生きているわけではないのです。
全ては結果的にそうなっているだけ。生物の存在に意味はありません。 「アフリカに生まれなかっただけでも感謝しなさい」
人口爆発で今世紀末には人類の半分はアフリカ人になってるらしいけど。確率1/2でアフリカ人。 「生まれて来ない方が良かったかは、生まれてこなければ分からない」
それは既に生まれてしまった人間に対する見方であって、まだ生まれていない（欲望がない）なら「幸せになる可能性がある」より「苦痛を感じる可能性がない」方が良いのだから常に生まれてこない方が良いのです。 「先祖から受け継いだ命のリレーを絶やしてはならない」
"何で俺ら車にウンチしなきゃならんのだ？"
"先祖代々そうしてたからさ"
悪習、負の連鎖を自分の代で断ち切るのは栄誉であって恥ではない。 「子供は天からの授かり物」
いいえ、神なんていません。殆どの妊娠は単に親が避妊に失敗したせいで起きています。 「考え方は人それぞれ」
生命の起源は？宇宙に終わりはあるか？子供はどうしてできるのか？霊魂は存在するか？なぜ本能があるのか？・・・
これらの答えが「人それぞれ」ではないのは明らかでしょう。反出生主義は科学的知見の上に組み上げられています。それを「人それぞれ」と言って聞き流すのは思考停止であり反知性主義的だと考えます。 「反出生主義を他人に押し付けるな」
押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くありません。反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら、それは言論封殺以外の何物でもありません。
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強いです。親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題です。 「自分が生きた証をDNAに残したい」
1万年後の子孫のDNAから特定の先祖のDNAを検出する事は不可能です。ぐちゃぐちゃに混ざって原形を留めてはいません。
恐竜の化石から恐竜の遺伝子を取り出す事もできません。完全に消滅してしまっています。遺伝子はデリケートなので記録媒体には向きません。
100万年後の人類は今とは別の種族になっています。ひょっとすると退化してチンパンジーに逆戻りしているかも知れません。チンパンジーの先祖になって嬉しいですか？ 「私の産む権利は誰にも否定できない」
自由は他人に危害を与えない範囲で認められます。出産は子供に損害を与えうる行為ですから無制限には認められないと思います。
赤ちゃんは泣きながら生まれてきます。出産それ自体が苦痛であり虐待なのです。他人を傷付ける自由などありはしません。 「精子が自ら卵子まで泳いで受精したのだから受精した時点で子供は出産に同意したのだ」
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しいです。精子に責任能力はありません。
妊娠したのは親の行いが原因であり、紛れもなく親の責任です。 「人間がいなければ反出生主義も存在できない」
反出生主義は掃除と同じです。ゴミがあるから掃除してるだけで別に好きで掃除してる訳じゃない。
人類が存在しないなら反出生主義もなくなって構わない。最初から全て存在しない方が良かったのです。
文明だって人間が楽をする為に発達しただけなので、人類が滅んだ後に文明を残す必要はまったくありません。 「まだ生まれていない人間が生まれてきて幸せになる可能性を奪うな」
まだ存在していない人間に欲望や意思や人格はありません。存在しない人間の「幸せになる可能性」を奪っても誰にも不利益はないのです。
逆に生まれてくる行為によって既に生きている人間にも不利益が発生します。育児によって親の幸福度が下がるケースも多いし、教育費には多額の税金が投入されています。
子供のいない家庭も税負担によって他人の教育費を間接的に負担させられています。公教育に使われている税金を福祉に回せば、例えば全てのホームレスに住居を与えることも余裕でできるでしょう。
まだ存在していない人間の「幸せになる可能性」のために、既に生まれてしまっている人間が確実に不利益を受けるなんておかしな話です。 「子供が不幸になると決めつけるな」
子が最終的に自分を幸せと感じるか、不幸と感じるか、それは分かりません。しかしトータルで幸せであったとしても不幸がまったくない訳ではありません。
生まれる事によって確実に苦痛も生じるのですから、同意なく行われる出産という行為はやはり倫理的に問題があります。
横綱に酒ビンで頭をカチ割られても最終的に殴られた方が幸せになる可能性はあります。だからと言って殴っちゃダメですよね？
誰も「死」からは逃れられないし、酒ビンで殴られるより苦しい死に方をするかも知れない。
まだ生まれていないなら幸せを求める必要性はないのだから、苦痛を受ける可能性がゼロの方が良い。 「交通事故をなくす為に車の運転を止めろと言ってるのと同じだろ」
意図的かどうかが最大の問題です。事故ではなく故意に人を轢き殺せばそれは殺人です。
不本意だったり意図しない妊娠まで批判するつもりはありません。運転もOKです。
意図的に人を轢いたり、子供を作ったりしない方が良いと言っているだけです。 「極論だよね」
反出生主義は「自分がされて嫌なことは他人にしない」「人に危害を加えない」と言った最低限の倫理だけでも成立します。
決して極論ではなく、むしろ普遍的な倫理観になり得るのです。
赤ちゃんを「人間」として扱うか「親の所有物」として扱うかの違いだと思います。
先進国では動物の権利すら認められ始めているわけですから、赤ちゃんの人権を無視する方が無理筋だと思います。 「産む前に子供から同意を得るのは不可能」
その通りです。だからと言って同意なく行って良い理由にはなりません。
泥棒が盗んだ物を「無断で借りただけだ」と言い張った所で違法は違法。
同意を得るのが不可能であった場合、それを勝手に行うべきではないと考えるのが普通ではないでしょうか？ 「同意なく苦痛を与えるのがダメなら予防注射も射てない」
人命救助で命を救うために相手の骨を折ってしまったケースなどは、緊急避難的に許される行為です。それは倫理的に問題ありません。予防注射も同じです。
しかし不必要であったりデタラメな根拠（オカルトなど）で危害を与えるのは許されません。生まれてきてしまったからには予防注射も必要ですが、生まれてこなければ注射する必要はなかった。
なので予防注射は良くても子作りは悪なのです。 「生まないのは勝手だが人様の子供の世話にはなるなよ」
ならば子育ても完全自己負担で行うべきです。義務教育には生徒一人当たり1日5000円もの税金が投じられているそうです。まずその費用を返して頂きたい。
無料のランチはありません。子供に使われた税金は将来子供が働いて返すのです。本来なら親が払うべき金です。
子作り自体が人生の押し売りであり子供に強制的に借金させる様な迷惑行為だと自覚すべきです。
元々そんな身勝手な親から無償で他人の世話をする人間が生まれるはずもありません。有償でサービスを受ける事の何が悪いのですか？
他者に迷惑かけずに生きる事はできないのです。ですが迷惑かけたいと望んでいるわけでもありません。最初から誰も生まれて来なければ何の問題も生じなかったのです。 「反出生主義が成就したところで今を生きている者は救われない」
俺が子供を作らないことで
＿＿＿＿＿
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子孫が苦しまずに済む
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／ ヽ_(＿＿＿_／
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俺はそういうことに
幸せを感じるんだ
＜⌒／ヽ-､＿＿
／＜_/＿＿＿＿／ 「先進国はどこも少子化なのだから反出生主義は必要ない」
逃れられない死の運命から一人でも多く救いたいとは思いませんか？少子化なら手を抜いて良いなんて考えは生ぬる過ぎます。
少子化が問題視されれば政府は少子化対策を実行し子供の数は増えます。それを防ぐためにも国民の大多数に反出生主義を認めさせて少子化を肯定的に受け入れさせなければならない。
政策次第で国民は「産む機械」に変えられてしまうのです。警戒を怠ってはいけません。
反出生主義は元々、先進国でなければ理解され難い。先進国で反出生主義が発展・普及すれば途上国が追いついてきた時にスムーズに導入する事ができます。先進国で反出生主義を広めるのは決して無駄ではないのです。 「労働力が不足するぞ」
将来的には人工知能とロボット技術の発展によって最大で40％近い雇用が失われると予測されています。
人口が減れば市場も縮小するので多くの労働力を必要とはしなくなります。女性の労働参加率を高め、定年を延長すれば労働力の不足など起こり得ません。
現時点でも日本の労働力は余っているのです。求人に人が集まらないのはブラック企業だからです。
労働力不足は雇用環境の改善など労働者にとってはメリットの方が大きい。「労働力不足」を心配するのは過剰な就職活動やワーキング・プア等の問題がなくなってからにすべきでしょう。 「財政が破綻するぞ」
「国の財政問題を解決するために人口を増やせ」と言うのは「国の借金を返すためにお札をジャンジャン刷れ」と言うのと同じくらい頭の悪い発想です。次世代にツケを回す分、もっと悪いでしょう。
それはまったく子供のためにはならないし、問題を先送りするだけの所謂「老害」の発想です。
仮に出生数が3倍に増えたとしても、その子供達が老人になる頃には国の借金は減るどころか3倍以上に増えているでしょう。
問題は借金体質なのであって、少子化を問題視するのは単なる責任転嫁でしかありません。 「未来はバラ色なんだよ。文明が進歩すればあらゆる苦しみをなくせる。それまで人類は我慢するべき」
人類はバラ色の未来を築くために努力するべきではありますが、それは「今生きている人間」が幸せになる為であって「まだ存在しない未来人」のために今生きている人間やこれから生まれてくる人間を犠牲にする事は正当化できません。私たちは捨て石ではないのです。
文明が進歩してもこの世界から苦しみがなくなる保証はない。「道半ば」と言われて永遠に待たされるのは御免です。期限は設けるべきでしょう。
理想世界の実現の為に「文明を前進」させつつ同時に「反出生主義」も全力で推進すれば良いのです。反出生主義によって人類が自主的に滅んだとしても最速で1000年はかかるでしょうから十分な猶予があります。
理想が実現すればその時点で反出生主義は消滅するでしょう。できなければそのまま滅びるのが最善です。
人口が減ると文明が十分に進歩できないなどと言うなら、犠牲が大きくなりすぎるのでやはり滅んだ方が良い。
超文明による「苦しみのない世界」が実現しなくても、反出生主義によって苦しみはなくせるのだから両者は本質的に等価です。ですから文明発展のために反出生主義を放棄する事はあり得ません。 「社会を変えれば不幸な人間は減る」
資本主義に対抗した共産主義の実験は既に失敗しています。ピケティによれば格差は通常、常に拡大し続けるそうです。これは構造的な問題なので解消するのは極めて困難です。
北欧型の社会は比較的成功していますが、全ての国が北欧の様にやれる訳ではありません。社会を変えるのは難しいし変えた所で良くなるとは限らない。
生涯を「革命家」として生きるのは幸せな事でしょうか？偽りの希望にすがって不可能に挑戦し続けるのは一つの悲劇です。
我々は自分にできる事をやれば良いのです。革命は「できない事」であり、反出生主義は「できる事」です。 「社会問題は社会政策で取り除くべき。反出生主義は努力を放棄している」
社会改良と反出生主義は両立できますし両方すべき事です。
しかしながらエゴとエゴがぶつかる実社会は中々進歩せず、それどころか後退すら起こり得るのです。
解決すべき社会問題が10個以上あるとして、我々が生きている間に解決されるのはせいぜい2,3個でしょう。
人口過剰によって生じる問題もあるので人口を減らす以外に解決策がない場合もあります。
改善の努力はすべきですが「子供を作らない」以上に現実的で具体的な手段がないのも事実です。 「社会を良くするためには人手が必要」
社会を良くする必要があるのは今の社会に悪い部分があるからです。悪い社会によって生じる苦痛を取り除くために我々は社会を良くしたいと望む。
社会を良くするためには必然的に改良前の悪い社会で生活し、苦痛に晒される必要がある。
より良い社会とはそうやって先人たちの犠牲と汗と涙の上に築かれる物なのです。
生まれてさえ来なければ社会を良くする必要もないし、最初から苦しまずに済む。
人間は社会を補修するための道具ではありません。人間の幸福のために社会があるのであって、社会のために人間を生み出すのでは本末転倒でしょう。
わざわざ新しい命を生み出さずとも今生きている人間だけで社会は進歩させられます。 「人類が消えても他の生物が繁栄して苦しむだけ」
人間社会には自然界とは別の苦しみがあります。人間は長寿で動物は短命です。生涯の苦痛の総量で人間は動物を上回っているかも知れません。
ホームレスの生活は惨めに感じますが野良猫や野生動物を惨めだとは思いません。人間も子供は楽しそうです。それと同じく寿命の短い動物は人間ほど不幸を感じてはいないでしょう。
野生動物と人間の比率は1：99です。人は科学の力で自然が賄える以上の人口を養っています。人間が消えた後の自然界の不幸の総量は人間の不幸の総量を上回る事は決してないのです。
人類は鉄の原料などの資源を使い果たしているので、もし新人類が誕生しても鉄器文明まで進めないと言われています。鉄器がなければ現生人類ほど繁栄するのは不可能なので新人類の心配をする必要はありません。そもそも殆どの類人猿も人類のせいで絶滅寸前です。 「マルチバースで宇宙は永劫回帰するから反出生主義は無意味」
もし別の宇宙に生まれ変わっても、その世界での苦しみをなくす為に何度でも反出生主義を繰り返せば良い。生こそ無意味です。
降りかかる火の粉は払わねばならない。マルチバースが正しくても反出生主義の正しさは変わりません。 「本当に絶滅したら最後の世代が苦労するじゃん」
もし人類が自発的な絶滅に同意するなら、人類最後の世代はその名誉に喜びを感じている筈なので決して悲惨な最期とはならないでしょう。
人口減に合わせて人類の住処を集約し、文明を維持していけば例えば100年以上の耐久性のある住居やサバイバルキット、ロボットなどを用意しておく事で最後の世代も文化的な生活を送る事は可能です。
人類が悲惨な絶滅を迎えるのは反出生主義を受け入れず、人口が最大の状態で不測の事態が起きた場合なのです。 「死ぬ選択肢はあるのだから勝手に産んでも問題ない」
例え安楽死の制度があったとしても自ら死を選ぶ時点でその人の生に深刻な危害が存在するのは明白です。
それほどの危害を受ける原因を作った親の罪が消える事は決してありません。子が自死した場合、その責任こそ重大です。
「生きるのが嫌なら自殺すれば良い」などと言い放つ鬼畜に親になる資格はありません。 「俺は嫌な思いしてないから。自分の幸せの為に生むし、子供が死んでもなんとも思わん」
それはエゴイズムであり、倫理に反します。あなたが子供を作るのを止める事はできませんが、誰も悪人の子供なんて望んでいません。
以上。なお反出生主義への反論は随時受け付け中です！ 反出生主義者ってどんな人？
ほとんどメンヘラｗ 別に平均より賢いとかそんな事はないと思う。むしろメンヘラの平均IQは一般より低めなので全体としては反出生主義者の知能も平均以下の可能性が高い。
反出生主義者を自称してても実際にはメンヘラゆえに優生学的な理由で子孫を残したくないだけだったりする（優生思想との区別が付いていない）。 自分が未体験なものに対しては人っていくらでも冷酷になれる
でもね産まれてる経験をしていて産むなんて冷酷以上の殺戮行為
確かに自分が自分の親だったらって考えたり
自分が自分の子供だったらって言うのは、経験出来ないからいくらでも冷酷になれるのが出生主義者 反出生主義者ってどんな人？
ほとんどメンヘラｗ 別に平均より賢いとかそんな事はないと思う。むしろメンヘラの平均IQは一般より低めなので全体としては反出生主義者の知能も平均以下の可能性が高い。
反出生主義者を自称してても実際にはメンヘラゆえに優生学的な理由で子孫を残したくないだけだったりする（優生思想との区別が付いていない）。 不登校のゆたぽん？だっけ？
出生主義者お前らはあれの親と同じだぞ
６歳や４歳の幼児のカタコトを親や学校が真に受けて、
ホルモン投与、性別変更登録など、
虐待に等しいことが人権の名のもとにまかり通ってる
そういうことｗ
お前らの子供を産む理由はこれ
生まれる前の子供の意思を無視
生まれたら知能の発達してない子供の意見を極端に解釈して虐待
全部親の押し付けｗ
全部お前ら出生主義者の押し付け
親の価値観の押し付け 反出生主義の人は自分も生まれてこなきゃ良かったと思う？ 「リベラルな」親による子どもの不可逆的なホルモン療法は児童虐待だから禁止すべきだって論調強いんだけど？
低学歴には理解できないから繁殖しちゃうか？ 馬鹿なお前にしてはまともなテーマ持ってきたな
興味深いから是非語りたいのだが、お前じゃ無理
もったいねーな
お前のその有り余る時間が
もっと普通の脳みそ持ってれば話相手になるのにw 出生主義者の人生観やその人の生きている物語は宗教の信仰のようなもので
それ自体が生きる意味にとって重要な要素になってくる
出生主義者はそれを否定されている気分になっているのはわかる
だが、出生主義者を「正常だ」とする考えを押し付けることは
出生主義者の”宗教”としての人生観を否定することにもなり、
それは幸福感を抑制することにもなる
つまり、出生主義者は人生に不安をおぼえるようになる
とくに、攻撃的に出生主義者を抑制しようとする言動は
出生主義者の心を大きく傷つけているだろう
理解を求める反出生タイプの言動と
相手を糾弾し価値観の変更を強要する出生主義者の言動はまったく別の性質 出生主義者というのが誰をさしてるのかよくわからんが、単に子供を作ってる人ということなら、そのほとんどすべてが反出生を糾弾なんてしてないだろ
反出生の存在自体、全く眼中に入っていないかと >>149
良かったと言うのは言いづらいが、生まれていなければこの全ての生老病死を味あわなくてすんだと思う。 >>154入ってないな。
片隅に入ったとしてもすぐ外されるから永遠に認められないよ。
ビーガンと違って反出生は受け身だから。 わざわざこういうとこに凸って罵詈雑言吐いて大暴れしてるような連中のことだろ
言ってみりゃ出生肯定思想の過激派だよな 反社会的なスレタイだからね
多少荒らされるのは覚悟しなきゃ 出生主義者の子供に生まれる事の強要は
価値観「自由」「人それぞれ」「どうでもいい」と言ってリベラルな多様性の押し付けにはうんざり
多様性の中に取り入れるのはいいが
出生による子供に同意無しの殺人肯定のアブノーマルをノーマルだと主張するのはまったく別の話
出生主義はここをすり替えてる なるほど
今は「リベラル」という単語がお気に入りなのか
「対人論証」はもう飽きたの？ 出生主義者の本質的な目的って
自分が不快だと感じるものをこの世界から無くしたい
その不快なものを快感にして生きている他人の権利を無視してる YouTubeでゆたぽんているじゃん。
不登校の。
あれさ、なんかイケすかないけどさ、
でももっとイケすかないのは、コメントしてる大人達な。
子供一人に対して「集団でマウント」取ってるよ。
中には「学校に行って厳しさを学ぶのも勉強だと思います」
とかほざいてるのもいる。
てめぇはいつもそんなこと考えてねぇだろって思うんだが。
「親はこれを許して子供のためになるのか」と。
そのコメントしてる奴等って何にも考えないで「学校は皆行ってるから行かなきゃダメ！」って思考停止してるんだろうな。
よく子供に集団でマウントするのに参加出来るよな。
人間、怖。大人、怖。 ゆたぽんは幼児ではないにしても
６歳や４歳の幼児のカタコトを親や学校が真に受けて、
ホルモン投与、性別変更登録など、
虐待に等しいことが人権の名のもとにまかり通ってる
そんな親の知能がカタコト幼児レベル
出生主義者の知能がカタコト幼児レベルという事
そしてゆたぽんがそういう思想になって自由という無責任な親の経歴は？
中卒？犯罪行為自慢してるよな？
元暴走族の副総長、心理カウンセラー、独学で大学合格等
自身から離れて言った長女に対し、我儘な長女、そのせいで計画が狂ったらしいな
計画って・・・子供を使った計画って・・・ 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造 彼女が畑かりて野菜作ってるんで
たまに菜食な朝食とかするけど
美味しいよねえ ノンビーガンの反出生主義者を目の敵にして誹謗中傷して
侮蔑の限りを尽くしてダブスタを仕掛けて来てることだけは確かだよ
畜産動物の代弁って体を取って、
反出生ではない肉食者雑食者にぶつける分の怒りも憎悪も
全部そこで肩代わりさせるような勢いでな
親の価値観を押し付けて
プロナタリストに洗脳した子供を盾にして攻めてくるからな
出生主義者のやり方は本当に酷いからな それは知ってる
ここでもよく見た流れだしな
俺の知ってる非Veganの反出生主義者達も、そいつらのことを批難糾弾、断罪せずに親しく交流してる俺のことも、その手のVegANからは年単位でずっとボロカスに言われてゴミ扱いばい菌扱いされてるのもよく知ってる
俺個人が過激派とは合わないと思ったし嫌いになったきっかけのひとつが明らかにそれだったしな
主義思想以前にみんな全員ただの人同士だって視点が無い人間は嫌いだ 書いてから改めて気付いたが>>168はいつも反出生が非veganだと責め立てて来る相手はVegan思想支持でかつ出生肯定派側の人間だと思ってるんだよな
俺はここ以外で上に書いたようなことを反出生自認側にやられた実体験から考えて、ここでもそれをしてるのはVegan思想支持で反出生側の人間だと思ってるよ
どっちにしても反出生思想の持ち主だからって理由で殊更にVeganじゃないことを咎められるのも理不尽ではある
そこは万人に等しく支持する思想の正当性を開示して理解と協賛、共闘を求めて行くのが筋だ
人の日々の暮らし、人生を頭ごなしに断罪したり咎める権利なんかは元より誰にも無いんだしな 反出生を主張する者が肉を食っていようが
「子供に強制的に苦痛と死を与える行為は良くない」のは変わらない
反出生主義者が肉を食っているから反出生は誤りであるとする
出生主義者指摘は「お前だって論法」と呼ばれる有名な詭弁の一種
出生主義者が不幸で感じてる苦痛の肩代わり
怒りも憎悪の肩代わり 非Veganの反出生主義者に強い憤りを覚えるVegAN達は人間が人間だけをあまりにも優先することに憤りを覚えるんだろ
そこはVeganismの原点でもあるから当然と言えば当然でもある
人間が他種生命に対してやってることは実際に残虐非道以外の言葉も無い鬼畜の所業だからな
ただそれのみを理由に反出生に到れば人類憎悪、人類を悪とみなした「正義の破滅」主義になる
だが俺個人は人間の子供もまた他種生命同様、やはり尊重され慈しまれる存在であって欲しいという思いが捨てきれない
人間と他種生命のどっちがより優位でどっちがより大事かで人と争うことはしたくない ライオンが同様の行為をするということが、
我々ヒトの行為を正当化する理由になるというのなら、
ライオンのようにヒトのオスが別のオスを殺してメスを奪い
その子供を全て殺害する、などの行為を行っても
正当化されることになってしまう。
実際にはライオンも同じことをするという理由でヒトの行為を正当化することは出来ない
生存のために他の動物を捕食する動物と
他の可能な選択肢を持つヒトとでは状況が異なる
同じ行為でも倫理的な意味合いが異なる
出生主義者の人類憎悪、人類を悪 残虐非道思考がそう 前からだが、なんでお前はVeganが非Veganを追及する時に使うロジックを積極的に利用して自身がVeganではないことの正当性を説明しようとするんだろうな
>>173は最後の一行以外はすべて
「動物であるライオンが肉を食うんだからライオン同様に動物である人間も肉を食っていいはずだ」
「人間の肉食を咎めるならライオンの肉食も咎めろ」
という非VeganからVeganへ寄せられるありがちな反論へのVegan側からの再反論用のテンプレ回答だぞ
一度きちんと各々の思想、主張についての理解と整理をし直した方がいいんじゃないか
自分自身が最も主張したい内容についてもな 例えば「ウシだったら〜」とか「肉なら〜」とかいう馬鹿げた事いう奴
ウシが教育されてて、自分がウシであることを理解して
「倫理的とはなんだ？殺害は悪いことと思うか？」ってね
それを無知なウシに尋ねるんじゃなくて
人間に聞くことを考えてみればいいじゃないか？
「倫理的とはなんだ？殺害は悪いことと思うか？」ってね
人類に聞いてみたらどう？
殺害についてどう思う？ってね もしかして俺に非Veganスタンスの反出生主義者叩きをさせたくてわざとやってるのか
>>175に正当性を認めるなら一部の感情的反出生も否定されることになるからな
>例えば「子供だったら〜」とか「生まれたら〜」とかいう馬鹿げた事いう奴
>作られる前の人間が教育されてて、自分が作られる前の人間であることを理解して
>「倫理的とはなんだ？出生は悪いことと思うか？」ってね
>それを無知な作られる前の子供に尋ねるんじゃなくて
>生きて存在する人間に聞くことを考えてみればいいじゃないか？
> 「倫理的とはなんだ？殺害は悪いことと思うか？」ってね
一定以上の思考能力を持ち、それを明文化する力を有する存在以外には尊重されるべき権利を認めない
門前払い、即却下に正当性を持たせてるってことだからな
人間の手に運命を委ねられる動物達も作られる人間の子供も、人間の言葉は話せないし何も自分では選べない
そんな弱い存在はただ強い存在に黙って従い不幸と理不尽と暴力に甘んじていればいい
それが>>175に書かれた概要だもんな
理解出来ずに貼ってるならこっちも意味が分からないのは当然だし、分かっててやってるなら意図は明白だ
お前がここでいつも俺の事こそを「出生主義者」呼ばわりでしつこくあてこすりしてた謎も解ける 出生主義者が菜食論争を絡めた
反出生主義者が肉を食っているから反出生は誤りであるとする
ノンビーガンの反出生主義者を目の敵にして誹謗中傷して
侮蔑の限りを尽くしてダブスタを仕掛けて来てくる前提でだろうが
反出生を主張する者が肉を食っていようが
「子供に強制的に苦痛と死を与える行為は良くない」のは変わらない
反出生が正しい
お肉 お野菜
産まれてない存在と人間はまるで別の存在かのように論じる時点でそれはただの人間の傲慢、思い上がりを正しているだけ 何と何で争ってるのかわからなくなってきたわ見てても 出生主義者がビーガンが
動物の苦痛をわが事のように捉えられる感性と優しさと倫理観は正に尊敬に値するよ
だがそれを同族である人間への憎悪の原動力
他人を裁き断罪するための大義名分に使うのなら別
それなら尚の事子供を産むべきではなくなる
これが出生主義者の自己矛盾 出生や非Veganスタンス反出生のことを徹底糾弾、断罪してないと反出生とは決して認めない、そんな反出生は汚い醜い出生と同じだって言い張って怒り猛ってる過激派、原理主義的なVegANが居るんだ
そういうVegANからしたら俺や非Vegan反出生主義者は反出生主義者でもアンチナタリストでもない「出生主義者」なんだ
ただ、今ここで色んなコピペ使って何かをアピールしてる人間の立場はまだよく分からないな
一貫性と自分自身の言葉を使っての主張が無さ過ぎて 出生主義者の生命の成り立ちを否定すると死ななければならない
生きたいなら生命の成り立ちを肯定すべき
出生主義者思考は何の根拠もないカルト宗教だからな
生命の成り立ちをいくら否定しようが実害なんかないんだよ
だから出生主義者のお馬鹿ちゃんの言葉遊びは基地外発言になる 単純な事実として、誰であれ自分自身が今ここで現に生きてることが他種生命から搾取する姿そのものだって話しだ
それは生命の構造、人間として生きるシステム、現に成立を果たして起動済みのプログラムがそれだからだ
その自己存在を成立させる背景全てに耳をふさぎ目を閉じ弱みとして認めない人間が倫理について他者にご高説垂れる資格なんぞ無いだろ
それだけの話しだ
お前個人の最も聞きたくない見たくないその事実、背景を明確に示し突き付ける不愉快な存在だって理由で俺のことを「出生主義者」扱いで排斥しようとするな 仮に生まれて不幸になってその境遇を嘆いたらこういう扱いを受けるんだぞっていう証左にしかなってないしな
「みんなは幸せなんだから黙れ」と
ベネターがきちんと論証してくれるまで人類には
出生主義者の言う
「生まれた人間は幸福になるよう配慮すべきこと」と「幸福な人間を産むこと」を区別できなかった
こんなアンポンタンな時代はもう終わった
それを自分にとって無関係な背景画とみるか
自分と同じ本質を持った存在だと自覚するか
この違いだけだ 子供の命使ってやるガチャは気持ちいいだろうなー
何も考えずに中出しして
何も考えずに中出ししてハズレ引いたらお前のせい
頭悪すぎじゃね？
存在してる人間にしか良し悪しの判断は出来ない
存在してる人間から判断した場合に非存在は良い状態ということになる
だから新たな存在を作らないまま
子供＝自分(私)に運命を委ねられている一個人を非存在の状態に留めておこう
矛盾も破綻も無いよ 哲板に昔あった反出生スレから拾って来てるような
それとも書いてた本人なのか >>185
畜産は大量の穀物を消費するので効率が悪い的な話なら
まだ理解できるけど
こういう感情で人の行為にケチつけるのはなあ
そもそも人間は雑食として設計されてるんやから
俺は野菜も食えば肉も食うわ
お前は好きにしたらええけど押し付けてくんな
ヴィーガンの意識高いすばらしい生活をみんなもやろうぜ的にやるしかないと思うんだけど
とにかく肉やめろから切り込んでくるし方針がおかしいよな ああ、分かった
別の人間のレスを勝手に継ぎ接ぎして一つにまとめて自分の発言みたいにしてるから訳の分からない収集がつかないことになってるんだ >>187
人間てそんな高尚な事考えないよ普通。
何で「食べたいから食べる」って言わないの？
意識高いどっちだか 本能と思考をそもそも同じだと思っちゃダメだろ
生物はどんな辛い過酷な状況と環境でも繁殖して今に至るという紛れもない証拠があるんだからさ
現代でも残念ながら辛いと思っている人・不幸な人も普通に繁殖してる
本能と環境(現代では社会)によって「繁殖させられている」といったほうが正しいな
何故そんなプログラムが生命に組まれているのかは科学的にもわかってはいない
子供を産んだ親達が一番の被害者じゃないのかな
出生主義者にしてみればそれは許されないことだろうけど
出生主義者にも産むと被害があると認めている以上
子供は産むべきではない >>188
やっとわかったの？
こいつには自分の考えとかないから
主義も主張も思想も何もない
対話もできない
ただのコピペマン >>190
お前の大好きな反出生主義への反論サイト、貼り付けといてやったからな
アンカー打つだけで使えるよ 自分で考えたような文章にしたいんだよなw
「お、こいつやるな」と思われたいんだよなw
コピペから句読点いじったり涙ぐましい努力だよ
でもお前が極端に頭悪いのはバレバレなんだよw
お前には何一つ理解できない
議論ってものに憧れているんだよな？w
わかるよw
そこでゆうゆうと「論破」したいんだよなw
いつもされてるからw ミスリードや無知や偏見で「反出生自認者」のQOL下げようとすれば猛反対もされるだろ
正しく思想を理解するタイプの支持者の裾野広げることの足かせでしかないしな
反出生は絶対禁欲主義とは全く違う
結局、「私は生まれてきてよかった、だからみんな生まれた方がいい」で結論付けてしまうのであればどうしようもないな
どう言っても産む側の価値観の押し付けでしかない スタンスを無知蒙昧って呼ぶんだ
避妊、ひいては受精、受胎、妊娠、中絶、出産のシステム、意義と意図について正しく真剣に学ぼうとしたことすらないだろう
予め禁じておけばいいなんてのはどこかの管理者が楽するために支配する相手にやる方法論
子供に対して生の強要して親という管理者である自分が弱者の子供を支配する危険思考
そんなものが対等な大人同士で通用すると思ってるのが既に甘い
そもそも反出生は子供を作るか作らないかが喫緊な立場の既婚者達にこそ理解と支持されて効果の上がる思想
それを頭から、反出生に「菜食ビーガン肉食」「同意するからにはセックス禁止」
「みんなは幸せなんだから黙れ」「生まれた人間は幸福になるよう配慮すべきこと」
「幸福な人間を産むこと」掲げてたら、その中の誰がそれに乗ってくると思うんだ？
少しは自分本位だけじゃなく初めてこの考えに接する人間目線から考えろ
客観的に考えろ 昔からそうだよな
最後の一文だけ「産むな」とか入れてあとはオールパクリ
パクってくるけどこいつ内容を理解できないんだよねw
面白い奴だよ
だから質問とかされても答えられないし答えようもない
たまに「お、こいつは反出生初心者っぽいな」と思うとアンカー打つw
それ以外は逃げの一手w 露骨な侮辱と人格攻撃はスルーでこっちの挙げたただの粘着荒らしの行動的特徴、
パターンの言及を人格攻撃扱いで諌めるような奴がここの出生肯定思想者なんだよな
自分にばかり甘く優しく子供＝そのほかの全員が粗探しと理想の押し付けの攻撃対象
個人的には子供側から鑑みて作られる事象そのものが著しく不合理的だって表現に統一してる
反社会思想者扱して侮辱することこそが正に反社会的なやり方だろ
そうされるいわれのない人間を別の誰かの代わりに侮辱して差別してるんだからな
出生主義者は露骨な侮辱と人格攻撃をしながら
その異常性を自分から発揮して示して見せてる >>197
それが非存在に留まる場合に於いてのメリット
・判断するのはあくまでも我々
・目線は作られる子供の立場から
・作られて生まれるその事の功利的な価値判断、強いて求める合否について
作る／作らないを委ねられている我々が現にここに存在して居る以上は
「決して作られないんだから善悪と未来永劫無関係」は通用しないよね
誰が判断しようが一緒
あくまでその対象の主観を想像してるに過ぎない
生まれず主観が存在しなければ、苦がないことも快がないことも良くも悪くもない 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造 なんだっけ、ピー助だっけ
お前のライバルw
あいつがいた時のお前は輝いていたよw
あんなにアンカー打つお前始めて見たw ｺﾋﾟﾍﾟ好きの住人が急にVeganismに強く反発し始めたのはもしかして俺がそれについてのﾚｽをしてきたせいなんだろうか
その事で俺も一部の原理主義的な過激派のようにｺﾋﾟﾍﾟ好き住人やROMってた誰かの自尊心を痛め付けたんだとしたら本心から詫びたいよ
ただ無関心だった人間がVeganismに触れた時に覚える罪悪感や良心の呵責、居心地の悪さそのものは人間にとって大切な、かけがえのない貴重なものだとも思う
それが無ければ本当に無制限に、無思慮に、暴力的に、好きなだけ動物達に苦痛と犠牲を強いても何も思わないのが人類だっていう定義が確定してしまうからな
動物に否応なしの不幸と不遇と苦痛と犠牲を強いる事に対しての逡巡や躊躇、胸の痛みを無理矢理に打ち消すんじゃなく、ここから少しずつでもそれを減らしていく方向へと考え取り組むための契機に変えてもらえたらどれだけいいか
反出生か出生か、Veganか非Veganか、白黒両極のどちらか二択じゃなく淡いｸﾞﾗﾃﾞーｼｮﾝの中間でも全然いいはずなんだ
そのどこに位置していても、それを理由に他者に侮辱や嘲笑や迫害や差別的な排斥や排外を与えてもいい、または他者からそれらを与えられてもいい人間が一人として居ないことだって、倫理と道徳の前に膝を折り頭を垂れる人間には大前提になるはずだ 屠殺が残酷ってのは分かるし品種改良重ねて人間に都合のいいように作り変える家畜自体が残酷ってのも分かる。
苦痛を与えることが残酷って理屈だから魚介類も食わないし多分昆虫も食わないんだろ
それで植物しか食わないって理屈なわけみたいだけど野生動物の住処奪って耕作地広げてることにはどう考えてんだろ？
直接的な苦痛を与えるのでなければOKなん？
なんか都合の良い慈悲深さだよね
出生主義者の慈悲深さってｗ 出生主義者の理屈で生命を定義づけて
命とか言い出したら水も飲めないだろうな
浄水の過程で幾つの命が失われてるか知らんのか
野菜は洗わず生でかじるとか
外出は必要最低限にして風呂には入らないし洗濯もしないとかか
ま出生主義者は思いつきの価値観を押し付けるだけで
やらないんだろうけど まあいろいろ屁理屈こねても結局子供だよね
子供を作り、育てること以上に価値のあることなんかないんだよ
生き物の目的は子孫を繋ぐことで、人間も生き物だからね >>210
自然界を見れば食物連鎖で他の動物を食べるのは普通のこと
そうやって進化してきたんだから変える必要はない
そのうち肉食動物にも抗議し始める？
ヴィーガンて犬猫飼ってる奴1人もいないのかね？
ペットの餌にも牛豚鶏のエキスや肉は使われてる訳だが
植物は食べるし、動物実験の成果である薬は普通に使うダブスタ
人間の存在しない食物連鎖を理想にしてんの？
人間アンチにも程があるな >>211
世の中には矛盾してることはあるし、、矛盾してるように見えることもあるし
必要な矛盾もある
それは君の言う通りだ
でもそんなことはどうでもいい
君はどうしたいか？何をしたいか？
それがすべて 泣きながらコピペ改変してるんだなw
そりゃ産まれてきたくないわなw みんなは母の日になにか贈りものしている？
産んでくれてありがとう、なんて微塵にも自分は思っていないんだが、円滑なコミュニケーションために贈りものしているわ
だが、「痛い思いをして産んであげた」風の感謝の押し付け文句言われると内心かなりイライラムカムカしてる。心の中で「バカじゃねーのコイツ」って叫んでいるわ。
社会的な対応しつつも本当に納得できないことばかりだわ…。本音言えるのはこのスレだけだ 自分の誕生日には
おつかれさんって
ビールで乾杯してるな 親も親子関係も色々だからな
うちの場合は経験則として送ったところでいい顔はされないのが分かってるから送らない
別の家庭持ってるからそっちサイドに気を遣うハメになることがひどく面倒で困るらしい
そうでないなら単純に浮き世の慣わしとして花束とギフト贈るぐらいのことなら平気だしやりたいんだがな
だからむしろ何も送らないで済ませる事に感謝してもらいたいよ >>211
そこまでして肉食いたいのなw
何で素直に「食べたいから」って言えないの？ >>220
そんなレスはすればするほどVeganっていうのは動物さえ救えればVegan以外の人の気持ちや尊厳はどうでもいい人間達なのかって非Veganからの無用な反感や反発を招くだけだと思うぞ
自分はVeganとは名乗ってないと返してくるのかも知れないが、だとしたらそのレス自体意味不明になるしな この世界はどこまで行っても、「争い、奪い合い、マウンティング」しかない
強制的に参加させられ、
やめたくなったら苦しんで自殺しなければならない必要性を生み出してるってことだからなあ
そんなに論理的に難しい話だとは思えないのだけど 医者が治してくれるからいいやと考えて暴飲暴食をしたりとか
健康に気を払わないでいるそういう人たちがいる
医者ていうものが逆に
不健康っていうものを増進させている
ネガティブな状態から脱して心地良いな状態に置いただけ
何かを得てネガティブな状態から脱して
ポジティブでより心地良い状態になる事を美化することを求めるよう強いられている
誰がそもそも負荷を作り出しているのか
そして、そんなことをする理由があるのかという単純な質問
緊張を取り除き
不安を取り除き
心配を取り除き
問題のあるあれやこれやの負担になってるものを取り除いてるだけ
負荷、除去、負荷、除去、負荷、除去、
それをみんな勝利 幸せ 幸福 快楽と呼んでるだけ 論理的な正しさより、世の中の流れとか「普通は」とかそういうのが重視されてしまうから >>224
反出生も食肉もそうだよな
まあしょうがない
多勢に無勢 普通に考えて人間は普通肉食うのに
反出生には普通は適用しなくて肉食ダメなんだってｗ
普通殺人はダメなのに１００％死ぬ行為を加害する事は普通いけないのに
１００％死ぬ行為を子供に強要するのはいいんだってｗ 自分がその考えで生きれば
それで十分な気がしますが
そういうことではないの？ それでいいよ
だから子供を産む事で子供にお前が親だという事を強要するなって事
一人で生きろよ
自分は嫌な事するけどお前らは自分にするなって言ってるのが普通じゃないのは分かるよな？
お互いさま思考ならなんで子供にお前が親だっていう負債を一方的に押し付けるんだ？ｗ
一人で生きろ 冷静に科学的に現実的に歴史的に曇りなき眼でみれば
これこそが完全無欠の答えであることは
まず否定できないと思うんだけどね
生まない事ほど人に対する正しい行為はない 人間の歯の構成を見ればたしかに雑食用に構成されている
穀物や野菜、木ノ実や肉魚など何でも食べられるように構成されている
だから肉を食べて良いとするならば
子供を産んでも良いじゃん
となることを理解出来ないんだよな
馬鹿だから
論点とかわからないんだろうな
馬鹿だから 普通は肉を喰うんだよ
普通は殺人はダメなんだよ
子供は１００％死ぬんだよ産むな てか最初から何が目的でレスしてるんだか
啓蒙のつもりなら逆効果なことばかりだ ちょっとズレるけど、この人にしてみれば
コピペを貼れば怒られる、自分で書けば馬鹿だと罵られる
じゃあどうしろというんだよ！
と思ったりしてるんじゃないかな
前から思ってたけど君相当イジメられたでしょ
学校でも家でも
リアルだと一番イジメられるタイプだよ 何でもそうだけど、ある物に価値判断を下せるのは必ず他のものとの関係の中でのみ、それ自体で価値をもつ
ものはない。だから「生」に苦痛という価値を与えるには「死」(非存在)の観念を経由する必要がある
それ自体は構わない。ただそこに断定的に「苦痛が無い」とするのは空想の産物でしかない
どこをどう考えても生まれてくる意義なかったよなあ 出生主義者は他人の自由を侵害してる
同意がないのに他人に苦痛を与えるから出生は悪
同意がないのに他人に子どもを大事にし、
子どもを産み育てて世代をつないでいくという行為を
無条件に当然のものとみなす環境の中に子どもを置くことは、
出生主義者は他人に苦痛を与えるのが当然のことだと思わせることに他ならないよね 反・反出生主義のやつは自分が同意なしに(下山という選択肢がない)
裸一貫のエベレスト登山に連れてかれても文句言わないよな？
しんどかったりケガしたり凍傷になったり死んだりするもしれないけどエベレスト登山はめっちゃ楽しいから！
登り切ればきっと感動するから！って言われて納得するんだよな？
反出生主義者はとても他利的で
自分自身はその主義の恩恵には与れない >>238
主義思想についての理解を求めようとする時に、その求めてる側の人間が相手をのことを侮辱しないようにするってのは礼節としちゃ最低限度のことで完全無欠でもなんでもないだろ 意義かあ
私は産まれて育てられて
今生きていることを
結構楽しんでるからか
いつか死ぬ瞬間があるとしても
産むべきではないとは
全く思ったことがないし思わないな
自殺したくなるような苦しみが
来たとして自殺する人生だとしても
だからと言って
産まれない方がいいとは思わないな
色々な良い思い出が沢山あるからかな
私の個人的な感想だけどね
意義がないから産むなって
考えがあっても良いと思うけど
意義が無くたって産みたいから
産むよってのもあるだろうし
各々自分の望む生き方できると良いね 「生きることは苦しい」とした時、それは比較対象として「生きていない状態」を想定することぐらいわかりますよね？
でないならなぜ「生」について考えられるのか教えて欲しい。
彼岸の観念を持たない動物に反出生主義なんてあるわけがない
「生全体」について考えることが出来るのは、それを相対化する視点である「死」に立脚するから。
そして死後のことなんて誰にも分からないのだから
出生主義者がそこに苦痛からの解放だの幻想を投影するのは宗教だと言ってるんですよ
人間には観念がある死の観念がな
産むという観念がな 子供の権利を保護しすぎ？
後進国みたいに学校行かせず奉公に出して搾取していいとなればみんな生み出すよ
出生主義者は自己否定する奴を認めると
自分のアイデンティティが揺らぐからな
だから自己肯定マンは自己否定マンを否定しなければならない
出生主義者の攻撃性が強いのはそういう理由 他人に苦痛を与えるのはいいこと
他人に快楽を与えないのは悪くはないこと
ゆえに人に苦痛と快楽を与えるのは悪いこと
出生とは他人に苦痛も快楽も与えうるもの
子孫を残さないことは悪いことではない
であれば出生はせず子孫を残さないというのが正しい生き方であるって事が分かってないんだよなぁ 子供を作って生むってのは殺人と一緒
間逆の行為に見えるけど、子供を生まなければ殺人も存在しない
そして子孫を残さないことは犯罪ではない
80年かけて緩慢に殺すようなもんだ 出生主義者は根本的に勘違いしてるだろ
産まない事を選択するべき→生きているものを殺すべき
とはならない
出生主義者の危険思考は
生きていることが苦しみなのだから殺せば苦しみから解放される。
だから殺すのが正しい、とかいう話になってくる。
一般に今いろんな思想がケンカしているが、
それはどうすれば世の中よくなるかっていうのでやりあっているだけ
出生主義者が毎度毎度いつも四六時中言う
「そもそも人間がみんな死ねばハッピー」みたいなのとは事のレベルがちがう
イスラム国のやつですら反出生主義はマジキチあつかいよ。
そういうわけで、思想が正しいかどうかとは別に、
政治的な力関係がどうしても圧倒的（全イデオロギー連合VS反出生主義）になる >>249
調度今日はそごうの地下で
洋菓子を買ったよ
ちょっとしたものだけどね 他人を殺せばとは思わないけどな
あまりにも苦しかったら
私なら死ぬこと考えるよってだけで
酷い腹膜炎したとき
息をするたびにうめき声ださないと
呼吸できない状態が三日間ぐらい続いて
こんなのが1ヶ月も続くなら
死のうと思ったもんなあ >>252
私は母との関係は良好だし
とても感謝してるんだよね
時々は普通に口論するけどね
今は親子というより
気心しれた信頼できる人って感じだよ
ありがとう 痛みや恐怖に生存価がある以上
現代の人類は過去のどの時代の生物よりそれらに敏感な生き物である可能性がある
未来の人類はさらにその傾向を強めるだろう
多分、進化的にある程度の段階にたどり着いた生物は必然的に反出生主義にも辿りつくんだろう
進化の最終地点が絶滅主義だとすればこれほど愉快痛快なことはないな 「わたしはまた、日の下に行われるすべてのしえたげを見た。
見よ、しえたげられる者の涙を。彼らを慰める者はない。しえたげる者の手には権力がある。
しかし彼らを慰める者はいない。
それで、わたしはなお生きている生存者よりも、すでに死んだ死者を、さいわいな者と思った。
しかし、この両者よりもさいわいなのは、まだ生れない者で、日の下に行われる悪しきわざを見ない者である。」
伝道の書 4:1-3 >>221
ビーガン以外の人の気持ちは「肉食べたい」だと思うよ。
そう言わないのが姑息だっつってんの。
自信持って「旨いから食う」って言えよ。
食ってんなら自信持てや。 本音を言うと母の日はお祝いしたくない
母の誕生日なら喜んでお祝いするんだがな…
親というより人として大事にしている。
それじゃダメか？
母の日なんてほぼ強制だしな
子供は親の欲望で産まれてくるのは事実だし、だから思考を操られるのが本当にモヤモヤする。テレビでも広告でも親に産んでくれてありがとう、と言え！って社会的な催促ものすごいしな…カーネーションとかw 思考はやはり操られたくないわ。生きるというのはなかなか大変だし、ありがとう、なんかでは済まない異様な難しさがある >>261 それな・・ ホントにマジで、それよ。
「親に感謝しろ」系の圧力って、どう繕っても、隠しきれないマインドコントロール臭がするんだよな。
現実は、そんな単純なもんじゃねえだろうが！って、心から言いたいポイントが多々あり過ぎるのよ。
「反出生」という極めて反論が難しいリアルをも言いながら、「それと同時に」、親に感謝とかを言うのならまだ理解できる。
だが、反出生の視点が全く無く、考えたこともない気付くような人生経験をすらしてない浅すぎる精神性の未熟者が、表面的なキレイごとを権威にして、理不尽な押し付けを一方的に強いてるような気持ち悪さを感じる・・。 反出生は産むべきではないって思考が一貫してるし
言ってる事にも理論的に一貫性があるからな
結局同じこと言えばいいから全部コピペに見えるんだろうな
なんでコピペである根拠もソースも無い事で言いがかりつけて来るのかが証明になってる
テンプレとコピペの違いも分かって無いしな
出生主義者は一切証拠も根拠も無し
反出生は人間は１００％死ぬ 殺人はいけない事 根拠も証拠も有り
根拠証拠がない出生主義者はどうするか
価値観おしつけ 言いがかり ﾌｧﾋﾞｮるしかないよな
アナーキーな自由を根拠にしても自分の財布から金取られたら怒り狂う低能だからな 元から断つ考え方だし
理屈は完全だと思うよ
私はこの世界で得ている
心地よさがとても良いものだから
続いた方がいいなと思うだけだな
多くの人が元から断って
この世界をなくした方がいいと
思うなら無くなるだろうね
大きな流れには逆らえないからね 自由が大事だ、自由が保障されなければいけないと言い
自由と無秩序の区別がつかないのだから
ましてや出生主義者の考えている自由の中身・概念はガバガバだろ >>264
断つ考え方してるけど、なにかを企てたりして人に害を及ぼすことは一切しないから安心してな。ただ社会の流れに真髄までマインドコントロールされたくないだけだ。 反出生の一貫している発言でコピペと思い込んでしまうくらい擦り込まれてるんだけど
コピペと思っても提示できる根拠になるソースが無いんだよねｗ
「子供を産むべきではない」と一貫した反出生の発言に論破されて
どうにかキーボードを強打してれすした
その労力に対してちょっとマウスポチポチしてるだけの低労力で
自分のレスに乗ってくれないコピペ相手に論破されて
負けたのが悔しいだけで子供の事なんて一切考えないもんなｗ
そりゃコピペだと思ってないと自我が保てないよなｗ 生産過程で大量のミツバチを奴隷にして受粉に使ってるから、
動物に苦しみを負わせたくないビーガンの倫理的価値観とは相容れない
人参や玉ねぎも土を掘り返すときに、土壌生物を傷付けるからって理由で駄目
微生物一つでも殺さずの信念があればビーガンになった時点で自殺するしか選択肢がない
それぐらい1ビットな考え方をしてるのが今の出生主義者なのに
自殺はしない
出生主義者は中途半端なんだよ 菜食出生主義者の主張としては
生物としてくくれば動物と同じ植物を食べることが出来るのは
動物と比べてかわいそう感が少ないから罪悪感を少なくできるからってことだろ？
で、子供の命は？ 家畜を殺すなと声高らかに言うけど生殺与奪の線引きが自分の感覚って最高に人間らしい感覚だな
なんで極論でしか物事が言えないんだろうな。
肉だって家畜が多すぎて環境に良くないから減らせとかならまだわかるけど。
家畜とかは神様が用意してくれたモノって設定にすることで
食べることの罪悪感を無くさせる工夫をしてると言ってるが
罪悪感と向き合うとかってのを避けて
こういう極端な出生主義者が出てきてしまったんじゃないかな
人間って悪だよな こんなにも全てに対しての怒りと憎悪と敵対心が全面に現れた破滅思想として認知されて行くなら、反出生の名前は一度廃れた方がいいのかも知れないな
>>254
良い母の日を
>>262
気遣かってくれてるのがよくわかるよ
thx
ありがとう そもそもスレタイに反出生なんてないからな
破滅思想として認知しようとしてるのは自己否定しないといけなくなる出生主義者が頑張った証だな
句読点だけで反応がみれるくらい出生主義者に洗脳は完了したけどｗ
もう根拠の無いソースの無いコピペとしか思わないくらい
なんで根拠の無いソースの無いコピペかと思うかってくらいこちらの思考を擦り込んだからなｗ 出生ビーガンって面白い連中だよな
中心人物はいなくて
ルールは誰かが思い付いて広めたら公式になる
ぶっちゃけ聞いたときは「は？んなアホな」と思うこともあるけれど
、既に実践している他のビーガンに
「あなたはまだそのレベルなの？生き物が可哀想じゃないの？失望したわ」などと苦行マウントを取られてしまう
これが嫌なので、内心釈然としなくても実践をするようになる
また別の新ルールを実践していないビーガンがいると、ここぞと苦行マウントを取りに行く
しかし、それをやるとより自分を苦行の道に追いやることになる
こうして身も心もボロボロになったときに
そもそも釈然としていない状態で実践していたビーガンはドロップアウトをしてしまう
そして他のビーガンから命に関わるマウント攻撃を受けることになる
ビーガンは苦行を突き詰めたら、
ブッダのようにそのうち即身仏になると思われるが、
そうなると他出生ビーガンから聖人と崇められるのだろう
死をもって自分の自己顕示欲を果たさんとする出生主義者の
その意気たるやあっぱれだとは思うよ
バカだけど そのVeganへの批判はそのまま反出生への批判に置き換えることが可能なものばかりだろ
ただひたすら他者を侮辱し愚弄するという手法でVeganにならなくてはいけないという強迫観念を押し付けるのも、それと同じ手法で反出生にならなくてはいけないという強迫観念を押し付けるのも同じ事だ
Veganがやっているのが前者だとして、それに批判的な立場を取るお前が後者をためらいもなくここで続けるのも矛盾そのものだ 出生主義者が頑張って反論してる事は
ナチスのドイツ人を殺すよりはユダヤ人だけを殺す方が、
苦痛の総量を減らすことになり、道徳的に善い、となる主張みたいなもん
反出生の産まずに子供に対して苦痛がゼロとは全く違う
よって子供を産む奴は殺戮主義者 危険思考者 出生主義者の言うビーガンは
もともとが黒人は人間ではないので狩ってokみたいな土地で生まれた思想だからな
布教してくる奴の思考回路も「未開なアジア人どもに命の大切さを啓蒙してやろう」みたいな感じだし難しいことは考えてない
出生主義者が自分の中の差別主義をなんとか綺麗な形で発露したいだけ
突っ込まれたら何か本のタイトルを出して相手の不勉強をなじってごまかす 出生主義者がｗ
自分で指摘しておきながら
コピペかもって疑心暗鬼になって
必死にキーボード叩いてマウスカチカチして
IDコロコロ変えるなり短文でもレスしてたのに減りすぎだろｗ
お前が勝手にコピペって思ってるだけだぞｗ お前にあるのは自分の親と世の中の親達への怒りの感情と憎悪だけなのな そう
ベジタリアンには食の優先順位があるんだよ
哺乳類＞鳥類＞魚類＞植物
人間から遠い存在を優先的に食べる
つまり命に優劣つける差別主義者 そんな批判をするお前が何故、全ての他種生命体への平等を貫くために餓死することを馬鹿に出来たんだ？
馬鹿にしてた時点でお前もれっきとした差別主義者だ
そして生きて今ここに居る限り差別主義者以外ではあり得ないのも事実
差別主義者のレッテルを他者にだけ貼り付けて一方向に糾弾するやり方が間違ってる理由がそこにある 出生主義者は肉食にそこまで拘るなら、
植物の命も意識しろよ
根菜は論外
というか野菜は基本的に全部NGにしろ
あれらは全部その植物の命奪ってるんだから
食っていいのは木になっている実だけにしろ
それなら奪っても苗木は無事だから
あめーんだよ出生主義者は
果実は動物に食わせる事が目的で植物さんが作っているものだから
自然の摂理においてビーガンさんは残さず食う義務があるといえる
そして食った後は種子の栽培が義務付けられる。
ひと株でも枯らしたら植物さんの果実ただ食いの罪を背負う それがお前や俺自身の背負ってる罪でもあるだろ
何故それを棚上げにして菜食主義者のみを断罪出来ると思うんだ
自ら意識の転換を促したり問題提起をする人間は常に完璧さを求められ、既存の価値観からの責めと咎を負わされるべきだという論法なら、お前こそが反出生主義者を責め立てる出生肯定の過激派と変わらないだろ 苦痛を重視する功利主義なら全人類に覚醒剤を打ち続けるべきであり
そのための活動をすべきであるのでそれをしないのは怠慢
苦痛を与えることを積極的に避けることと、
快楽を積極的に与えることとの間には倫理的な非対称性がある
快楽を与えると同時に苦痛を消すだろ
その非対称性は全く自明じゃないな
また、薬が肉食を抑えられる方法の一つなら検討すべき
自明でない倫理に基づいてヴィーガニズムに走ること自体が功利主義的でない
エネルギー効率を考えるなら草食に囚われる必然性がむしろ薄い、虫とか含めて総合的に考えるはず
よってヴィーガニズムはそれがヴィーガニズムであるというだけですでに功利主義ではない
完全論破
正直苦痛を基準にした功利主義的にヴィーガン肯定する理屈はかなり強固で反論できないと思ってる
まあ俺は無視して肉食いまくるけどえｗ
出生主義者はスピリチュアル系のアホばっかり
付き合わないのが一番だよ 元よりVeganismのベースにあるのは利他主義、博愛思想だろ
人類の人類による人類のための功利主義とは相いれない部分が存在することは当然だ
利害の対立が起きる場面もある
その単純な事実の指摘が既に完成されている理論、ロジックの正当性を揺るがすことは無い
しょうもないの拾って来るなよ ついでに、俺がそう思ってるってことじゃなくそれも単純な事実として
>正直苦痛を基準にした功利主義的に反出生を肯定する理屈はかなり強固で反論できないと思ってる
>まあ俺は無視して子供作りまくるけどえｗ
>反出生主義者はスピリチュアル系のアホばっかり
>付き合わないのが一番だよ
お前はお前の大嫌いな「出生主義者」からこれを言われても怒る資格も反論する資格も失ってるってことだぞ
そのレス>>288をすることによってな 脳どころか学習能力だってちゃんとあるよ
この場合の脳ってのは脊椎からなる自我形成する脳のことな
自我なんて人間様ですら年齢や教育によっては怪しいよ？
その人間様が苦痛と呼んでいるものを持っているかは謎だけど確認方法は手足もいだら行動が変わるかとか
そんな原始的なもの
身体の一部をもいで行動が変わったら苦痛アリっていうなら植物だって苦痛アリになってしまう 人間同士でさえ感覚は全然違ったりするのに
まして異なる種を自分の物差しで定義するとかはねえ
人間が他の生き物を愛でたり可哀想と思うのは悪いことじゃないだろうけど
擬人化して自分の尺度で相手の都合まで勝手解釈したがる向きが
出生主義者ヴィーガンに限らず出生主義者界隈には多すぎる
で、肉食う人はなまじ言葉が通じるもんだから
自分の尺度を同じ感覚で押し付けようとするんだろうね
出生主義者たちって自他の区別がついてない
区別がついてて感覚が違うから主張
区別がなくて感覚が同じなら叫ばない
区別がついてたら「何故おまえは俺と同じ考え方をしないんだ！」とキレたりして
自他の区別が曖昧だから自分に直接害もない感覚や考え方の違いに攻撃
だから出生主義者はいちいち攻撃的になるんだと思うよ
リベラルに通じる独善性だな コピー！
アンド！！
ペースト！！！
くらえ！！！！
wwww あっチェックしよ！
何か言ってやろ！
マウスカチカチ
キーボードポチポチ ターン
コピペ ぼー ポチ・・・ポチ・・・ 上のやりとり、いつもの通り全く対話にも議論にもなってないよね
ID:0O25tumQはコピペマンのレスを読み、自分で考えてレスを返してる
それに対しコピペマンはパクったレスをコピペしてるだけだからキャッチボールが成立しない
何でもいいからとりあえずレスしてるだけ
アンカー打って俺と議論しようぜ、コピペマン ほんと昔から進歩しないなw
馬鹿だからw
これだけ自分でコピペ貼りまくってもなーんにも理解できないもんな
頭悪いからw お前がアンカー打たない理由もバレバレだよw
そしてモロ初心者みたいな人にはお前は容赦なくガンガンアンカー打つのもバレてるw
人にアンカー打たれても返さないよねw
でも何もレスしないと負けたように見えるから、わけわからん論点逸らしたレスを必ずするw ママ、産まないで。 パパ、孕まさないで。 苦しまなくて済む命。
永遠の無という宮殿で、完璧な平安と満足の中でぐっすり熟睡している命。
最も愛すべき彼らを、本当に心から愛し思いやっているのならば、ただ永遠の熟睡のまま、そっとしておいてあげて。
一切なんの必要もないのに、一切抵抗できない彼らの完璧な平安と満足を奪い、破壊しないで。 産んであげたら子供は喜ぶ、とか社会の洗脳もありなんの疑いもなく本気で思っている人は大多数だよ。
それで子供には産んで育ててあげたことに感謝を求めてくる、というのも追加。
これが一番悪質なケース
この世は基本サイコパス思考で命が連鎖して成り立っている文明社会だから、なんかおかしいことだらけなわけだ お前らは一生そんな事を一人でぶつぶつ呟きながら野垂れ死んで行くんだね 余所で自分の子供が他人にそんな酷いこと言ってるの知ったらお前の母親はどう思うんだろうな ビーガンが今度は渋谷でまたデモするみたい
行動力ある 迷惑がられて無用な反感、反発を招くことを分かっててやるならただの自己満足だろ
逆に本当に効果があると思ってやるなら世の中や人間っていう生き物を読み違えてる 活動したい人は
どんどんやったらいいじゃん
もちろん批判したい人は
出向いて批判したらいいし
元気で健康なら思ったこと
行動したら良いよ
生きてるんだからさ 唯一の救いは「自分の好きで子供を作ったのだから感謝しなくてもいい」と言ってる聡明な親が少なからずともいることだな… 長男(長女)に兄弟(姉妹)の世話&家事させて負担かけておきながらも、なお新しい子供をまたポンポン作る親はなに考えているのか、さっぱりわからない。長男(長女)は大変だよ
こういう親は本能のままに従っているだけで、なんにも考えていないと言える
今日も本能に忠実な方々がお怒りするのかな？ >>310
それな
本能に忠実な人っていつも怒っているよね
肉食いたい肉食わせろと オレは、今まで見たどんな映画やドラマや、小説や漫画や、歴史のドキュメンタリーよりも、「反出生主義」にこそ大いなる感動を覚えるね。
なぜなら、反出生は、文字通り「全てを制する根本」だから。
反出生の視座から、歴史を人類史を、生命史を、地球史を、その他現世のあらゆる営みの全てを見て、「なぜ？」と問うた時、バラバラだったパズルのピースがバチーっ！と整合して、一枚の大きな絵が見えてくる・・。
その整合性の完璧さに、心が打ち震えるような感動を覚える。
「この世に斬れぬもの無し」という、ルパン３世五右衛門の「斬鉄剣」。知の世界における斬鉄剣は、まさに反出生であり、無の思想だと確信する。 刑法であるよな精神障碍者は無罪になるって
子供生む奴は知能足りてないから無敵すぎる お弟子さんが病気になり、「誰も看病してくれない！！」などの不満を言っているところにお釈迦様が訪れます
お釈迦様は「あなた自身は健康であったころ一度でも病人を看病したことがあるか」と問います
お弟子さんは返す言葉がなくなり絶句しました ヴィーガンの連中は
避妊とか堕胎とかには完全無反応なあたり信用ならんわ
生物不殺を説くなら主張を全方面に貫けよって感じ、中途半端な連中の集まり
植物がオッケーなのも意味不明
植物にも意思はあるんだが？？？？
ヴィーガン名乗るなら霞だけ食べて生きてみろよ 反出生主義にもなんちゃってがいっぱいいるように、ヴィーガンにもなんちゃってがたくさんいるんじゃね？ 昔はなんで適当な理由で生まれてこんな苦しみを味あわなくちゃいけないんだと思ってたけど最近はそもそも俺の苦しみなんて世界からしたら取るに足らないものなんだと思うようになってきた
俺の苦しみなんて計算に入れる必要のない取るに足らないもの 社会を維持するために規範圧力はあって当たり前なんだなあ。
自由と義務はコインの裏表。
それでも尚且つドロップアウトするのは自由だが、
それなりの社会からの風当たりは覚悟しておかないとな。 >>322
なんで世界から見るのかわからん
自分の苦しみは自分が感じるものだぞ
世界がどう感じてようと自分が苦しければ大変なわけで 本来なら比較不可能なはずの何処の誰とも知れない「自分以外のその他大勢」を苦痛を量るための対象に用て自分自身の苦痛を矮小化させてるんだもんな
明らかに意図的に
ずっとそのスタンスでやってると他人にも同じ理屈で「お前の苦痛なんかその他に比べたら大層なもんじゃない」って切る捨てる人間になったりもする
要は自分自身の苦痛に対しても他人の苦痛に対しても冷たい人間になる
「苦しんでるのは自分だけじゃないんだ」って自己と他者への労りや学び、共感に結び付くならいいんだろうが
日本だと往々にして「自分も我慢してるんだからお前も我慢しろ」方式になりがちなんだ >>327
ｔｈｘ
我慢こそが美徳、忍耐こそが至上、全体の勝利に対しての奉仕と献身こそが個人の存在価値の全てっていう旧日本陸軍的な考え方もそれなんだよな
「全体」をはじめに持ち出す、掲げることで「個」の苦痛を徹底的に軽視するスタイル
そこでは行き場とやり場のない一個人としての苦痛や悲しみや怒りは増大、蓄積されて徐々に蔓延していく一方なんだ 人の人生ってのは良くも悪くも30までだ
30以降は惰性で生きて行くようなもんだ
だから10代20代でなるべく勢いをつけておかなきゃならない
そして大抵の場合においては20代後半〜30も過ぎる頃には
結婚を迎えて子供が生まれてとなっていくから以降は仕事家庭子育て
家を買ったらローンの支払いなんてものが人生の主軸になって行くし
自分の子供を育てるとか次世代の人間を育てるという方向にシフトして行く 子供を産まない事で苦痛の絶対量は無くなる
出生の苦痛は１から無限 非出生の苦痛はゼロ
圧倒的に優位な思考 >>325
これだけの苦しみをなんで世界は平気で背負わせるのかを考えるときに世界から見て自分の苦しみはどういうものなのかで考えてみないとやと思ったから世界から見て考えてみたんや >>332
それで「自分の苦痛は大した事じゃない」から後はどういう文脈に繋がるんだ？
別にその答えを合否ジャッジしたい訳じゃなく単純な個人的興味として
もちろん答えたくないならスルーでいいけどな >>333
なぜ世界にとって自分の苦しみは取るに足らないのか考えてみた結果、
（自分の子を含め）他者の苦しみに重きを置く機能なんていう生物が生き抜いていく上で、繁殖していく上で邪魔でしかないものを人間は理性によって作り出したに過ぎないのだから、
自分の苦しみに他人が、世界が、重きを置かないのは人間の感覚が麻痺してるからじゃなくてそもそもそれが生物として当たり前なんじゃないかと思うようになってきた
人間を含め生物は自分が生き抜いていくこと、自分の人生のことが第一なのだから他人が俺の人生に、苦しみに、重きを置かないのは当たり前と思うようになった 自分は親によって世界によって酷い目に理不尽な目ににあわされてると思ってたけどそもそも（他人は自分の苦しみに興味ないのだから）理不尽で酷い目にあうのは当たり前と思うようになって
なんか自分の苦しみを大々的に言うことは、当たり前のことを大々的に言ってるような気がして滑稽な気分になるようになった
というのが最近の気分
苦しいことが起きるのが当たり前だから嫌なことあってもまあ人生そういうもんかと思うようになった
まあ俺があくまで普通の範疇で生きてるからそう思うだけで本当にどうしようもなく理不尽な環境で生まれた人は人生そういうもんかで納得できんやろけども
だらだら書いてしまってすまん 人間は全く縁もゆかりもない他人のために、自らを犠牲にするという性質は基本的にはない
地球の裏側の人間の命より、財布の中の小銭を大事に思ってしまうのは仕方のない事だ
動物の命よりも、美味しい肉を食べたいという欲求を優先するのも当然だ
実際に生まれて愛情を持てば子供の為に命すら捨てられる親は大勢いるが、生まれる前のまだ存在すらしていない概念の利益を優先し、自らの欲求を犠牲にするという行動は取れない 他人の苦しみと自分の苦しみの関連性がないという話と、他人の苦しみを思いやらないという話は、まったく別問題 >>329 確かにな、とても現実に即した正しい見方だと思う。
しかし、そもそも。その「勢い」というのは、単純な肉体的エネルギーや、活発な性衝動であったり、「極めて重要な慎重な判断が必要な状況」に用いるには、明らかに向いてない種類の勢いじゃないか？
もっと、そもそもの話しをすると。３０歳とかいう年齢で、子供を産んでしまうという事自体が、根本的に間違っているような気がする・・。
当人は、経済的な自立や、社会的なポジションの確立に追われている忙しさの中で、「自力で反出生に気付く」ほどまでに多様な人生経験を積んできたのか？、ましてや
「気付いた後にそれを打ち破れるだけの人生観・生命観・世界観を確立したから子供を産んだのか？」というと、
いまどきの３０歳くらいじゃ、到底そんな経験も、「学歴」も通過してないのが大半だろうし、
未熟すぎるとしか言いようがない内実のまま、「勢い」のまま、「取り返しのつかない最終判断および最終結果」を為している現実があるのだ。
でも、これは「遺伝子の策略」のようなものかも知れん。
本来なら、５０歳６０歳の人生経験がないと「冷静な正しい判断」ができんはずのものを、「若気の至り」に勢いのまま、バカなうちに賢くなり気付く前に、「大借金をおっかぶせて逃げられなくさせる」ほうが、遺伝子にとっては自身のバラマキにつながるからなｗｗ あとで後悔しないのならごちゃごちゃ思考を巡らせてればいい。
だがそういう奴は大概なにがしかの不満を抱えてるんだよな〜。 まあ若くして結婚して幸せになったやつなんていくらでもいるから、一概に間違えというわけでもないんだろうが
統計的には不幸なのは独身のが圧倒的に多いらしいし そうだなマスクしないと歩けない奴もいるから
そういう奴は子供のために産まない方がいいな。 マスクしてる奴も生まれない方が良かったと思ってるハズ。 人間はなるべく優秀な異性を求めるようにできているからね
独身に劣った人間が多くなるのは当然だし、劣った人間が幸せになれないのもまあ仕方がない >>334 >>335
ｔｈｘ
確かに生物が他者や他種生命の痛みや苦痛にばかり配慮してたら自分自身の方を末梢する以外になくなるよ
ただ前もここで書いたんだが、仮に全人類がもれなく100%エゴイズムにのみ忠実に従って生きるとすれば、それは自分自身の首を絞める結果になることも明らかだろ
誰の事にも一切配慮しなくていい世界は同時に誰も自分の事に一切配慮してくれない世界だからだ
いつでも好きな時に誰かの事を殺してもいい世界は、いつ誰かの好きな時に自分が殺されてもおかしくない世界だ
現状がそうでないのは法律や倫理観や道徳が機能してるからな訳だろうが
それを機能させてる動力、エンジンの部分が何かを考えると、結局は良心や善意であり利己目的と利他目的の両方だろうってところに行き着くんだ
他者の苦痛への配慮とケアが自分自身の利益にもなる仕組みが始まりの所からあるんじゃないかと
そこまでメカニカルに捉えずとも、例えば自分にとって愛着のある存在が苦しんでいたら自分も苦しくなる(少なくともその状態を幸福とは決して感じない)ようには出来てるもんだろ
だから共感性も同情心も元になってるのは思考的な理性として作り上げた部分ばかりとも言えない気がする
共感や同情心を覚えられる対象、他者が存在してる、その事自体が自己存在の肯定、充足に結び付く部分もあるんだろうしな
ただまあ虚無主義的な価値判断としての、どれもこれも皆、自己他者共の不幸であろうが幸福であろうが一切合財がどれも全てが虚しく無意味だってとこに行き着いてるのならそれはそれでアリなんだろうなって気もするよ
物事の解釈をする時の視界や視点はクリアになって確かに「シンプルに生きる」上では合理的かつ効率的だ
ある意味それも人間に運命付けられてる「生涯感情生活をする」上で殺伐とすることさえ厭わないなら
案外、人間そのものがお互いで利己と利他の最終的な(人類的な)ベストバランスを探るために各々自分の人生を使って実験してるようなとこもあったりしてな
こっちこそ長々悪い
飾らない真摯なレスをもらえて嬉しかった
改めてｔｈｘ ありがとう 他者への共感だの思いやりだのは強調するまでもなく普通に生きていれば当然の如く備わるもの。
それの欠落した人間は社会から爪弾きにされるだけ。
頭で考えてどうなるものでもない。 共感能力の欠落を埋めるとかはもはや精神医学の領域だな。 >>344
そうだね
共感とか思いやりとかは、巡りめぐって自分のためになる
その辺り突き詰めると利己的と利他的の境がどんどん曖昧になり、最終的には人間って結局は自分のためになるかならないかでしか生きられないんだな、という結論になる そういう意味では、人間が子供を作るのも肉を食うのも当然で、否定する根拠が見当たらない また、ないならないで社会と折り合いをつけて生きていくこともできる。
ないものをあると信じ込んで生きるよりは真っ当といえるだろう。 あくまで客観的に論じるならそれも両方だろ
その>>347システムの存在を事実として認識した上で、それを理由に用てそれらを「否定する根拠が見当たらない」とするなら必ず同時に「肯定する根拠も見当たらない」にならなければおかしいんだ >>351
肯定する根拠は、その方が自分のためになる、ということだけだね ここでは「自分のためになる」っていうのも個人主観の域を決して出ない
ここまでのやり取りで「自分のため」の定義自体が既に不成立、瓦解起こしてるからな >>353
まあそうだね
自分のためになる、と思う人は子供を作るし、ためにならない、と思う人は作らない
それだけの話だね 本人たちにとっては十分な根拠だろう
どちらにしろね
どちらもそれを否定する根拠がない 「肯定する根拠もまた等しく無い」が導けた時点で当該スレの存在意義としてはもう充分なんだ
こういうテーマで話しの出来てる人間になんだから後の詳細を説明しなくてもその意味は分かるだろ 子作りみたいな社会を形成し維持するために必要な無責任さは許容されて、社会を壊しかねない無責任さには制限がかせられる
人間が社会的動物である以上社会を作るために必要な無責任さである子作りは永遠に許容され続ける気がする
子孫を残すべきでないという運動は犯罪と同じように社会を壊す行為に部類されてしまうから、反出生的な考えを社会が持て囃す時代は来ない気がする たまたま今は日本が超少子高齢化社会だからそうなってるだけで人口抑制論はいつの時代にも一定以上の正当性を保って存在して来てる
もちろんそれは反出生とは最終的には別のものだが共通してる部分も多いからな
今この時だけを切り取って「○○が持て囃されることはない」と断じるのは早計かつ短絡的なんじゃないか
その都度都度、状況次第でコロコロ有り難がる対象を変えたり手のひらを返すのも人類、人間の本質だぞ >>359
たしかに社会を維持するために子孫を制限すべきって政策は普通に中国の一人っ子政策とかで取られてんな 反出生主義って子を産むことは道義的に許されないっことで生まれたのか、社会を維持するための政策として生まれたのかどっちなんやろ 年配者や氷河期世代の人間に話しを聞くと日本でもベビーブーム世代の当事者達はメディアなんかの論調、風潮としてさんざん自分達が地球資源を食い荒らす余剰人員ぐらいに扱われた経験もあるらしい
まあ環境問題で人口過剰が一番の痛手になることは今も変わらない事実だけどな
社会のお呼びとお声がかり次第、子供を一個の人間とも思わない扱いでホレ減らせだのホレ作れだの身勝手で無責任なもんだよな
そんなもんに逐一踊らされてる人間も悉く愚かだ いつもマスクしてる奴は子供なんて作らない方がいいよな。 顔を隠せなくては生きて行けないなら
子供も同じようになる。 マスクしてサングラスかけて帽子をかぶってる奴もいる(笑) 映画「藁の楯」、このシーンを見た時、やはり反出生のことを強く思い出した。
https://youtu.be/I0jmau9zm5E?list=FL6LukAVqDEj1hEDj6dfCtfw&;t=6793
”死んだ人間の声に、耳をかたむけて下さい。亡くなった子供は、あなたにこんなことを望んでいますか。”
声なき者の声を拾う。人に、真の知性と想像力と、なにより心からの深い思いやりがあれば、行きつく結論は普遍に不変の、ただ１つ。
最も愛する我が子は、全ての生命たちは、永遠の無の中で、完璧な平安と満足を約束され、ぐっすりと安らかに熟睡しているのだから。
それだけで、もう十分だ。それを超える最高効率の平安と満足は、この物質界にはあり得ないのだから。
『ママ、産まないで。 パパ、孕まさないで。 苦しまなくていい命。』 どんな馬鹿でも世界人口1000億人とか聞けばほとんどの人は「もう産むな！」と言うんじゃないかな
ある意味反出生主義だよね >>371
世界人口よりは身近な現実での
人の多さで実感するんじゃないかな
僻地や過疎地に住んでたら
世界人口の多さは実感しないだろうし
むしろ人が少ないなと実感するだろね この先の世界に作られ生まれる事の明るい展望が何処にあるのか、見出せるのか普通に聞きたいけどな
そんなものも無しに流されるまま作ってるならそのイージーさについては批判されることもまた受け入れるべきなんじゃないか
子供を作る作らない、双方共に客観的な根拠が無い以上はな 馬鹿とかブサイクな顔が産まれてくると分かれば
ガキなんて産まない。いつもマスクしてる奴は自分がブサイクと
自覚してるらしいから、子供のために産むなよ。 マスクだってアレルギーや疾患が理由で否応なくしてる人間も多いはずだろ
仮に容姿を隠したい一心でマスクをしてる健康体の人間が居たとしても、赤の他人がそれを嘲笑したり責め咎めるのも全くもっておかしな話だ
他者がマスクをしていることによって何かの実害を被る人間なんか皆無のはずだからな
違うと言うならそのことによって受けた実害を上げてみたらいい
なんとなく不愉快だとか目に入ると気に入らないなんてのは実害じゃないぞ、念のため
とりま確か同じ板にマスク愛用者叩き専用スレがあった気がする
そこでだけやっててくれ てか、マスクはどうでも良いけどよｗ、生き物の顔なんざ、０．３ミリくらいの皮一枚だぞ？
そんな薄皮ぺろっと引っ剥がしたら、グロいキモイ拷問うけたような血だるまの塊がデロンっと出てくる、みんな誰しも。
てか、人間の体自体が、大きなウンコ袋みたいなもんだ。
そんな、たまたまのクジ引きで幸不幸や、精神状態が大きく左右されたり・・バカバカしいと気付けんのか？
そんなバカバカしい世界だったら、それこそ強制連行してきて、巨額の維持費を背負わせるなんて、やっぱりヤルべきじゃないだろが。 そんなこと言ってるから出生主義者扱いされるんだよ
「ほんそれ！やっぱ顔だよな！ブサイクで人生詰んだ、生まれたくなかったわ、毒親死ね！」ぐらい言っとけ お前の中の反出生主義者像がそうだってだけだろ
てかお前自身が容姿コンプレックス凄いんだろ
でなきゃ他人の容姿について見下す事に必死になる理由なんかないはずだからな >>377 ホント、それよな。
オレも子供の頃は、世間の大人たちがなぜ異常に表面的な見かけに拘るのか？、バカバカしいとしか思えず軽蔑してたよね。
でも自分も大人になってみると、思いっきり世間に毒されて、軽蔑してた汚い大人たちと同じようになってる。
やっぱり、この世に産まれるって、穢れて醜く汚れていくリアルを意味してるんだな、
わざわざ苦労して大金かけて延々と汚なくなる無意味を繰り返すんだなって、反出生に目覚めるキッカケになったよね。 お前らだって顔が悪いとかで虐められて
人が嫌いになったんだろう。マスクして生活してんだろうな(笑) とことん歪んでるな
お前がそこまで酷い容姿コンプレックスに陥ってるのはその歪んだ心根が原因だろ
本当の原因は多分外見じゃない それはお前らにそのまま返すｗｗｗｗ
不幸な人生だったのはお前らだから。 それこそ勝手に決めるのは第三者だ
お前の一連の叩きレスを見て ああ、反出生主義者と違ってこんなに充実して幸福な人生を送っていそうな人間もこの世界に居るんだ と思う人間がどれほど居るのかね
少なくとも俺はまず思わん 独男終末期は子を成さねば来世は訪れぬとか営み転生説を受信しちゃうからしゃーない
波多野唯レベルで妥協しとーないねん！！ ほんといろんな新キャラがポンポン現れるよな
関西弁は消えたのか お前達みたいな反出生主義者なんて産まれなくて
よかったと思うよ(￣∇￣)ハッハッハ ３９７生まれたくないなら、死ぬのもイヤとは矛盾してないか 書くほどに不幸さと苦痛さがダダ漏れになってる
そんなお前が反出生主義者叩きしてることの方がよっぽど矛盾だ 出生主義者は理論的に物事考えられないから
矛盾が生じたら神秘主義思考を組み込んでくるからな 抑圧、防衛機制なのも丸出しだ
シャドウって奴な
投影されて絡まれる側にとったらただの暴力被害でしかない
自分自身の内側にある苦痛や不幸さへの憤りや悲しみを、ただそれが今ここにあると認められる素直さと勇気を持てない人間が反出生に対しての執拗で攻撃的で病的なアンチになる
しつこさ＝自分自身では怖くて認められない度だ 結局出生を否定する根拠も肯定する根拠もないなら、本人の好きにやるしかないよね >>400
死ぬことに苦痛は伴うが、生まれないことに苦痛は伴わない
死ぬことと生まれないことは全く違う 誤解を防ぐために言うが、反出生云々以前の話ね
ただの事実として おれには苦労も苦痛もないのだが。
反出生主義者には俺がそうであってほしいという
願望があるんだな。
生きるのに苦痛があるなら無理して生きなくていいぞ。
お前らは不幸な人間なんだから。 幸福、多幸感を覚えてる人間は他人には無関心か寛容かのどっちかになる
わざわざ不愉快さを与えようとして攻撃的で粘着質なレスをする理由を持たなくなる その理由がなくなると言ってる
常時多忙な人間にとっては暇っていうのは「せっかくの暇な時間」になるはずだしな
お前は常時暇な人間で、しかも不幸な時間の潰し方しか思いつかない不幸な人間ってことだよ 多忙じやないから、悠々自適に暮らしてるけど。
でも他にも暇を潰すことがここにあると分かったから
このスレの馬鹿を相手にして遊んでいるだけ(笑) 本当は分かってるはずだ
認めるのが怖いから一生懸命虚勢張ってる
ここまでそういう生き方しか出来てこなかったんだろ
孤独だよな ぜんぜん分からない
嘘勢を張ってるのはお前の方だろう
自分で自分のことを考えてみろよ オマエモナーに逃亡か
虚勢張る理由なんかこっちには無いぞ 自分より劣った人間を見つけると安心してしまうのが、人間の悲しい性だね
スレタイを見て、子供どころか結婚すらできない底辺が集まってると考え、そいつらを煽ってストレス発散しようとする奴が後をたたない それもマウンティングだわな
ほんと人はマウンティングが好き
ああ、俺もこうやってマウンティングしてるか
失礼 そういうやつはもちろんストレス発散とは言わない
暇つぶしという
そして煽られてそれが図星のやつは過剰に反応する
スルーできない すべてが自己申告の匿名掲示板でマウンティングするほど無意味なことはない お前には自分以外に大切なものがあるかないだろう。
あるとすればお金だけだろう。 お前らは虚しい人生を生きてきただけの哀れな人間なんだよ。 煽ってるつもりは無いんだけどな
ぱっと分かりやすい見たまんまの部分を指摘してるだけで
>>424
大切の定義によるな
金も大切だがそれと同じかそれ以上に大切だと思える人間はごく少数だが居るよ 煽る方も煽られる方も、自分は冷静で相手こそ必死になってるってことにしたくて仕方がないんだよな
端からみりゃどっちも顔真っ赤だけど まあ踊る阿呆に見る阿呆とはよく言ったもんだよ
中立ぶって煽る奴も踊る阿呆だ 枯れ木に水をやるようなものだな
さすがに飽きてきた。 荒らしと、荒らしの相手をする荒らしに嫌みのひとつも言いたくなるのは仕方ないだろう 枯れ木はお前な
水欲しがってるのもお前だ
反出生主義者でもスレ住人でも無い 普段から過疎もいいところのスレに急に湧いてきてスレ主を気取られても迷惑だ
したいレスがあるならこっちに構わずすればいいだけだしな
端から文句とケチつけ以外には言いたい事なんかも無いんだろ そういうことだね
程度の低い人間ばかりが集まるスレというわけだ
程度の低い人間が好む題材なんだろう 自虐に人を巻き込むなよ
一人で勝手にお前の思う所の程度の低い人間的人生を満喫しててくれ こんなスレで顔真っ赤にして荒らしとバトルするのが程度が低くないという認識なら、もう何も言えん このタイミングで使わずに他でいつ使うのかって言葉をひとつ贈るな
自己紹介乙 はい出生主義者の奇行↓
１９歳の妊婦殺害、子宮から胎児取り去る ４６歳女など３人逮捕 米シカゴ
フィゲロア容疑者は、２０代だった息子を２０１７年に亡くしていた。
警察は、同容疑者がオチョアロペスさんの子どもを自分の子どもとして育てるつもりだったと見ている。 ふとなにかを見るとか
何かを思うとか
何かが起こるような事が
それがこの世界に産まれる側の
産まれるということで
それは産まれたくて産まれる
と言うことだと
私は思ってるんだよね
無数の条件によって
産まれる存在が違ってくるだけで
人が出産することは
その条件のひとつなだけで
無数の条件については
全然わかんないけど
私は勝手に誰かが出産するから
産まれてしまうような
永遠に産むものの勝手で産まれる
情けない存在ではなく
産まれたくて産まれる
産まれないものは産まれない
と思ってるな 何を思うのかは個人の自由だがそれによって事実事象が曲がる事は無い
親になった人間の意志と行為の双方を抜きにして、つまりこの世に、自らの意志と行為のみを以てして誕生を果たした人間なんか一人も居ない >>408
自分自身に苦が皆無だろうと快が皆無だろうと、反出生主義の論理になんの関係があろうか
逆に言えば、生まれてくる全てのものが苦が皆無の人生が確定しているのなら、反出生主義の主張は崩れる その誰でも知ってるはずの自明の事実に何故か異論を呈する人間が現れるのもこのスレの定期、あるあるだからな
自明の事実は自明の事実として「反論と変更は不能だ」ときっちり返答しておくのが良心だし筋だろ 世の中に痛みを感じない人がいるのは割と知られているが、恐怖心も持たない人も結構いるようだね
またトキソプラズマに感染しても恐怖心は無くなるそうだ
それほど遠くない将来に反出生という主義主張は消えてなくなるかもね
あとは人口論による「産むな」が主流になるかも
反出生主義とはまるで別物だけどね >>446
私はただ感じたことを
書き連ねているだけだから
どちらが正しいとか言うつもりはないよ
とか言って来るよこのポエマーの人は まるで別物ってことは無いな
段階的か総体的かの違いで、まずは出生の抑制を是とする部分では完全に一致、共通してるだろ
ついでにSFチックな話しをさも決定事項みたいに持ち出して、この条件さえ叶ったら反出生なんか〜も定期だ
それは現段階では思考ゲーム止まりであって反論反証としての重要さは持ち得ない みんなこの世に生まれてきているということは
生まれる前の意思があって
自ら望んで生まれてきたんだと私は思うよ
根拠は、丹波哲郎先生がそう教えてくれたからかな
だから生まれる前に同意しているし
一方的な強制ではないから
生んでいいことになると私は感じてる
反出生思想は根拠理論の前提からして間違っていると
江原啓之先生も仰っていた
あくまで私の感想だから
どちらが正しいとか言うつもりはないよ >>448
それも定期の一端だしな
>>449
クソスレだと思うなら見なくていい
まして渋々書き込まなくてもいいんだぞ >>450
ベネターも中国の一人っ子政策を「反出生主義的な」と揶揄してるね
SFチックか
なるほどね まあね、反出生について、真に深く得心するには、とても長い年月と、多様な実体験が必要だよ。
大御所作家の五木寛之さんも、もう８０代後半だけど、「若いときから４０年５０年考えてきたが、やはり人生に意味はないという結論に達した」と書いておられる。
あれだけ、超有能で生真面目で、社会的にも大成功するレベルの人ですら、「４０年５０年かかる」、反出生はそういうテーマだと自覚しないと。
偉大な気付きに至る、というのは、どんな分野にせよそういうものだよ。
あるイギリスの生物学者・大学教授が、まるで宝くじにあたったかのように大興奮して、”７０歳近くになるまでずっと考えてきた謎がとけた！！”と海外から電話してきたことがあるからね。
気付く悟る、というのは、そういうもの。人間、５０年かけて、やっと１つ２つの親友のような腑に落ちる何かに巡り合えるかどうか、だよ。 ここでも何人か見たが
「俺は小学生の頃から反出生だった」
「勘の良い人なら小学生で悟る」
という意見と真逆だな
どちらかが勘違いしてるのでは？ もったいぶって周りを見下すような奴はそういう結論に至るだろうな。 逆だろ
子供＝他者の人生、生命、喜怒哀楽や生老病死について「この部分は軽んじてもいいはずだ」っていう判断が伴わない限り繁殖や出生が「是」「GO」の判定になることは絶対に無い
相手のそれを100%尊重、尊守しようとすれば作る事自体が不可能になるからな
常に他者への見下しと侮辱が根底にあるのは出生肯定やアンチ反出生サイドじゃないのか
しかもそれもまたこっち側に投影して来て「反出生に見下された」と言っては憤る
あるのは影響するかされるか、支配するかされるか、折れるか折られるか、上か下か、優か劣かの比較だけだ
自分は自分だって軸が無い
で、どうせこれもまた「反出生に見下された」の内に組み込まれるんだろうな >>455 ”表面的に知る”ということと、”自らの長年の実体験と、各分野への学習をも伴って、思い知る”こと。
この両者は、中身がパンパンに詰まった成熟度という意味では、雲泥の差がある。
だから、どうしたって、長い永い時間がかかるんだよ。一見同じように見えるその中身を、パンパンに充実させる蓄積が必要だから。 生まれたくなかった人たちが傷を舐め合うスレだと思ってたのですが
弱者相手にマウントをとりたい健常者のスレだったんですね そのような見下す為のツールとして反出生主義を使っている人もいないとは言えないよな？
今まで自分が感じていたコンプレックスがこの主張により正反対の武器になる
この武器により今まで自分を見下していた者たちを見下せるようになる
わざわざ育児板覗きに行って「こんな酷い子持ちがいました！」とか貼り付けたり
出生猿と口汚く罵ってみたり馬鹿ほど子供産むと罵ってみたり
まあいないとは思うけど、もしいたら両者とも変わらないなという印象を持つだろう それこそマウンティング好きとか稚拙さだけならどの属性の中にも満遍なく見られる人間性だろ
殊更にひとつの属性に特化して紐付けすること自体が悪意あるミスリードになる
てよりここでそういう問題を巡って反出生と反出生こそが時折対立したり揉めてることを見てても分からない人間も居るんだな
ちな出生肯定サイドについてはそういう出生肯定サイドが現れたことは一度たりとも無いんだ
反出生を叩きたいだけ叩く、罵るだけ罵る、数集めてボロカスに言って大勢で嘲笑う
反出生に対して同じ反出生側からモラルの大切さを呼びかけては過激派反出生から憎まれて叩かれてるのが本気で馬鹿馬鹿しくなる 出生猿の子供生んで良い理論は
どうしても死ぬ事を良い事にしないとイケナイからな
命の価値感が全く違う このタイミングでわざとこういうレス>>462もしてくるからな
最近じゃ本当に反出生なのかってとこから疑ってる
間違いなく反出生なんだとしたら恥ずかしい限りだし、出生の工作ならしょうもないの一言に尽きる 出生猿はマウンティング取るために産む
他人にマウント取るために出生
子供にマウント取るために出生
自分の劣等感を子供に投影して攻撃する事でマウント
そして優越感を得る為に子供を攻撃してマウント ここで>>464の言う「出生主義者」とか「出生猿」は基本俺の事だしな
ここを見てる人間も一律でそう思っててくれればいい
事実、反出生のことですら意に染まなければ出生扱いで攻撃、排斥しようとするような極端で過激な反出生主義者も居るし、同時にそのスタンスに断固として否を示す反出生主義者も居るんだ
最初から一枚岩でも宗教でも無い
俺は反出生思想には徹底して賛同しているが、だからと言って「優越感を得るために子供を攻撃してマウントとるのが親一般だ」なんて乱暴で誤った理屈にうなずくつもりは一切無いよ まあせいぜいその程度だよな
理路整然と返せる人間が居ないのはアンチも過激派も似たようなもんだ 出生猿はマウントすることしか考えてない池沼
他人の命を軽視して子供の命まで軽視してるのが出生猿のキチガイ思考 >>468
毎回毎回、そうやって人のレスを悪用するのもやめろ
「軽視する部分がなければ作れない」と「軽視している」はまた違うものだ
「100%尊重していない」からといって「まったく尊重していない」にもならない
他者を指して猿だの池沼だのキチガイだの
全ての子供(元子供である大人も含め)の苦や悲を憂い厭い悼む「反出生」の名前が聞いて呆れる >>451
なんかストーカー並のひとりよがりな気持ち悪さがあるなw
実際生まれる前の子供(相手)の言葉を一切聞いてもないのに、勝手にどんどん話が進んでいってるような感じw 妄想で突っ走っているというか… まあ一人でうんうん唸りながら考えてる分には何の問題もない思想。
社会で大っぴらに口に出す人間がほとんどいないってことは
それだけ実効性のない思想だと誰もが分かっているってことだろう。
他人に強制のしようがないっていう。 そりゃ出生だって同じだろ
出生も反出生も同意のない相手にその実際の機会を強要すれば即犯罪だ
そして子作り自体が人前でおおっぴらにベラベラ喋る類の話題でもない
出生も反出生もその部分じゃ大差ない
勝ち誇る意味が分からん 枯れ木の面倒は誰も見ないから、反出生主義者は覚悟しとけよ。
他人は他人の面倒なんて見ないからな。 日本は少子高齢化時代だから孤独な老人は誰も助けない。 老人でも死ぬまで働かないと日本では生きていけなくなる。 じゃあますます子供を作る場合にはより真剣に慎重に考えてやらないとな >>477 そうだよね。まさに。
反出生って、本当に、ただただ当たり前のことを、ズバリ言ってるだけなんだよね。
だから、誰にもひっくり返せないよ。
しかし、それが余りにも、混じりっ気無しの高純度かつシンプルに核心を突きすぎているがために、
混じり物だらけ打算だらけの人間の曇った精神には、あまりに眩しすぎて認められないのさ。
中途ハンパに頭が良いというのは、人間の醜い利己心を増幅させるだけ。
徹底的に突き抜けないと、真に有益なものには達しないんだね。 >>451
まだ子供が欲しいから作った、って率直に言ってる人のほうがまともだな。
子供は自らの意思で生まれてくることに同意した系の思考は根拠がないことをひたすら信じこんでる不気味さが残る 王様はハダカだ！と叫ぶ子供の、余りにも高純度かつシンプルな核心を、
混じり物だらけの曇った人間どもが、直視できるか否か？
これが、人間と文明の進歩を測る大いなる試金石。
おそらく、究極に進化した未来の人工知能AIは、存在する意味自体がないことに、むしろ害悪のほうが大きい真実に、意外と早く気付くだろうよ。 家族もない老人になると誰からも愛されないし
他人なんて家族以外には冷たいものだ
同情もしないし嫌われるだけで哀れなもんだ。 子供や孫がいても独り暮らし
してる老人も結構多いよ
そのほうが気楽だという人もいるし
みなに敬遠されてる人もいるし
これから孤独死は
普通の死に方になっていくだろうね
独身同士で共同で住んだり
墓買ったりするコミュニティ
とかもあるね そんなのはごく一部だ。
老人になると家族が面倒みてくれるもんだよ。
身体が弱ると同居もする。 でも真面目に反出生の人たちは老後どうするのかな
この質問投げかけてもいつもスルーされるけど
憎むべき出生主義者の生んだ子供の世話になるのかな
尊厳を守る為に自殺するのかな
必ず来るであろうこの選択から目を逸らしているように見えるな それは生きてる人なら誰でも
考えたほうがいいことだよ
認知症になったら本人も
回りもとても大変だし
共倒れする家庭も多いしね
子供がいることも居ないことも
どちらでも大変だと思うよ
たまに友達の家に泊まると
その地域だと迷子のアナウンスが鳴り響くんだけど
結構連日アナウンスされるよ
ほとんど認知症の爺さんばあさんだったり
若年性の認知症だと40代ぐらいでも迷子なってる
そんなん子供が介護退職したりしてて
共倒れ一直線な人も多いよ
いろんな意味で早く安楽死制度はできるといいね そのような直接的、物理的なケアに限定して考えることは以前も示されていたな
それが解決策になるだろうか 出生猿は苦痛を感じる脳の感覚を重視して動物界を味方にしてしかマウント取ろうと試みれない 負けてるけどｗ
反出生は苦痛をゼロ 植物は人間と同じように傷が付けばカサブタを作る
それは脳の有無ではなく苦痛によって生じた反応
この苦痛をゼロにするのが反出生
何万年経っても会話してコミュとって宇宙船作らない動物と人間とでは全く違う
少しでも考えられるなら人間は絶滅しろ
何十万と幸福になるために繁殖続けて苦痛を作ってるだけにしかなってない
まだチャレンジしてないのは絶滅だ 反出生主義が成功して意図的に絶滅した民族とかっていんのかな いないでしょ
だって避妊や中絶が実用化されたのつい最近の出来事だし お願いだからコンドーム付けてよおおおおおおおおおおお！！！！！ 苦痛がないようにできるよ
死にそうになれば眠らせるからね。
外国の死刑は注射で苦痛がない方法で殺される。 認知症なんて子供みたいなもの
悪いことするワケでもないから家族は子供の
面倒をみるのと同じだから負担ではない。
それよりも家族がいない認知症の方がヤバいぞ
自業自得だが。 なら最初から産まない方が良いね
出生猿は殺害すればいいって言う事でマウント取ってくるからキチガイすぎるわ
って出生猿の理論でいけば出生猿自体がこの瞬間に死んでしまえばいいのに生き続けてるんだよな
出生猿は生きて感じる苦痛より死ぬ苦痛の方が苦痛だろうからな
出生猿は死ぬ事が怖いから死なない でも苦痛は肯定するから死ぬ事が良い事になるのに出生猿は死なない お前は苦痛が常にあるのか
だったらかわいそうだな。
まあ、お前みたいな奴は生きるだけで苦痛なんだろうな
クズだから。 出生猿は苦痛がないって凄いな
重力に逆らって生きてんの？ｗ
呼吸止めてみてｗ
なんで呼吸してるの？出生猿は意識してなくて呼吸してるだろ
出生猿の意識に関係なく出生猿の身体が勝手に苦痛を感じて呼吸してるぞ
早く苦痛を無くすために意識して呼吸止めてみろ 家族もいなくて老人になっても誰も面倒をみてくれないし
他人だから相手もしてくれないだけでも生きてるのが苦痛だろう。 出生猿 自分の身を守るために子供の命を粗末に扱う宣言ｗ おいおい 出生猿やめとけってｗ
お前の意思とは関係なく体が勝手に苦痛を感じて呼吸してるぞ
酸素がないと生命を維持できないって苦痛を感じて勝手に呼吸してるぞ
早く出生猿は呼吸止めろよ
苦痛を感じるのがダメなんだろ？早く呼吸止めろお前のような出生猿はな お前はアタマがおかしいらしいな
呼吸してるから苦痛がないことぐらいも
分からなくなってる。 出生猿は呼吸でもマウント取りたがるから凄いな
早く出生猿は呼吸止めて苦痛がない事を証明してマウントとってみろよ
できないんだろうけどｗ 反出生はマウント取るためのモノじゃないからさ
出生猿は早く証明してくれよ苦痛が良い事って苦痛は無いって
勝手に自分の意思に関係なく体が勝手に苦痛感じて呼吸してるのを意識して呼吸を止めて
苦痛がない事を証明してくれ
そうすれば苦痛は無い 子供を産んでもイイ理由になるかもしれないからな
苦痛さえなければ生んでも問題ないんだよ
呼吸止めても絶対死ぬなよ 死ぬって言うのは体が外傷にしろ老化にしろ苦痛を感じた結果死ぬんだからな 解消しないとイケナイ何かがあるんだよな？それは？苦痛じゃんｗ
１回呼吸で苦痛消してます！消えました！ でも苦しくなってきたから２回目呼吸します！苦痛消えました！
やっぱ苦しい３回目ってかｗ
お前ｗいつ苦痛消えるの？ｗ早くマウントとりたかったら出生猿は呼吸くらい止めてみろよ苦痛だろ？ お前らが呼吸やめれば〜
生きてるのが苦痛に感じてるのはお前達だから。 おい出生猿 お前の意思に関係なく体が苦痛を感じて食ったものを排便しようとしてるぞ
肉体を維持しようとして栄養を吸収しようと血液を巡ってるぞ
めちゃくちゃ出生猿の中に苦痛を感じて勝手に体が生きようと苦痛を感じてるぞ
どうするんだよ出生猿
論破したくて出生猿の脳が頑張ってキーボード叩いてるぞ苦痛感じてｗ おいどうした出生猿よ
呼吸止めれないか？苦痛か？呼吸でマウント取れなくて苦痛になってるんじゃないか？
出生猿は呼吸の苦痛も理解できないほど猿か
それでよくマウント取れると思ったなｗ苦痛だなそれｗ 「生」とは、その全てが、「マッチポンプ」。
自分で（いや、他人が無許可で勝手に）火を付けて、火を付けるよう仕向けられて、自分で消化する。
全てが、コレ。マッチポンプ。そのために１００年近くも、苦悩・苦闘し、全てが自己責任として一方的に押し付けられ無理強いされる。
そんな無意味なもん強制するって、一体なんの意味があるの？ どこが、「愛」なの？ 同じことしか言えなくなったな
早く病院に行く方がいいぞ 医者が治してくれるからいいやと考えて暴飲暴食をしたりとか
健康に気を払わないでいるそういう人たちがいる
医者ていうものが逆に
不健康っていうものを増進させている
ネガティブな状態から脱して心地良いな状態に置いただけ
何かを得てネガティブな状態から脱して
ポジティブでより心地良い状態になる事を美化することを求めるよう強いられている
誰がそもそも負荷を作り出しているのか
そして、そんなことをする理由があるのかという単純な質問
緊張を取り除き
不安を取り除き
心配を取り除き
問題のあるあれやこれやの負担になってるものを取り除いてるだけ
負荷、除去、負荷、除去、負荷、除去、
それをみんな勝利 幸せ 幸福 快楽と呼んでるだけ お前らといっしょにしないでくれる。
苦痛とか苦悶とか、いつも感じてる
お前らと違うんだから。 出生猿はマウンティング取れないと殺人肯定まで始めるキチガイ思考者だからなぁ
苦痛という事実をどうしても認めなくてふざけて池沼ぶれば何でも許されるとおもってマウント取ってくる出生猿キチガイ 出生猿のナチズム思考とは違うんだって
命や苦痛の価値観と概念が違いすぎるの
お前ら出生猿の殺人肯定思考とはね おい出生猿
まさか空腹という苦痛を感じて飯を食ったりしてないだろうな？
睡魔という苦痛を感じて寝たりしてないだろうな？
出生猿は苦痛を良いとしているんだから寝るな食うな呼吸するなよ
それが出来てこそ反出生を論破したことになるからな >>478
その通りで実際難しいことは何も言ってないんだよな
ただ説明が必要になる場面では一から順を追って組み立てたり紐解いたりして見せてるだけで
最終的には感情で理解したくない人間に理解させることは不可能だって事も承知の上でな 反出生唱えても俺が生まれた事実は変わらないから反出生の理論は正しいと思うけど特に広めようというモチベが湧かない >>486
正直言うと実の親でも介護したくないですよ。
いつも思うことなんですが、あなたのような考え方の人は子供に面倒みてもらうことがまず大前提になっていますよね。
子供に自分の老後の面倒を見てくれるのかどうか、ちゃんと確認してるんですか？他人じゃなく自分の子供なら迷惑かけても良い、という認識なんでしょうか？ 不定期に、だが必ず一定以上の周期で有毒ガスが湧き出す岩場の手前に事実としてそれを知らせる看板を立てておくような感覚だ
その先に自分の子供を連れて行くか行かないかを決めるのはあくまでも各人だ
こっちはただ良心に従って警告だけはしておく
単純に事実を知ってるのに黙ってるのも残酷なことなのも確かだろうしな
親子で岩場遊びがしたくてたまらない人間達からは袋叩きにもされるがそれもしょうがない 俺は自分の苦しみの全てを親のせいにしたいだけだから他人の子のこととか割とどうでもいい 他人がどうでもいいという感覚が余計に自分自身を苦しめるようなシステムもここにはあるんだろうけどな
自己と他者が論理的に突き詰める程、必ず何処までも表裏一体に出来てる以上は 馬鹿が空腹が苦痛だとか眠たくなるのが
苦痛だとか言うけど、腹が減ったら美味いものが食えるし
眠ければ寝れば気持ちいいのも知らないらしいな
人間とは思えない 他人がどうでもいいがエスカレートしすぎると自分の周りの他人すらどうでもよくなって自分の生活範囲の人間関係壊れることになって結果生き辛くなるから、自分を大切にするために身近な他人はそれなりに大切にした方がそりゃいいだろうね 親の介護は慣れれば何ともないものだ。
せいぜい排泄と食事ぐらいしかないからな。
それよりも家族もいない反出生主義者は家族もいないから
自分で何から何までしなければならないぞ
そうなったら他人に迷惑かけるつもりのか。 親に年金や財産あるだけでもあれば、親の介護なんて楽な仕事だ。 まあなあ
結局それも利己と利他の境目の話しになってくるんだよな
ただやっぱり理屈じゃ説明つかない部分も確実にありそうな気もしてるよ
最初から損だって分かってても負けるのが分かっててもやるとか平気であるもんな
人間てのも >>530は>>527宛てな
こんな時間までアンチ活動に精出してる奴のモチベーションもまた謎だよ >>522
物理的な、直接的な介護という意味ではないよ
年金とか保険とかで考えると理解しやすいと思う 年金 保険金 それがお前の考える人間の命の金額か？
それだけの金額があれば人が死んでも良いという理屈になるわけか
自分を介護する事で子供の存在価値を認めてやってるという子供に対するマウント
こわいねー 大嫌いな親に食わせてもらってるってどんな心境なんだろう 年金や保険金があるから子供に負担がかからないという意味だ。
バカモンがー
お前らみたいな家族がいない者は他人に迷惑や負担をかける
クズみたいな奴とは違うんだ。枯れ木の反出生主義者どもが(笑) そうかなら呼吸を止めてみろ
苦痛はなくならないぞ
年金保険があるから子供は呼吸の苦痛はなくなるのか？
食事の苦痛は？
そもそも年金保険がないとイケナイのか？苦痛だからあるんだよなそれ
負担がかかる苦痛がある
はやく呼吸を止めろ 反出生は苦痛を認めない
どんなに年金保険があろうがそれは苦痛があるから出来た制度
年金保険が無くなるなら苦痛がないと認めてやろう
それが無いと子供に負担がゼロになるなら認めてやろう出生猿の思考をな
苦痛が生じてないならな お前は本物の馬鹿だな、呆れて口もきけなくなる。
それだから結婚も出来なかったんだろうな。
何度も生きるのに苦痛がないと言ってるのに分からない
馬鹿はどうしょもない。 自分で作っておいて食わせることに恩着せるならマッチポンプの極みだな
子供に食わせるのが嫌なのに子供を作ったんならただの大人失格のロクデナシだ
てより結局レッテルを貼って一方的にイメージで叩くことしか出来ない時点で狂ってるんだよ
ここの出生肯定派、アンチ反出生の主張、やり口には正しさや道理なんか微塵も無い
正々堂々それを展開する人間を未だに見たことが無い
反出生を否定するために侮辱と嘲笑を多用する奴が現れれば現れるほど人間として生まれることの不幸さと厭らしさだけが浮き彫りになる 反出生主義者の方が生きるのが苦痛だと思う。
お前らみたいに誰からも相手にされなければ
心配もされない他人にも見捨てられる奴らだからな。 それに子供は可愛いものだと分からない
お前らとは話にもならない。 誰からか相手にされてないと苦痛を感じる出生猿はかわいそうだな
苦痛を苦痛とも思ってない
誰かに相手にされないと自分の存在価値を見出せない苦痛を出生猿は感じて必死
反出生に認めてもらえないと苦痛を感じて必死に反論せずにはいられない
マウント取らずにはいられない出生猿の苦痛はマウント取る事でしか解消できず
マウント取るために子供を盾にする殺人狂 俺たちには家族がいるし親戚もいるから苦痛ではない。
お前らにはそれもいないから孤独のままで死んでいくだけだ。 喜んで介護しろだの年取ったら無私無償で面倒みてもらえて当然だの喚いてる依存心の塊みたいな未成熟な親が｢子供が可愛い｣とは笑わせてくれるよ
お前らが可愛いと思ってるのは我が身だけだ お前らみたいな孤独な人間ほど苦痛だと
分かってるぞ。 孤独や苦痛と無縁の人間なんか居ないからな
人間は生まれる時も死ぬ時も一人だろ そんなに子供の事を考えてるなら
今月は食うに困るくらい納税するなら募金するなりしろよ
そして死ね
それが将来の子供の為になるぞ
将来の子供のために出生猿は死ぬほどの行為をしてろそれが出生猿の幸せだろ？
反出生にそんな殺戮思考はありません 無私無償ではないだろうが馬鹿には分からないらしいな。
そうかお前らは馬鹿だから、そうなったんだな。 まず孤独ではない。苦痛・・・・はああ何が苦痛なんだ。
生活できるし家族と遊びに行くのが苦痛なのか。 出生猿はそう思ってマウントしてないと苦痛から離れられないんだな
子供を産むべきではない証明になっている >>550
執拗な程に反出生を掲げてるはずなのに子供の事を真剣に考える人間を平気で揶揄するのな
やっぱりお前は反出生を理解しても支持してもないんだ
ただの成り済ましの嫌がらせだってそのレスでハッキリしたよ 家族に囲まれてるのがご自慢の自称幸福な人間が休日の深夜も日中もネットで他人を馬鹿にしていじめることに夢中とはな いくら苦痛ではないと言ってもそれを認めたくない
反出生主義者は哀れだ。 お前ぐらい不幸そうな奴は他で見たことなかったからな
ある意味斬新だ 社会や社会保障を自分のバックに付けてないと自己正当化も出来ないほど出生猿は知能が低いからなｗ
それじゃ子供を産んじゃダメな知能だ
子供生むのにも自分の判断じゃなくて社会がー社会がーって社会に責任転嫁して
子供の命で遊ぶ苦痛を与えて１００％死ぬのに生む
責任は社会ｗ生んだ自分は悪くないってかｗ 落伍者という意味には負け犬という意味もあるんだよ。 感情的かつ執拗に他者を責めて侮辱する言葉ってのは根深いコンプレックスの裏返しだからな
お前は自分自身の事こそを周囲に見捨てられた孤独な人生の落伍者だと思ってるんだよ おまけに負け犬も追加か
そりゃどこまでも惨めで不幸だよな
毎回そこまで必死になってるモチベーションが何処にあるのかも理解出来た 色んな屁理屈持ってきてるんだろうけど
反出生の苦痛の面を一切否定出来てないのは何でだ？
苦痛があるから解消するために作られたシステムはダメだぞ？
それは反出生の否定する苦痛を認めてる事になる
しかもそのシステムがあるからって苦痛がゼロになってない
苦痛がなくなる方法を証明してみろよ
そうしたら認めてやるよ出生猿の出生理由をな
産まない事が苦痛がゼロになる 生きるのが苦痛だと自分で認めてるのは反出生主義者だろうが(笑) で？それがどう苦痛がなくなった証明になるんだ？
苦痛を無くすためにこういうシステムにしました
そのシステムは苦痛があるからアルシステムです
苦痛が無くなってません
早く呼吸止めろよ吐いたら苦痛感じて吸い始めてるぞ 吸ったら苦痛で吐いてるぞ
はやく苦痛なくしてみろよ呼吸の苦痛を止めてみろ 依存心と劣等感と欲求不満と他責の権化
それがお前だよ
俺が家族だったとしても悪いがお前みたいな奴とは距離を置かせてもらう
お前と距離置いてる家族は賢明だ
悔い改めろ 苦痛は感じてない！って苦痛を感じて反論！苦痛！ ｶｷｺ！苦痛！
ワロタｗ
そして自殺教唆ｗ
苦痛を感じていない！って苦痛感じてるなら黄身は？自分は苦痛を感じたら何するって言ったの？ｗ
流石だよ自分の命もどうでもいいから他人にも死を強要する殺人狂ｗ
そりゃ命を粗末にするはずだ
生きてる人間に自殺勧めるような思考者が子供の命なんてゴミにしか思ってないよなｗ 苦痛感じてないならマバタキするなよ
文字読んで脳が苦痛を感じて手に信号送って指でバチバチ叩いてんじゃねぇよｗ苦痛感じてるじゃんｗ
反出生の苦痛を論破してみろよｗ
早く反出生の言う苦痛 呼吸 まばたき 食欲 全部止めてみろ
その苦痛がないなら出生猿を認めてやるよ
まぁマウント取らないとイケナイっていう苦痛が生じてる時点で
無理 なんだろうけどｗ 食べるのは楽しみだし、きれいな空気やいい匂いを嗅ぐのも
幸せだ。なんか・・・・ほんとにアタマを診てもらえよ おい早く反出生の言う苦痛を否定してみろって
それが出来たら出生猿が正しいって認めてやるよ
証明できなくて苦痛感じてるか？
苦痛感じてるから苦痛感じてないって発言すれば苦痛が無くなるって思うように苦痛感じてんだろ？ｗ というかお前らはまともな人間ではないな。
相手にしてきたけど、もう危ない人間だと分かってきた。 社会がー 年金がー 保険がー
からの 俺は感じてないからｗ
お前の主語は社会だったのに
論破されたら急に主語が自分本位になって社会じゃなくなってるぞｗ
理論が温すぎるｗ お前のご自慢の家族や親戚や友達がお前がここでしてる連投レス見たら一体どう思うのかね
てかお前でも引くだろ 問題のあるあれやこれやの負担になってるものを取り除いてるだけ
負荷、除去、負荷、除去、負荷、除去、
それをみんな勝利 幸せ 幸福 快楽と呼んでるだけ 相手の男への意地だけで育てられる保障も育てる気概も無いのに産むバカ母 >>540
まさにこの通りであって
生きることなんて苦痛ではない
死ぬのだって苦痛と思われてるけど
誰も証明したものはいない
私はこう感じてるから
これから新しく生まれてくる人たちだって
苦痛なんか一切感じないと断言できるよ
そもそも生まれてくる人は
生まれてくることを望んでいたという統計データも出ている
だから反出生主義は間違っていると
私は思うな
あくまで私の感想であって
どちらが正しいとか言うつもりはないよ 五感、感受性、感情に鈍磨、異常をきたしている一部の特殊な人間の例と絶対証明不能なオカルトを持ち出す事でしか反出生は否定出来ない
お前らは毎回自ら進んでそう言い続けてるんだよ 苦痛を感じたら死ねばいいなんて危険思考の奴が
年金や保険ってｗ苦痛感じたら死ねばいいんじゃないのそれｗ
出生猿はもう生まれて生きてる人間に対しても
「苦痛感じるなら死ね」って思考なら出生猿自身が死なないけど他人には死を強要する
苦痛ではないと言いながら苦痛を緩和させるために年金や保険？ｗ
それ苦痛感じてるじゃんｗ苦痛あるじゃんｗ
出生猿はマウントとって苦痛ないなら年金も保険も解約しろよ 今反出生がマウント取られてるみたいだな
誰か強い反出生の人ヘルプしてやれ 苦痛感じるの嫌だから産むなを唱えても産まれたから苦痛感じる現在は変わらない
反出生って自分の苦痛の元凶は親と考えて全部親が悪いんだと肩の荷下ろし生きるためのもんじゃないん >>591
お前って毎回反論出来ないとみると論破してる勝ってるアピールに終始、逃避するよな
お前自身が誰ともまともに対話も議論もする能力を持ってない証明にしかなってないぞ そもそも、こんなスレを立てるのが悪い。
反出生主義を掲げて、子供作ったことを批判したり人格攻撃したりするんだから、
それに対して反論されたり、中傷されても文句言えないでしょ・・・。 こんなスレを立てる人達こそ、人の親の事ちゃんと考えてます？ 苦痛の根本であるスレを消したいんだね
つまり苦痛の根本である子供を産まなければいいじゃんｗ
だいたい論破された奴は消えるけど
どうしても負けて悔しいから居座り続けるだけの努力は人一倍できるんだよねｗ 親なんてどうでもええわ子供の事考えろよｗ
お前いつまで親に甘えてんの？ｗ 出生猿ｗ根本原因を消そうと必死ｗ
なら苦痛の根本である子供生まなければいいってことねｗ ここにスレ立てしたこと(言論の自由の範疇)を越権的に批難しつつ、明確にひとつの主張が為されるための場(任意による住み分け可能)に好きで乗り込んで来て、あまつさえ好き放題に人格攻撃やレッテル貼り攻撃をしてるのに今更被害者顔するのは異様だし滑稽でしかない
反出生に最初からただ合点がいかない、したくないのなら無理に来なくていい
スレ自体を見なければいい、開かなければいい
もしもこっちを出生肯定に同意させたいのなら、させられるだけの理論、裏付けを用意してから来い
乗り込んで来るのは自ら率先して語るべき内容、主張を持った人間だけでいい
否定したい一心、気に染まない主張をする人間への侮辱と嘲笑だけが目的の、対話や議論を考慮外としている人間はここには要らない
大体出生を肯定したり喜び合う場は他で数知れないほどあるんだ
最初からそこに行けよ
不愉快な言動撒き散らすことで人に構ってもらおうとするな どうした？どうした？
苦痛感じちゃったからスレが無くなってほしい？ｗ
なら板が無くなればいいんじゃない？
２ｃｈが無くなればいいんじゃない？ｗ
ネットが無くなればいいんじゃない？
どうしたの？ｗ苦痛感じたら死ねばいい思考の出生猿くんｗ
苦痛はないのに苦痛感じて有る苦痛を無にしたいって苦痛感じちゃった？ｗ
苦痛ないんじゃないの？ｗ この自称反出生>>600のここのスレ内での罵倒、罵詈雑言は世の中の親宛てじゃなく俺個人宛てな
これが王道反出生で、だから反出生は全面的に批判されても当然だみたいにされるのはたまったもんじゃない お前のやり方はアンチ反出生と同じだよ
自分の気に入らない属性の人間をレッテルでひとくくりした挙句馬鹿にして痛めつけて見下して嘲笑うだけ
自己が他者に与える苦痛も不幸も不遇も不条理も不合理も根本的にどうでもいいと思ってる部分でも同じだ
むしろそれを与えることを喜んでる >>598
人を猿呼ばわりすることに罪悪感は無いのですか？
だとしたら悲しいし、苦痛です・・・。 上の方で反出生側を負け犬や異常者呼ばわりしてるアンチも居ただろ
反出生サイドの悲しみは知ったこっちゃないがアンチ側の悲しみには要配慮なんて理屈は通らないぞ
どっちも相手に最低限の配慮ぐらいしろ 苦痛がないと言いながらどんどん苦痛である事を付け足していってワロタｗ
猿って言葉のどこに苦痛が感じ取れた？
人間を猿扱い？どこに？その言葉に人間とサルに？苦痛を感じた？差別したのか？
やべぇなｗどんだけ自分だけの都合なんだよｗ
絶対子供生むなよ
お前みたいな思考じゃダメ >>606
各人の思考や思想やスペックなんかの状況条件いかんで出生に対する合否判定が動く、揺らぐ時点でお前のそれは基より反出生じゃない 議論ってのは基本何でもありなんだよなあ。
自分の意のままに進まないからといって排除はできんよ。
イラついてもしょうがない。 負け犬だの異常者だの出生猿だのが議論だったのか
卓見だな >>611
全員一律でだろ
反出生を自認してる人間がその言葉を煽り文句に使って勝ち誇ってるのは流石に間抜け過ぎる 出生猿が苦痛を否定しながら苦痛を感じて解消するために頑張ってるｗ頑張ってるｗ
苦痛の否定ができないからマウントとれなくて苦痛がめっちゃきてるｗ >>601
あっちのスレも見てるけど変わらないよ
反出生主義者は親や子持ちを低脳だ、知能が低い、頭が悪い、気持ち悪いと罵倒しまくりじゃん
一緒
どこもみんな一緒 >>594
そのとおりだね
こちらとしては、「生まれてくる者は皆、生まれて来たいのだと自ら希望しているのだから、反出生主義は間違いである」
「人生に苦痛はない。苦痛を感じるのは特異体質なので例外である」
と常々主張しているからね
もちろんちゃんとした事実や統計やデータを示した上でね
その科学的根拠を見てみぬふりされても困ってしまうよ
オカルトだということにしたいみたいだけど
ちゃんと正面から議論に向かってほしいと私は思うよ
まああくまで私の感想に過ぎないから
どちらが正しいとは言えないけどね >>613
お前の場合はお前の目に映った人間＝全人類＝出生猿＝敵ってだけみたいだな でもそれが反出生主義だろ
生まれたことを嘆き、産んだ親を憎む
これが反出生主義だよ
コピペマンは正しいよ >>614
メンサロのスレは最初から感情吐露用を謳ってるだろ？
何故逐一そういった前提をきれいに無視する？
精神に失調を抱えた人間が憩うための場に一般常識を期待する事の方が異常だし残酷じゃないのか？
何故お前らが１人の漏れもなく全員が全員、出生に無批判で賛同することを病的に求めるのか理解に苦しむよ
>>615
お前が科学的、客観的に「作られる前の子供が作られたがっている」が証明されているデータを出した事なんか一度も無い
それがあるなら今からでも出してくれ >>617
そのコピペマンがお前なんじゃないのか
もう年単位で「そういうことにしたい」一心の人間が居るからな 出生猿は人間は動物理論ののっとってあげて否定して揚げてるのにｗ
出生猿の言う理論から否定してあげてるのにｗ
出生猿は動物と人間を差別しておいて
肉まで食ってるｗ出生猿は動物＝人間で動物喰ういわば食人殺人犯なのになｗ >>621
違ったなら謝るが
個人としての性向はそっくりだ こんなことで謝らないでくれ
すまんね、気を使わせて わざわざメンサロのスレをチェックしてまで反出生への憎悪を駆り立てて、更にそれを全部ここで晴らしてたとはな
話しなんか通じない訳だよ タレントの磯野貴理子（55）が24歳年下でバーテンダーの夫と離婚したことを、フジテレビ系「はやく起きた朝は」（午前6時30分）の番組内で報告した。
リスナーからの手紙を紹介している際に、磯野が2度目の離婚のことを話しはじめ、「急だけど、今度離婚することになったのよ」と語ると、
話しを聞いた松居直美（51）は号泣。
続けて「急に何だけど、離婚が決まりまして、直美ちゃんやめて。もらい泣きするでしょ。ごめん急に」と話すと「みなさんにちゃんと報告を。
急に旦那の話をしなくなると、ちょっと変かなと思って。知らない方もいるかと思いますが、夫はすごく下なの。24下なの。
覚悟はしていたとはいえ、向こうから言い出した。
自分の子供がほしいと。そうだよね。自然なことだよ。分かったと別の道を歩むことになって」と報告した。
「ちょっと落ち着いて、よくよく考えたら、私まだいけるんじゃないかと子供。なんて思ったりしてね。
でも向こうの方がよくやったよ。一緒にいてくれて
感謝しかない。朝からごめんなさい。でも60歳になっても決まっていることがある。東京音頭を歌って、スワローズの傘を振ってると思う。新しい出発だから」
と松居直美の涙にもらい泣きはしたものの、笑顔を交え報告した。
最初の離婚から親身になって心配していた松居が最後に「あたし達が一生、面倒見ますから」と言うと
「なんとかなるでしょ」と話した。
日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190519-05190139-nksports-ent >>618
丹波哲郎先生、美輪明宏先生、江原啓之先生がそのようなことを仰っているよ
これらの方々が言っていることに間違いはないよ
前世の記憶や生まれる前に親を選ぶ記憶を持っている人もいると聞くし
以上、証明したよ
オカルトだから信用ならないとか逃げないでね
あくまで私の感想なんだけどね 歌手の華原朋美（44）が4日、スポニチ本紙既報通り、現在6カ月であることを所属事務所の公式サイトで明かした。
サイトでは、「突然ではございますが、この度、弊社所属の華原朋美が現在妊娠6カ月に入りましたことをご報告致します。8月に出産予定です。
お相手は外資系企業にお勤めの一般の方ですので、これ以上の詳細は控えさせていただきます。
高齢の妊娠出産ですのでいろいろ心配なこともございますが、温かく見守っていただければ幸いです。今後ともどうぞ宜しくお願い申し上げます」
と事務所社長の尾木徹氏の署名で掲載。
続けて「華原朋美コメント」とし「いつも応援してくださってありがとうございます。楽しく穏やかに、お腹の赤ちゃんの事を一番に考えて毎日過ごしています。
新しい家族と新時代を迎えられる事もとても幸せに思います。今まで経験したことに感謝しながら、
新しい命に力をもらってこれからも歌い続けていきたいです」と記した。
関係者によると、赤ちゃんの父親は外資系の企業に勤める一般男性。
「昨秋ごろ、知人の紹介で知り合ったそうです」といい、知り合って間もなく子宝に恵まれたようだ。事務所幹部にも妊娠の事実を長らく伝えていなかったという。
発覚したのは4月中旬に参加したイベント。衣装合わせの際、おなか周りや履き物について普段とは異なるリクエストが華原から入ったことで、
スタッフが妊娠に感づいたという
5/4(土) 9:08配信 スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190504-00000138-spnannex-ent >>626
有名人のネームバリューやご威光に逃げてるのがお前だろ
客観的証明の意味すら理解出来てないしな
「誰かが○○って言った」が客観的証明、ソースになり得ないのは議論する上でのお約束、大前提だ
そこから学べ >>624
今日はちょっと精神的に不安定に見えるよ
あっちを見始めたのはつい最近だし、もう見ない
それに書き込みもしてない
ルールには従うんだよ俺
それにもう見る気もない
君の言う通り愚痴の掃き溜め場所であり、皆求めているのは共感という場所だね
「それな」「ほんそれ」とか飛び交っていて気持ち悪いw そのくせSNSのイイネ文化をこき下ろしていたりイミフw
反出生主義はメンヘラの成れの果てを痛感した
つまらないしキモいしもう開かない >>630
あそこは最初から反出生スレじゃない
あそこでは反出生の議論は嫌われて追い出された過去もあるらしい
まあここも本当は違うんだけどな
てか他人が自分の気に入る発言をすることを期待してグダグダ言ってる時点でお前も俺もメンサロ住人も同類だ あと反出生主義として当然の発言をした人がいて、その人がいきなり叩かれ始めた
ん？と思って見てたら「ワッチョイ」だったよ
ワッチョイが誰かと同じだったか似てるだかで叩かれてた
結局謝られてだけど
人が何を言うか、ではなく「誰が」言うかを重視するのは反出生主義の人も同じで
結構びびった >>632
その一連の流れどれ？
気になるから貼ってほしい なんだここきめーな、もう来ねーぞ！
ﾁﾗｯ
ﾁﾗｯ 今のスレかその前のスレだと思うけど
ゴメンね、もう俺は見たくないから自分で探してみて >>628
その議論する上での約束ってのは誰が決めたの？
あなたが決めたの？
私は、丹波・美輪・江原先生方の仰ったことなら客観的証明になると思っているよ
まあ私はただ感じたことを
書いてるだけだから
別に議論とか証明をするつもりはないよ ほんぎゃあああああああああああああああ
もう訳分からないのDESU！！！ >>636
例えば「信号で進む場合の合図として青色が用いられていることは是か非か」
これを強いて議論する場で「信号の青とはどのような色か」から「証明」する必要が生じたとする
その時に「○○先生が青色とはこの色だと仰っていたので青とはこの色です」と黄色を示す人間が居たらどうだ？
それは客観的な証明として採用されるべきソース、情報、事実だろうか？
客観的証明っていうのは実際に信号として使われてる現物、事実、万人にとっての共通認識としての合点、合意を得られる事象をそこに示して、信号の青色ならそこに点灯する青色を「これがそうだ」と意識的に提示することだ
個人主観の極限まで排除された事実、現実の提示こそが客観的な証明だっていうのもまたただの事実な
で、最初からこっちもお前がどう感じるかは自由だって言ってるだろ
黄色を青色だと思っていたければ思っていればいい
だがそれは事実とは明確に違うし「○○先生がそう仰っていたから」が通用するのは○○先生の信者間限定だ
それだけの話しな >>638
なぜ突然信号の話かな
って私は思ったな
反出生主義は
「自分が思った」「誰かが言ってた」以外の客観的事実に基づいてる部分があるの？
ただの素朴な疑問だから
深い意味はないよ 本当にそうならもう少し自然な形で受け入れられてるだろ
ここから初めてそうなる可能性もあるが
一度反出生を抜きに現状だけ切り取って考えても人口抑制にはデメリットよりもメリットの方が大きいのは単純な事実だからな
このままの勢いで世界人口が増え続ければ食糧危機が世界の何処でいつ起きてもおかしくない
その兆しは既に起き始めていると指摘する学者も多い >>640
ひとつの生命主体は親により作られたから存在する
ひとつの生命主体は存在していることにより初めて快苦を覚えることになる
苦の感覚は生命主体を苛むものである
どれも客観的な事実だろ
誰かの主観じゃない
それと例えは例えだよ
お前のやってることがそれと同じだって例えたまで >>642
それを客観的事実だとあなたが思った
ってことだよね
私が「丹波先生の言ってることが真実だと思った」とどこが違うのかな
いきなりお前呼ばわりも
どうなのかなと私は思ったけど
まあただの感想だから
特にやめてほしいとか言うつもりもないよ こっちの上げたものはこっちの思ったことじゃない
物事の因果関係と道理についての説明がなされてるだけだ
全てまともな人間にとっては否定が不可能な単純な事実事象だ
ついでにいつまでも詭弁で他者を嘲弄し続ける無礼な人間にはお前呼ばわりで充分だろ
端から同じ一つのテーマに添って真摯に向かい合おうって誠意なんかは皆無なんだからな
スピリチュアル系やオカルトの伝播なら余所でやればいい
証明不可能かつ主観にまみれて我田引水式に練り上げられたファンタジーを客観的証明や成立済みの事実として共有する気は一切無い 親が子供を産むわけじゃないよ
環境や条件が生き物を産み
さらに生き物が生き物を産む
事象だけでいうならそんなもんだろう
義務や権利や立場は人が作ったものだ
国や人種様々な条件でも趣が違ってくる
スレタイは人の思いだろう
因果関係と道理だけで
考えて結論を出すだけなら
それがそうであるというだけで
何も問題ないではないか
それを実感する人の思いがこれを問題にしてるのだろう
そんな風に思うけどな それだと親を叩けなくなるだろ
それだと子供ができたからってインスタにあげてマウント取ってくるママたちを叩けなくなるだろ
断じて認めるわけにはいかない 生き物の生きる・死ぬということには
人間社会で出来た因果関係と道理をあてはめるべきではないよ
理屈とか法律は当てはめられないよ
だから反出生は正しくない
でも、もちろん医療行為は絶対善であるし
殺人は絶対悪だよ
生まれさせることに関しては環境や条件のさだめだから例外
そんなふうにも思うな 出生猿は自分を神と思ってるから出生猿である自分が無いと言えば苦痛が無くなると思ってる危険思考者のマウントだからなぁ 「無が、最高！！」
人の知の全ては、やがてここに辿り着く。水が、上から下へ流れるように、必ずここに辿り着く。
みなの永遠の平安と満足であった無が、宝くじに１０回当選するかのようなアクシデントで、「有」となった。
その、リアル「世にも奇妙な物語」が、この世界の「正体」。ネタバラシしてしまえば、「手品」ってこんなものｗ
ならば、無に戻ることこそが、全人類が一致団結協力して目指すべき、「真の世界平和」。
いかに、ハードランディングを回避して、「ソフトランディング」させるか？
不老不死を目指すより、ビルゲイツを目指すより、これこそが人類の真の成功でありゴールと知れ。
ここに気付かぬ限り、この世界が真の平和と安定を得ることは、これまでのようにこの先もずっとない思うよ。
だから、いつか必ず第３次世界大戦が避けられず起きる・・ 結果、ハードランディングに加えて「ヘビの生殺し」のようなゴマカシでやり過す世界が続くだけ。
全てのカギは、人類が本当に気づくべきことに気づけるか？、そこにかかっている。これこそが、本当の「学（習）歴」であり「成功」なのにね・・。 全ての人間がって考えるのが諸悪の根元なのにね
全ての人間がキリスト教徒になれば世界平和が訪れると考えるのと一緒 まだ、こんなにクダラナイ
スレがあったのてめらー
こんなことをしてる暇があるなら働けー
バカモンがー >>647
それな。
またもや反出生主義が論破されたようだが気分はどうだ？ >>647 >>655
生の管理＝医療は絶対善で死の強要＝殺人は絶対悪と定義付けするのに生死の大元の出生だけはそこから完全適用外にする、その「理由」が何処にも語られてない
強いて言えばそうしてもらえたら子供を作った人間がその責任を負わなくて良くなる、故に反出生が間違いだっていうことに無理矢理出来るってだけだろ
いつまでもご都合主義なこと言ってんなよ
はい論破 >>655
ここの人たちは
どんな正論や証拠や客観的事実を見せられたところで
都合の悪いものは見ないふり、無かったことにするから
そういう意味では論破など不可能なのかも知れないね
そういう生き方も有りといえば有りかな
なんて私は感じてる
そういう姑息な人たちが
物事の本質を知った気になって語るのを見るのも
人生という素晴らしいものの楽しみ方のひとつなのかもって
最近はそう思ってここを楽しんでいるよ
あくまでも私の感じ方のひとつではあるけどね >>657
>どんな正論や証拠や客観的事実を見せられたところで
>都合の悪いものは見ないふり、無かったことにするから
>そういう意味では論破など不可能なのかも知れないね
全文そのままお前らの事だ
毎度中立ぶりながら、その実はそのレスの通り、相手への全否定と侮辱に躍起になってる時点で人間としての信頼度も皆無だよ
子供を作った人間は環境と運命に作らされただけだとでも言わんばかりだが、その理屈が通るなら医療や殺人も環境適応で個人責任の適用外でなければおかしいだろ
お前らにあるのは子供じみた好き嫌いと責任逃避、責任転嫁の言い逃れだけなんだよ
しかもそれを反出生を支持する人間に丸ごと投影して自分のものじゃないことにする
いつまででも逃げ回る
姑息なのはお前自身だよ >>658
埋めるんじゃなくてお前が一人で出て行け
他人をお前の不愉快に巻き込むな
二度と来るな うわぁ・・・久々に酷い自演を見た
さすがにわざとだと思いたい
ガチだとしたら痛すぎる 長年ＩＤコロに細心の注意を払ってきたのにここで痛恨のミスｗ いや、IDコロコロは俺だけどw
そして細心の注意など払ってないよ 少し前に居たダボハゼ連呼も>>654も同じ奴だ多分
そうじゃないにしたってその全員、底意地悪くて反出生を否定して出生を肯定したがってるくせに他人の生命を一切喜ばないところが共通してる
嬉々として自殺教唆はするわ差別発言は連発するわ
他者、それも弱い者に対する優しさや慈しみの情はいつだって微塵も無い
それでいて出生が正しい？反出生が間違ってる？笑わせるなって話しだろ ID被りくらいたまたまだろピーピー言うな
この話題終わりな 親に文句を言うどころか親孝行になるのも反出生
そんなに苦しいなら産まなければよかったのにって最高のねぎらいを送る事が出来る
確かにお前の子供に生まれてお前の言う通り
親のお前の生き様の通り
生まれるべき子供なんてこの世にいない
成人してたのにそんなことも分からない低知能のまま繁殖したんだろ？
可哀想な親だね
だから最初から産むなって
産んだ親が全部悪いって分かる年齢で生んだんじゃないのか？ 要するに、>>655のIDと>>657のIDがたまたま被っちゃっただけだから
自演だのIDコロだのピーピー言うなってこった >>658
あ、それともう一つすみません
何でID被ったら埋めるんすか？ 反出生そのものを否定したことはないなあ。
一人で考えている分には個人の自由だと何度も言っている。
持って回った言い回しで煙に巻こうとしたり、高尚ぶって人を見下す態度が鼻につくから
それに関してはきちんと否定させてもらっている。
そういう奴に限ってやたら相手を言い負かそうとする。
スレの空気を悪くしてるのはどっちなんだか。 >>665
コピペ君は昨日まで君のことも同一視してたんだぜ
その上での猿認定な >>659 全文、同意だね。
このＩＤ被り、じゃなかった自演モロバレｗの恥ずかしい人は、前々からちょいちょい来てる人だと思うけど、「防御線の張り方」に独特のクセがある人なんだよね。
で、こういう人は実生活でも、「いかにウマく防御線を張りながら自分のポジションを確保するか？」ということに思考の８０％ぐらいを費やして、セカセカとしながら生きてる人が多いのよｗ
会社でも、「実務」とまともに向き合わず、プロになろうとせず、「ひたすら空気を読みあう社内政治」に明け暮れてる中身スッカスカの中年社員とかいるでしょｗ？、ああいう人種なんだとオレは思ってるね。
こういう人はね、表面的な「フリ」をいかにウマくやるかが全てだと思ってるから、反出生のような「中身パンパンにつまったプロのガチンコ真剣勝負」のような本物世界には、近づいちゃいけないカスだね、カス。
まあ、表面的なフリだけウマくて、それになんの恥も痛痒も感じないほうが現実生きやすい「不適者生存」社会になって久しいから、この子もまた大いなる犠牲者みたいなものかねえ・・。 おいどうした出生猿 肉くって子供の命を粗末にしてっか？ｗ >>460はもちろん俺なんだけどさ
ほんとオマエ思うように動いてくれるから、最近好きになってきたよw
その前は「出生主義者」連呼してくれたしw >>677
ｔｈｘ
俺自身が人を追い出すようなレスをしてたから全住人から遠巻きにされて嫌われても文句は言えないと思ってた
なのに気にせずにマイペースで居てくれて、おまけにそうしてかばってまでもらえて有り難い限りだよ
救われる思いだ
個人的にも反出生に対して素直に頷いて同意の出来る事の幸福(一種の)は事実あるなと思うようになって来てるよ
苦しいものはやっぱり唯苦しいし、苦の存在を正しく認める以外に無いのも本当なんだもんな
あと、それもいつもぽんとマイペースに置いてくれてる無への憧憬が語られたレスにも度々救われて来てるし内容にだっていつも賛同しかない
これからもよろしく
ありがとう つか万が一自演だったとして何か問題あるのかねぇっていうね >>682
そんなレス出来るお前の気持ち悪さには負けるよ
てか誰のレスかもうバレてるのによくやるな ただの安価ミスを自演と捏造して追い詰める狂気、恐ろしいね
さすが反社会的思想だ 自由だって言ってみたり反社会扱いで糾弾したり忙しいなｗ
限定されたひとつの場所で思想について語ってるだけの無罪の人間を反社会扱いで執拗に糾弾し続けてるお前の方がよっぽど反社会的人格だよ
嫌なら見るな >>684 あなたは、戦時中の外交官・杉原千畝氏のことを知っているかい？ 名前ぐらいは聞いたことあるか、
「6000人の命を救った外交官」として、ユダヤ民族をはじめ、世界的に真のヒーローとして語り継がれている人物だ。
ＮＨＫ特集 https://youtu.be/iMBtkZhdwd8
大戦中の外交官であった彼は、各方面からの壮絶なプレッシャーのもと苦悩苦慮のすえに、
「人道上、どうしても拒否できない」という一人間としての判断結論を下し、国家からの機密命令に背いて、ナチスに追われた人々にビザを発給し、膨大な人々の命を救った。
彼は、外交官として官僚として、そして当時の社会情勢からして、明らかに「反社会的」そのものだった。
では、彼は間違いだったのか？ 答えは、言うまでもない、その後の世界がいまだに「真のヒーロー」として称賛している。
「形式的」には反社会でも、「実質的」には反社会どころか、真の称賛となる場合があるということ。
反出生ほど、「真の人道主義、真の博愛主義」に基づいた世界観はないんだよ・・。 要するに親に恵まれなかったあるいは人生がうまくいかなかったという単純な話だろう
人生相談板でパート化してまで議論して何になるのかさっぱりわからん
愚痴スレとかでいいんじゃないか >>687
結局のところ
そういうことなんだろうね
客観的事実によって
反出生は論理的に正しいと言ってるけど
その事実とやらが客観的で
論理的だと彼らが思っているだけ
それだけの話だからね
美輪先生・江原先生から聞いたから違うと思う、との違いを明確に指摘できていない
とりあえず他人の人生の価値を否定しようという
結論ありきで事実を捻じ曲げてる
卑怯なロジックを根拠とした思想だと私は感じてる
まあそういう生き方しかできない残念な人もいるのは仕方がないから
せめてここくらいは残しておいてあげてもいいんじゃないかな
もっと優しさと哀れみの心を持つことが
私たち正常なサイドには必要だなって
今そんなふうに強く強く噛み締めてるよ なんか反出生主義者が自演してたらしいね
肉は食うわ自演はするわで、説得力もクソもないな
やっぱただの異常思想か そう思うなら二度と来ないでくれよ
マジで
普通の神経してる人間なら自分からそうしてるんだろうけどな でも学校内のイジメってこうやって起こるんだよね
やはりみんな一緒 出生猿はマウントするため対人論証に拘って苦痛味わってるけど早く呼吸止めてみろよ 多数ＶＳ俺１人 多数が１人に論破されて最終手段弱者の振りで苦痛を感じファビョるマウンティングｗ いじめられっ子を集めて隔離したとしても、やはりそこでいじめは発生する
人間ってそんな生き物 出生猿が崇めてる動物でさえそうなのにな
力をもってる多数派が弱ったふりして少数派弱者を攻撃淘汰する
親と子で子供が潰され殺されてるようなもんだ
虐待事件は出るけど子供攻めてる奴らばっかりだからなぁ 出生猿→「論破された俺は弱い！弱者である俺を論破するような奴がおれに自殺を強要するのか！イジメだ！」 そうだよな
出生猿は一生そうやって誰かに勝ってないといけない苦痛を感じて
マウント取る事ばっかり意識して苦痛感じて
争いを探して平和に暮らすって思考がないんだろう ゲーデルの不完全性定理があるんだからさあ、完璧な思想なんてないんだよね そうだよな完璧な思想なんてない
完璧がないという苦痛は完璧にある苦痛を無視する思想ばっかり
出生猿はそれが分かって無いんだよな
そんな定理なんて持ち出しても出生猿は理解できない知能がないからな出生猿には
発狂して暴力振るってマウントとるしか能がない出生猿 今まで虐げられていた弱者も機会があれば逆に回る
その証明が反出生主義 他人を不愉快にするスレタイだから、批判的なレスがつくのは仕方ないよ
他人を不愉快にさせておいて自分にはするなは都合が良すぎる なら>>1付けてスレタイにだけ言っとけ
住人に当たり散らすな 生まれたら不快があるって証明だね
だから子供は産まないでおこう
苦痛を不快をゼロにするためには子供を産まないで上げるのが
子供にとって一番良いって事になる
反出生を不快に思い続ける以上 その苦痛が存在するのは事実
そんな苦痛を子供に押し付けるな産むな 人間はみんな同じ
マウント大好きだし、いじめも大好き
反出生主義者も同じ 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造 >>712
ここのアンチの言い分>>707によるならそうなるけどな
それこそ地獄だろ >>713
あなたも不愉快だからといって
いきなりお前呼ばわりしてきたよね
しかも自演の証拠もないのに
人の事を決めつけて嘲笑する
私がそういうことをしたという
得意の客観的事実や証拠が
あるなら見せてほしいと思うよ 人目のつくところで反社会的な発言すりゃ、叩かれるのは当然
そんなこともわからんのか？ ポエマーの自演は代々語り継いで行かないとな
ID:PPfwlYea 自演以外のなんなんだと誰でも思うだろ
どっちも侮辱と嘲笑にまみれたレスだ
お前呼ばわりどころか死ねばいいだの姑息な人間だのと自分から先に平然と言い連ねておいて被害者顔するのは滑稽そのものだ 出生主義者の子供は生命維持に支障をきたすレベルで衰弱する
それは親と言う支配的立場を利用した出生主義の押し付けである
世間一般では虐待だが出生主義にとれば愛情である 猿はイジメとか言うけど、これは指導だからな
勘違いするな 虐められて来てるのはこっちだ
人格否定に継ぐ人格否定、レッテル貼りと差別発言のオンパレード、自殺教唆まがいの執拗な厭味と罵倒、それでいて自演バレを笑われたら虐められたー！ってどういうバランス感覚してるんだよ 夫婦は子供の事を考えて子供作ってないよなぁ。
子供の事だけ考えたのなら、子供は作らない方がいいって結論になりそう。
子供の事だけ考えて子供を作るっていう親がいても、多分その考えだと上手く行かないと思うし。
夫婦が子供作ろうって考えるのは、家族の幸せの為。
親を怨む子供に育てば失敗だし、親に感謝する子供に育てば成功。
そういう感じかな。 その白黒二極化的な思考こそ子育てに大失敗する親の典型的なソレなんだろうけどな
子供に感謝を要求する親は最低の親だそうだ >>724
子供を作って結果自分が幸せになれば成功、幸せになれなければ失敗
それだけだろ 肉食ってうまけりゃ成功、まずかったり腹壊したりすりゃ失敗
それと一緒だろ >>727
「自分が」ではなく「家族が」だけどな。 >>730
最終的には自分が、だよ
ほとんどの人にとって家族の幸せが自分の幸せになるだけであって >>731
自分を含む家族の幸せができたのなら「成功」、かな。
自分は幸せ、家族はそうでもない、なら成功とは言えないね。 『あらゆる人間が幸福になるまでは、いかなる人といえども完全には幸福ではありえない。』：ハーバート・スペンサー
この言葉を理解できる者が、このスレに居るだろうか・・。
自分が、でも、家族が、でも、自分と家族が、でもダメなんだよ。その「幸福」は、一体どこから形成されているか、よくよく考えてみなさい。
文明が、中途半端に進歩するって、実は一番たちが悪いね。その意味では、学校や企業は、バカをよりバカにさせて、かつ強情にもさせる増幅装置。
やっぱり、行き着くんだよねえ・・。「目が見える」ようになった者にとって、赤は赤、白は白、黒は黒。他に、行き着きようがないのと同じ。
「当たり前」のことしか、言ってないんだが、目が見えてない者は大騒ぎするというｗｗ >>726
大人同士以上に親子間でそのことが問題になるのは子供は自分では親と育つ環境を選べないからだ
「相手に感謝を要求する」っていうのは「相手に自分のことを敬わせ喜ばせることを要求すること」だろ
親が子供に親を敬い喜ばせることを要求すると、親に生殺与奪の権利を預ける以外に選択肢のない子供は従う以外に何も出来ない
親の実存(感謝するに足るか、敬うのに相応しいか)がどうであれ無理矢理に従わされる
つまりその親の出す要求と条件に従わなければ、自分を適応させなければ生きていられないことになる
大人同士なら拒否することも逃げることも出来るが子供には出来ない
だから感謝を要求する人間、しかも子供にそれをする親は殊更に「最低」なんだ
親も人間だとか完全じゃないとか、そういう範疇超えて子供に過剰な要求しまくる親も多いらしいな 親に限らず、結果として人に感謝できる人間に育てばいいって程度のことなんじゃないの？
別にそれがノルマじゃなし、できればいいねってだけのこと。 >>735
>>724読み直したらいいだろ
子供が親に感謝するようになれば成功で出来なければ失敗だって明言してる
感謝させる、されることが子育てに於いての成功＝目標＝目的になってる
頭から もう子供を産む事自体が親の甘えの強要と押し付けでしかない つーか他人への共感や思いやりを強要したかと思えば、
親子関係を感謝の強要と叩いたり、反出生の主張は訳が分かんねーな。
感謝を強要するようなろくでもない親に育てられたのなら同情するしかないが。 >>736
「させる」なんて書いてないのに、そう読み替えてしまうんだね。
自然に感謝する、という事は頭に思い描けないのかな。 基本的にはそうだろ
ただ真っ当な親はそれ相応の責任と負荷と負担もきちんと引き受けてるんだよな
子育てが親にとっても人生のかかった大仕事なことも確かだ
ただ健全な人間ならそのことに被害意識を持ったりはしない
それは大変さと同時に喜びも大きいからなんだろ
反出生にガチギレしてるような親達は子育てさせられてることへの被害意識の塊みたいな人間ばかりだが >>741は>>737宛てな
>>740
言い訳はいい
失敗と成功って言葉使ってたことだけが事実だからな
自然に感謝するって発想が思い浮かぶ人間こそが一番使わないのがそのキーワードだろ >>742
「させる」という言葉も使ってない事も事実なのに、
そうしたいみたいだね。
>>自然に感謝するって発想が思い浮かぶ人間こそが一番使わないのがそのキーワードだろ
そういう考え方もあるかもしれないが、そうは思わないけどね
「結果的にそうなったら成功といえる、そういう感じかな？」ぐらいのニュアンスで言ったつもりだったが、
伝わらなかったのは言葉足らずだったようだね。
もっとも聞く耳持たない状態だったのなら無意味な補足だったけど。 成功失敗
子供に対する甘え押し付け
人間一人の命を使って観察して遊ぶ悪趣味な思考だ
精々観葉植物で我慢しておけ
どうしても苦痛にゆがむ顔や悲鳴が聞きたいなら動物にでもしてな
流石に動物でやったら犯罪で逮捕されるだろうから
可哀想だから植物をｵｽｽﾒするよ
出生主義者は苦しむ言動を見たいんだろうけど植物からそれを読み取るくらい鑑賞しな
他人のモノじゃなかったら逮捕はされないからな
ホムセンでもいって花いっぱい買って来て踏みつぶして命で遊ぶのはその程度にしてな 他人の言動には勘ぐって「そういってるのと同じ発言だ！」と言っておいて
自分は「言ってない！言ってない！」（連呼）ｗ 出来たら無用に植物をいたぶることも勘弁してやって欲しいよ
花に罪は無い >>745
>>他人の言動には勘ぐって「そういってるのと同じ発言だ！」と言っておいて
いつ？？
まぁ、いいか。対話不能な感じなんだね。
変なとこに迷い込んだみたい。
場を汚して失礼したね。 花って考えたら生殖用の器官だよね
そこからまた新たな生命が生まれる それでも植物は人類ほどの悪さはしないからな
他種の生命体に対して >>747
え？ｗ俺そんなこと言ってないけど？ｗいつ？ｗいついつ？ｗいーついつ？ｗいつｗ？ｗ まあ考えていけばそうなるな
植物と人間も遺伝子の50〜60%は同じだし、宇宙から見れば共食いに見えるのかもね つーか他者の生命をエネルギーにしないと生存できないってどんなマゾシステムだよ あれ被ったか
埋めたほうがいいかなこれは
そんなふうに
最近は思っているよ 確かにお前は何も言ってない
出生猿は言ってない事はやってないんだろう
お前の低能 低知能 低学歴 低収入 低地位は発言して言ってないんだろうけど
それらは子供に対して死ねと言ってるのと同じ事になる
言ってないけどねｗ
出生猿の存在が生まれてない子供に対して既に生まれた瞬間に「死ね」と言っているのと同義である 出生猿は理論でも勝てないのに対人論証なんてまず勝てないだろｗマウント取れなくて苦痛そうだなｗ
そもそも理論で勝てずマウント取れない相手に対人論証なんてやってもまず無理なんだよｗ
出生猿はそれだけ子供を産んではならない理由を自ら作り出して証明してしまってる苦痛 >>751 神なる存在（なんらかの大いなるエネルギー的な）がそれを欲したから、という考え方があるね。
見渡す限りの原野に、自分一人がいても飽きてつまらんから、自分以外の色んなものが生まれ存在し、無数の営みを繰り返すさまを見て、「自分も追体験して味わう」みたいな？
早い話が、「壮大な暇つぶし」ですわｗ なんとまあ大迷惑な、時間と体力の有り余った「超大富豪」さんだねえｗ はー出生猿の対人論証が苦痛だとしか思えないマウンティング発言でしかないわ 時代がどうとかまず関係ないしな
よくわかってないのにとりあえず反発して上から目線の謎理論で諭してくるみたいなのあるよな 反出生主義が伝えたいことの上澄みすら理解出来てないのに自分の伝えたいことを強引に主張し出す困った人 出生猿は本当にバカだよな
そうやって自分の主張だけを子供に押し付けてマウント取りたいだけ コメント欄で反出生勢が健闘してるんだよ
風向きが変わったことは確実に感じられる
ほんの数年前まで絵空事みたいなテンプレ的出生賛美コメントだけが無条件に賛同集めるサイトだったんだ
潜在的に反出生的な方向性に転換、同意しつつある人間は相当数に上るんじゃないかと予想してる >>766 反出生って、人間にとっての「ふるさと」みたいなものだからね。当然の流れなんだよ。
「無」であった時、「故郷」にいた時、全てが完璧な安らぎに満たされていたことを、人はいつか思い出すということ。
それに気づけるまでに、時間と体験を重ねて、賢くなったという事でもある。「原点こそ頂点であった」と、やがて気付くのさ。 命を繋げていきたい人(出生賛成派)が、だんだんと深刻化してきてる地球温暖化を解決できるとは到底思えないんだよな。解決案を考えるにも繁殖に抑制すらかけずに遠回りににさんか >>767
出生っていう事象について捉えた時に、作られて生まれる子供側の目線で考える人間がストレートに(ネットがメインではあっても)声を上げられるようになってるだけでも一大進歩だよ
と、>>768はレスしてる途中で何かあったのか
大丈夫だったのかと続きが気になる とはいえ、誰もが考えることだからね
その意見を目にしたところで、今さら感しかないだろ 出生主義者は論理を誤魔化すから
論理をごまかしたって科学技術のは嘘は通らない
科学はつらいよ
出生主義者の人命軽視の商売なら
いくらでも相手が人間だから誤魔化せるけど
科学は相手が自然だから誤魔化せられない
出生主義者は科学相手を人間だと思う
出生主義者は人間を誤魔化していいと思うわけ
反出生を潰せばいいとなっちゃうけど
反出生を黙らしたって出生主義者の加害行動から被害者は出る なら必死になる理由もないだろｗ
まるで考えてなかったとしか思えないような反応も散見されるしな、充分過ぎる
いつまでも理解出来ない、理解しようとしない人間はそうでいればいいし、もう子供の居る人間は最も理解を求めるべき対象に含まれてもない
理解と同意、その意思の表明をする人間が確実に存在して発言してることが重要なんだ
圧力に屈することなくな 仕方ないよ
他人を不愉快にする思想だからね
攻撃されるのは当たり前 もうID変えても無駄だぞ
NGしやすいように変えずにおいてくれ 出生主義者の言う自然だとか人間＝動物の論理だからこそ
自然だから反出生は誤魔化せない
人生の中で起きうる最良のことは最悪なこと―激痛、怪我、病気、死による苦しみ―を相殺せず
出生を控えるべきであるとなる
反出生の対人論証で屁理屈つけても自然相手には一切通用しない
出生主義者の仲間であるように自然を口にするが
その自然が出生主義者に苦痛をもたらしていて
出生を控えるべきである論理になる
この矛盾がさらに出生主義者に苦痛を与えて逃げ場がなくなっていく苦痛をさらに増やして
で、その出生主義者が受けた苦痛はどうやったら相殺出来てるの？
反出生の論理に負けた１００ 反論を取りあえずした１
反論を論破された１００ 反論してみた１
どうやって負けた苦しみを一生１で返して相殺するの？ 人生相談なんだし
自分の親に対しての憤りや不満鬱憤
愚痴を書き連ねる場所としてのほうが
大事だと思うけどね
日本や人類のこと考えて
制度として反出生まで考えるのなら
政治版とかのほうがいいんじゃないの
とか思った それをしたらしたで愚痴を言うなだの親や社会のせいにするなだの口喧しく叩く奴は叩くことは過去スレを辿れば分かるし、同じ板に悩みや思いを語ることがメインのスレも山のようにあるからな
ほぼここでしか書いてない住人の存在が不愉快なら来なければいい、見なければいいだけだ
こっちは毎回ID変えたりもしてないんだからNGだってしやすいはずだろ
そもそもアンチがアンチスレでも立ててそっちで好きなだけやればいいんだ
行かないし見ないからな >>776
命を繋げていきたいと思っている出生賛成派の人達は政治家や人任せにしちゃいけないんじゃないのかね。 >>779
そっか、お疲れ
大丈夫だったんなら良かった
また都合みて続きのところから書いてもらえたら嬉しいよ 35も過ぎたようなやつはもう手遅れだらか仕方ないとして、若いやつは今一度自分の人生考えた方がいいぞ
反出生反出生言ってるのも一時はいいけどさ
それで幸せになってんの？ 手遅れの定義 話かいの定義 人生の定義 一時の定義 幸せの定義
この辺明確にしてくれ
反出生は苦痛を認めません 苦痛を強要する出生を認めません
お前のその出生猿思考はみんなを平等に頭打ちにしたいんだよね
現代なら北朝鮮とかがお前の思想に合ってると思うよ 別に作りたくないなら作らなくていい
好きにしたらいいけど、まだ選べる年齢ならもう一度考えた方がいいと思うけどね
意固地になっているだけという可能性もあるからね
そうじゃないというならそれでいいけど 人間の命を作る作らないなんていう立場から偉そうに神ぶりたくないね
一度考えれるなら考えればいいけど産むべきではない
考える事もしてない知能もない出生猿は一度どころか何度も考えつづけて死ぬまで子供を産まず考えつづけろ
死んでから決定しろ ここは人生相談板だからね
議論する気はないよ
反出生反出生言い続けて晩年後悔しないならいいんだ
でも、なんで反出生という思想に固執して生きてきてしまったんだろう、と後悔するのは不幸だからね
今一度考えてみたら？という提案だよ
もう今さらどうしようもない年齢まできているならすまん
それなら反出生が正しいと、疑うことなく信じて生きていくのがいいと思うよ 親だってスレ主を産んだことに後悔してるだろうな。
親がかわいそうです(T０T) こんなクズみたいなガキが産まれるなんて(TーT)思わなかっただろうに 出生主義者は論理を誤魔化すから
論理を誤魔化したって自然の摂理に出生主義者の嘘は通らない
反出生は誤魔化しが通用しないから辛い
出生主義者の人命軽視の商売なら
いくらでも相手が人間だから誤魔化せるけど
反出生は相手が自然だから誤魔化せられない ポエマーの自演は代々語り継いで行かないとな
ID:PPfwlYea 反出生主義者は産まれない方が良かっただろうね
だって歳を取るほど悪いことしかないから。 誰も助けないから安心してください。
早く旅立てるといいね。 早く、お前の嫌いな世の中から逃げるられるように祈ります。 >>785 えっ？、なんでそれが不幸なの？ 意味が分からないが・・ あなたは反出生を、「正しく理解」してる？ 誤解してないか？
反出生によって、子供を産まずに済んだのなら、素晴らしい立派なことだよ。
産まなかった生まれなかった我が子の命は、１００％完璧な平安が、これからも永遠に続くのであり、￥１のお金も１秒の労苦も絶対に不要のまま、その状態を生活を維持できるのだから。
そして、子供を産まなかったということは、子供の子供（孫）もそのひ孫たちまでも、大勢の子孫を救えたことを意味するんだよ。
もし、彼らを現世に引っ張り出してから、それほどまでの平安を約束しようと思ったら、￥１００億くらいの遺産がないと、とても約束できない維持できないだろうけどね。
こんなにも究極に絶大な恩恵をもたらす行為を、確固たる信念と、深謀遠慮なる知性によって成し遂げるのだから、本当に尊敬と感謝に値する偉大な人物であるし、素晴らしいことじゃないか。
それでも、どうしても子供を育てたいという人は、「身寄りのない孤児」を引き取って育てるのはどうだろうか？
「無からを命を引きずり出す」のではなく、「すでに生まれてしまった命」を育てる、というのは、大いに意義あることだと思うから。
最近のニュースで、￥６万を失くした高校生に見ず知らずの男性がお金を貸したニュースがあったけど、
https://youtu.be/0GcdwhLba0Q 「赤の無関係の他人が１００％善意のみで行う」からこそ、利害関係がある状況下（親子関係）よりも真に感謝されたんだと思うのよ。
なんにせよ、自分の老後の保険的な意味でとか、社会の維持要員としてなどの「利害関係・取引関係」に、
永遠の無の中で完全な平安を得ている命を、わざわざ身勝手に現世に引きずり込むのは、倫理道徳を根本的に破壊する「連帯保証人システム」だと思うね。
それを一方的にしても良い権利は、この世の誰も、正当には保有してないんだよ。ベネイターも書いていたね。 もう年齢的に他に選択肢がなかったり、よく考えた上で反出生ならいいと思うよ つまりよく考えてないから反出生になってないという事になる
よく考えるなら反出生になり
子供の事を考えるなら産まないのが考えているという事
考えてないから生んでいるという事になる
よって出生猿が子供の事を考えているという理屈は通らないという事になった よく考えた結果、みんなが同じ結論を出すとは限らない つまりよく考えてないから出てない結論という事だね
本当に考えてるなら出生という選択は出ない
それは本当に考えてないから 議論する気はないけどね
もしまだ間に合う年齢なら、意固地になってないか、もう一回考えてみたら？
人生には色んな選択肢があるからね 出生主義者は論理を誤魔化すから
生命の起源は？宇宙に終わりはあるか？
子供はどうしてできるのか？霊魂は存在するか？なぜ本能があるのか？
死 苦痛
これらの答えが「人それぞれ」ではないのは明らか
それを「人それぞれ」と言って聞き流すのは思考停止であり反知性主義である
論理を誤魔化したって自然の摂理に出生主義者の嘘は通らない
反出生は誤魔化しが通用しないから辛い
出生主義者の人命軽視の商売なら
いくらでも相手が人間だから誤魔化せるけど
反出生は相手が自然だから誤魔化せられない 子供もいない奴の妬みだな、反出生主義者とは。
お前らみたいな奴をなんて言うか教えようか
枯れ木というんだよ。 誰もが子供を作るという選択肢を選べるわけじゃないからね
そういう意味では反出生というのはひとつの救いにはなる
ただまだ若い人間が、自分にはそれしか選択肢がないんだと思い込んでしまうのは危険だね つまり苦痛を感じてるんだよね？
はいお前のその思考で産むべきではない証明になった どうせ後は死ぬだけしかない
そうして完全な枯れ木になれる。
それが反出生主義者の人生だ。 こうして思想や考え、生き様や能力諸々を理由に他者を徹底的に痛めつけ、その生命、感覚主体、心を軽視し傷つける悪意ある言動を「良くないことだ」として咎める出生肯定サイドの人間が現れるの待ってたんだけどな
それは無駄に終わった お前個人と比べたらきっと多くの反出生主義者は間違いなく幸福だよ
自分と人の両方の痛みのわかる人間も多いからな
一人ぼっちで居る反出生主義者だってお前ほどは心的に孤独で寒々とはしてないはずだ 反出生主義者は空気も吸うな空気は木が作ったものだぞ 素直に病院に行け
お前に必要なのは心ある医者から受ける適切な治療だ 反出生主義者が生きてて幸福だと言うなら
お前ら理論は矛盾してるぞ 矛盾は無い
学べばわかる
そろそろNGさせてもらうな 枯れ木、枯れ木っていうけど、生き物はみな例外なく、枯れ木だよ。早いか遅いか、それだけの違いでしかないよ。
そもそも、なんで「枯れ」るか、分かってる？ 命が発生するから、だよ。命のないところに、枯れ自体もあり得ない。
だから、枯れ木になるのがダメだ惨めだと感じるのなら、それこそ「命を生み出すべきではない」んだよ。 出生主義者は
死の強要 死の合理性を見出しているわけだ
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ。
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではないとなる 何も言わないから、もう完全な枯れ木になったのかな(笑) 枯れ木は実のらない木だから
という例えだ。お前らは枯れ木のような人生を過ごしてる。
それなら実りもない枯れ木と同じという意味だ。 枯れ木は空気も作らないから
空気を吸う権利もない。 反出生を心の支えにしなきゃ生きていけない人もいるんだ
あまりバカにしない方がいい まあお前はID変えて自演で毒吐きと厭味に終始するところまでが限界だろうな >>655のIDと>>657のIDがたまたま被っちゃっただけだから
自演だのIDコロだのピーピー言うな そう思うなら来るな
ここの誰もお前に見てくれ居てくれなんて頼んでないだろ ほんとどれだけの数のキャラを使い分けてるんだろうな実際のところw
どっちの役もやって対立煽りとかもしてそう どれだけキャラ変えても出てくるのは終始一貫して猛毒と見下しと侮辱と自殺教唆だがな
新機軸は期待しない方が良さそうだ お前は自分自身の頭を使って物事を考える事を放棄して逃げ回ってるだけだ
「反出生を否定しようとする事の意味」も「出生を肯定しようとする事の意味」も自分自身のオリジナルな言葉では絶対に語れないだろ
それがそういうことなんだよ >>852 それな。
中身に実質がない奴って、不思議とすぐ分かるよね。スッカスカの短文で、野球の声出しを繰り返してる感じｗ >>853
要は自分自身がそこで現に言葉にして、直に相手に向かってそれを表現してる理由、動機すら実はあやふやだって事なんだよな
「世間がそう言ってるから、社会はそういうものだから、○○大先生がそう仰ってるから、それが普通だから、みんなそうだから」
何処にも自分が無い、本音が無い、思いが無い、感情が無い、個人としての心が無い
野球の声出しは正に適切過ぎるぐらい適切な表現だよ
ひとつの形式に沿って同じ発音を繰り返し言わされてるだけなんだもんな
だから何万語費やされようと永久に言葉としての意味を為さないんだ
それも多分それをしてる当人は無自覚のまま、誰にそうさせられてるのかも理解出来てないまま 野球の声出しを馬鹿にしてるんじゃない
野球の声出しみたいにしか他人と対話しようとしない、声かけられない人間も居るって話しな >>816
そんな反出生を嫌うなよ。出生賛成派は自然破壊や地球温暖化を止められない無力な存在なんだし、人を増やすだけ増やして後は知らない…というスタンスじゃどっちみち人類は長くないよ 誰か、反出生を論破してくれ、頼む。 あまりにも完璧すぎて、逆に恐ろしくなるほどだわ。
映画・猿の惑星のラストシーンで、主役のチャールトン・ヘストンが、自由の女神像を見て全てを悟るじゃん？ あれと似た感覚だ。
https://youtu.be/mDLS12_a-fk 子供を作るのは子供の為ではなく自分の為
という理屈は論破できないよ
紛れもない事実だからね
だからといって、子供を作るべきではない、という行動規範には繋がらないけども
反出生の理屈はここが弱い >>858
本当は俺もそれを期待してるのかも知れない
疑う余地の残らない、整合性と調和の取れた一分の隙も無い全ての出生を肯定し得る理論に出会いたい、知りたいよ
存在するはずもないんだけどな >>860
そうなったらあなたは産むの？
子供作るの？
そしてそれでも子供を作らない人を非難し、罵倒するのだろうか 俺は子供を作る人間を、個人を批難や罵倒した事は一度も無い >>862
非難や罵倒をする人も多いが、君はしない
わかった
で子供作るの？ 別にとって食おうとか、返答次第によっては攻撃しようとか思ってないよ
というか答えなくてもいい
考えるだけでいいよ
ただ1レスしただけだとスルーされるからわざとアンカー打ってみただけ
悪意はない 本当に出生猿には言葉も文字も教えたらダメだと分かるわ
すーぐ苦痛になって苦痛の解消のためにマウント取りたがるからな
出生猿には思考するための言葉は必要ない
出生猿は思考が出来ないほど無知のままでいろ 無からは何も生まれない
正しさを証明するためには
存在し続けなければならない
はい、論破 わざわざ人間の身体に存在しなくても存在はもうしてるよｗ
だからわざわざ子供を産んで苦痛を感じるシステムを与えて子供に苦痛を与えないように産むなよ
もしお前が親も無し親の親も無しに生まれた存在ならお前は凄いねｗ
お前が受精する前に親の男女どちらかが死んでたとかで生まれたなら凄いね >>868 「形式的」な生み出す＝「実質的」な生み出す、とは限らない事に、早く気づきなさい。
形式的には「生み出さない」ことが、実質的には「生み出す」のと同じほど、それどころか「最短距離・最高効率」で「効果」をもたらす場合があることに気づきなさい。
『先生、合気道の一番強い技は何ですか？』 『それはね、自分を殺しに来た相手と友達になることさ。』：合気道九段・塩田剛三
武道の「武」とは、”戈（ほこ）を止める”と書く。
では、止めるどころか、止める必要自体がそもそもない平和な状況だとしたら？ さらに言えば、ほこ自体が存在しない、武器や争いという発想そのものが必要ない（のに皆が１００％完全な平安を確保している）世界だとしたら？
ねえ・・「たった１つの当たり前の事」であっても、「真に悟る」って、超絶に深いスゴイだろ？
その、本当に重要な極点の１つにすら、いまだ人類の多くは「目が見えてない」のさ。びっくり仰天しちゃうよなあｗ >>868
すまんこれ意味わからないんだけど、どういうこと？
何を論破？ >>826
FINAL FANTASYのラスボスみたいなこと言うね
ペプシマンは反出生主義者だよ 統計的にどうなの？生まれたら統計的に何％で死んで 生まれなかったら何％で死ぬの？
麻雀でもポーカーでも統計で勝つのとオカルトで勝つのどっちが勝ってる？
出生猿は統計無視だよなｗ
いや無視はしてないけど出生猿思考で統計取れば圧倒的にカスｗ
でも無視ｗ https://togetter.com/li/1358232
サイバーイグアナが「サイバーイグアナ婚」を推奨し円満夫婦論を披露するが暴力的な夫婦生活発言を企業から注意される 分からないとは私はバカですって言ってるようなものだな
詰まりそんなキチガイが子供を産んだらどうなるか
子供を産むべきではない 子持ちに対するコンプレックスを歪んだ形で発散するスレになってしまったね 出生猿がついに子供持つ事でマウントとる危険思考を持ち出してきやがった 貧乏人が金持ちを守銭奴と罵倒しているのをみると、なんだか哀しくなる >>881 そんなものが、コンプレックス？ なんで？ 真剣に意味が分からん、、、
ウチはハムスター飼えないから凄いコンプレックス感じるわ〜、みたいなw
もし小学生のクラスで周りのみんながハムスター飼ってるハムスターブームで、ハムスターの話しばっかりしてたら、
疎外感っぽい不安な何かを感じて、それを変にこじらせてしまったらコンプレックスになっちゃった、みたいなw
そんな浅い薄い軽いスッカスカな子は、周囲のブームが去ったら、あ〜ハムスターのお世話メンドイわ〜色々忙しいし って、どっかに捨てちゃうんだろうね。
動物の世界は厳しいんだ！弱肉強食だ！ 自己責任！ とか、自分の頭じゃなんも考えられないから、他所で聞きかじったそれらしいコピペを言っちゃって。
あれ？、どっかで見たシーンだなw 出生猿のコンプは凄いからな
子供に自分のコンプを投影して子供に自分の投影したコンプを見出してバカにしてボコボコにする事で
自分のコンプを解消してる
勉強や学歴や運動 言葉遣いや箸の持ち方まで ありとあらゆる言動を子供に投影して批評批判する事で自分のコンプを解消する
お前ら出生猿のやる事は全て自分のコンプ解消の為に下らない事
他人に当てつけるなりなんなりしてもいいから子供だけは産むな
他人ならお前ら出生猿の事を無視出来るんだからな 普通の人が普通にできることができないというのは辛いだろうね
卑屈になるのも仕方がない でもこのスレだけでは自分が優位にいられる気がするんだろう
だから毎日毎日長時間居続けている
逆にいえばこのスレ以外には居場所がないんだろう
ただの独り身でしかないからね
このスレ出生猿で検索すると、ほんとに哀れな気持ちになるわ >>887 ホント哀れになるよね
とにかく絶えず周囲をキョロキョロして、ただ自分がヘンに浮かないようにビクビク神経を尖らせて、
あ〜良かった自分は浮いてないホッと一安心ｗ、多数派の自分が偉くなったかのように勘違いして、ひと時の恍惚に浸るｗ
まるで、ホストの放つ一言やちょっとした表情・態度で、ウキウキしたり嫉妬したり、また有頂天になったりする
ホストの手練手管に、どこまでも”踊らされ続ける”、大金を貢ぎ続けるカモの客みたいだよねｗ
どこまでも、いつまでも、得体の知れない「空気」に、「踊らされ続ける」自分を客観視できない哀れさ・・。
でも、本人はその感情のジェットコースターにずっと激しく揺さぶられてるから、人生退屈しないし幸せだったりする、それがまたｗ
自分の金だけ使って金で済むならどうでも良いけどよ、他人の子供を命を勝手に使って、何十年もの退屈しのぎに使うなよ！っての。 毎日毎日嬉々として出生猿などと連投する、その異常行動の動機はなにか
それはもちろんポジティブなものではあり得ない
憎しみ、怒り、妬みといったネガティブな感情が原動力なのは火を見るより明らかだ
誰かを愛しその誰かに愛される、お互いがお互いを必要とする
そういった普通の人がごく普通に行っていることが自分にはできない
その劣等感は不公平感を孕み、やがて他者への妬み、怒り、憎しみへと発展する
それがこの異常行動の原因だろう
人生のシンプルな素晴しさを知らないのは不幸なことではあるが
しかし彼にも最後のプライドがある
個人的な立場については沈黙を貫いている
この匿名掲示板において、いや彼女くらいいるよ、みたいな哀しい嘘はつかないからね
その手の発言があれば心底軽蔑するところだが、それをすれば人間として本当に救いようのないくらい落ちてしまうことを、彼も理解しているのだろう 出生猿は人を困らせたりネガティブにさせれば
うまくいっていないのは自分だけじゃないという苦痛から解放される安心感
俺はこいつより上だというマウンティング優越感を感じることができる
出生猿の目的は他人に構ってもらう事
それが子供に向いた時にどうなるか
出生猿は子供を困らせ虐待し優越感を感じる為の道具としか思ってない危険思考者 >>889 あなたは、根本的な勘違い、大変な誤解をしているねえ、、。
反出生の趣旨は、そんなにも浅い所には、決してないからね。
こんなにも幼い村人レベルなのかと唖然としちまうが、まあ世間てほぼこんな程度だわな、、 誤解しているというなら、真の動機を教えてくれ
毎日毎日何度も何度も出生猿と他人を罵倒する動機は？ 人を殺してはならない
根本の生んではならない
これ１つしか言ってないのに何を難しく考えてんだ？
ただ人を殺してはならないって言ってる一つも守れないか？
出生猿は色んなルール作って
どうしても他者にマウント取らないとイケナイんだなｗ苦痛だろｗ
人間に対して不殺生だけ守って産まなければいいんだよ お前が１番マウントとりたがってるようにしか見えない 勝ち負けじゃなく理論で負けて
理屈で負けて
なんでそんな発想がでた？
そう思ったのはダレ？ｗ
俺が思ったの？ｗ俺がそう思ったって思ったのは誰？ｗ
思ったって思ったのは誰？ｗ
出生猿はすぐマウント取る事しか頭に思考がないようだね
負けたと思ったからそう思ったんだよね？ｗ 出生猿はマウント取らないと生きていけないから苦痛を感じて常に苦しそうだよなぁ対人論証しかできないし ポエマーの自演は代々語り継いで行かないとな
ID:PPfwlYea https://news.careerconnection.jp/?p=72015
国立社会保障・人口問題研究所の試算では、現在60歳の人のうち4人に1人が95歳まで生きると予測している。
長生きすることで生活費用が足りなくなる「長生きリスク」は、自分にも降りかかるものとして考えておくべきだろう。
長生きリスクってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう国家レベルで反出生認めろしｗｗｗｗｗ 『強くなければ、生きていけない。 優しくなければ、生きる資格が無い。』レイモンド・チャンドラー
強く生きる。すでに生まれてしまった「手遅れ」である以上、自分のこの一生を力強くしっかり生きて、全うすること。
優しくある。真の優しさと、深く思いやる愛情ゆえに、「新たな命を生み出すことだけは控える」こと。
それによって、子供も孫もひ孫も、子々孫々に至るまで永遠に、完璧な平安という「莫大な使いきれない遺産」を保証できる。
これが、宇宙の中で唯一、「無の価値」に気づける「真の知的生命体」としての、私の誇りプライドだ。
人にとって、「真に価値ある戦い」とは、ここにある。
分かりやすい富や栄光称賛ではなく、「本当に悟るべきことを真に悟ること、そして実際に行うこと。」
もし、生命の進化論が事実なら、これこそが「物質的な肉体の進化」を超越した新次元の進化、「精神の進化」なのだろうと思う。
人類が世界がこれに気づいた時、世界のあらゆる諸問題は急速に、全解決へと向かい始めるだろう。 子供は子供のために作るのではなくて、親の欲望と快楽と社会の構築のために作られるからね。子供を作るな！とは言わないけど、産んであげたから感謝しろとか、子供の幸福のために産んだ、とかの命の美化や誤魔化しや綺麗事を言う人が少なくなってほしいと願うわ キリスト教こそ唯一の真理と理解すること
人類が世界がこれに気づいた時、世界のあらゆる諸問題は急速に、全解決へと向かい始めるだろう。と語ってるのと一緒
皆が同じ考えを持てばという思考こそ諸悪の根元なんだから色々な思想を認めれば良いんだけど、そうするとナチズムも認めるのかという話になるし、多文化主義も所詮は1つの思想に過ぎない
一体どうすればいいのか
俺は仏教なんか良いと思うけどね
ある思想をもつと必ず反論が生じるから、仏教は信仰しても仏陀の教えは絶対視してはいけないという相対的な思想は良いと思うね 人口増加は着実に人間が住みにくい環境へと向かっていってるよ 出生猿ついに論破されてしまったか
マント取ってるって妄想も出来ないくらい苦痛感じたらもうダメらしいなｗ 宗教を超えて直接神仏と繋がり、感謝すれば全てが分かる。 なんで親は子供がいつか死ぬとわかっていて作るの？
死んでもいいから？そんなこと考えていないから？
事故や事件で子供を亡くした親のインタビューを見てると
作らなきゃ死ななかったのにと思ってしまう 出生猿って自立してないからすぐ親にすがるよなぁ
出生猿の概念にあわせたイイ歳ってのを使うと
出生猿はいい歳して何かあれば親親ｗ
何かあれば「お前もかぁちゃんに言ってみれば？ｗ」ってｗ
馬鹿にするように出生猿はいうくせに
親孝行しろ？孝行する相手は？親？自立しろよ出生猿
いつまで親親言ってんだよ 猿猿うるせーな
お前が１番他人を見下してんじゃねえか 出生猿の知能認識だと子供生んでいい理由が人間＝動物だよな？
つまり動物＝猿
人間＝動物＝猿のはずだよな？
どこに見下す要素あるんだ？
出生猿はすぐにマウント取りたがるなｗそれが苦痛の原因だわｗこども産むべきではないｗ あっれぇ？オカシイなぁ人間＝動物だから見下す発言は一切してないんだけど
なんか苦痛感じて負けた感じがしたの？ｗ じゃ「出生猿」連呼してる反出生主義者は反出生猿ってことでもいいんだな 子供の事考えて産むなって言ってるんだけど
出生猿は猿の事ばっかり考えて論点ずらしする対人論証でマウント取ろうとするんだなｗ
出生猿は苦痛で比較して相手に勝たないといけないから辛そうだなｗ
だから産むなっていってんだよｗ お前はお前の発言で誰がどれほど傷つこうが苦痛を感じようがまったく無関心だろ
でなきゃ出生猿なんて言葉が出て来るはずないからな
なのに「苦痛を回避させてやるべきだから子供を作るな」なんて全くおかしな話しだ
お前の言う作られた子供の味わう苦痛ってなんだよ
現に生きて存在してる者の苦痛にはまるで無関心な奴が作られる前の子供の苦痛だけを重要視したり胸を痛めてるなんて完全に異常事態だぞ おい出生猿は子供の事考えろよｗ
どれだけ出生猿はマウント取る事しか考えてないんだよ出生猿ｗ
どんだけ子供は生まれたら傷つくんだよ１００％死ぬんだよ出生猿が産んでもな
おい猿こら出生猿は考えられないか？苦痛を考えられないか？出生猿 俺もお前も出生猿もみんないつかは死ぬんだよ、反出生猿 人は死ぬ 必ず死ぬ 絶対死ぬ
だから産めって？ｗ
どこかの真理教の麻原が言ってたなｗ
出生猿は同じってことだｗ
産むなよｗ お前以外はお前から指図される覚えなんか無い人類しか存在してないんだよ反出生猿 出生猿必死ｗ
お前個人に至っては殺人肯定者ｗ
只のキチガイ出生猿ｗ 被害妄想の勘ぐりも酷いな出生猿ｗ
理論的に子供生むべきではないだろ？→命令すんな！強要すんな！
そんなに強要が嫌なら子供に生まれる事を同意なく強要すんなｗ
あれ？ｗ無理か？ｗ出生猿は理論的な思考できない？なぁ出生さるｗ こっちは一行、一文たりとも何かに対しての否定も肯定も織り混ぜてないぞ反出生猿
何が見えて何と闘ってるんだよ反出生猿 あっそｗ出生猿ｗ
それが産んだらダメな理論になるなｗ
出生猿は苦痛感じてそうｗ 反出生猿にあるのは自分の親と世の中と子持ち全般に対する怒りと憎悪だけだもんな
人がリアルタイムで苦痛を感じてることをよく嬉しげに嘲笑えるよ
俺には無理だ お前のここでやってることは無駄に人間の苦しみ増やすことだからな
そういう意味じゃお前の忌み嫌う出生猿とお前との間に大きな開きも無い
てか最初から出生も反出生も煎じ詰めた時にはエゴにしか行き着かないんだ
人間そのものが結局少し賢い程度の猿みたいなもんだろうな、反出生猿 全出生で反出生猿だけが生まれる訳じゃないこともただの事実事象だからな
てかマジで指図大好きだな反出生猿
さすが猿 出生猿はマウント取ろうとしかできない議論出来ない低能だって自覚してから推敲しなｗ 私は人の生き方として
産まない生き方は
全然嫌な感じはしないな
むしろ良い生き方だし
生き方なんて無数にあったほうがいいし
生きている人の生き方として考えたいな 出生猿苦痛そうｗ産むなよｗってか産むべきじゃないわお前みたいな低能はなｗ
知識不足すぎるな圧倒的に出生猿が低能なのが分かるｗ ほらでたｗ優越したいマウンティングｗ
出生猿は低能過ぎるわｗ
それが子供を産んではならない理屈ｗ
お前の低能が子供を産むべきではない理論になるｗ 反出生猿は反出生主義者ってより優生主義者なのな
低脳だから作るなってことは優秀なら作っていいになる訳だもんな
反出生猿改め優生猿だ あぁそれそれｗ出生猿ｗすぐ苦痛感じてマウント取りに来ようとする
リベラリティに思考すれば逃げられると思ってる神秘主義者ｗキチガイかよｗ はい逃げｗ出生猿はすぐ論点ずらして逃げるのに必死だなｗ 優生猿は罵倒と罵詈雑言抜きには人と話せないって習性を持ってると
勉強になるな
したいタイプのそれとは違うが >>940
君もいい加減にしよう
相手に合わせて自分のレベルを下げることはない いや知りたいんだ、シンプルに
優生猿がこのスレにこだわる目的は何か、反出生についてどういう理解をしてるのか
レベルとかは最初から同じだと思ってるしな、全住人 長く生きていると、悪魔が人間にバカな躍りを踊らせてるみたいな、おそろしい感じが出てきたな。 悪かったなぁ とかさ開き直っても
人殺しは人殺しなんだけど？
子供生む事はさ
出生猿よ どんな言い訳しようと１００％死ぬのが分かっている行為の出生行為は殺人である １００％死ぬの分かって相手の同意なく死を強要する事のどこが良い事なのか一言でも論じてみろよｗ 基本出来れば反出生に反論したくはないんだが、出生ってのは死と生を同時に生み出してるからな
死ぬ＝生が失われることを最重要視するってのは、まず始まりに生に一定以上の価値を認めていなければ成立し得ない
生の価値を認める余地がどこかにあるのだとしたら、それは良し悪しの二元論で考えれば良いことでなければおかしいだろ
100%悪いものに一定以上の存在価値を認めることは不可能だからだ
理論上の話しだけどな
少なくとも好き放題に傍若無人なレス出来る分だけ我慢してる住人よりは幸福なんじゃないか
優生猿個人は 普通の人は人間は100％死ぬ事を知っている
でも毎日毎時間それに怯えたりはしない
他にやらなければいけない事が山ほどあるから、一旦その不安や恐れを脳のアーカイブに移動させる
目の前のやらなければいけない事に集中するために
しかしこれが出来ない人もいる
不安障害だ
さらに他にやるべき事、やらなければならない事も無い生活を送っている
せいぜいあるのは自殺ぐらいだ
どのみち毎日毎時間死の恐怖に怯えることになる >>949
それがどこまで他者や医療、福祉なんかの助けを借りながら改善出来るのかってなるとスレ違いになるんだろうけどな
作られた事、作られ生まれさせられた故の苦悩や不幸の内であることは間違いない
但しそれは辺り構わずその憤りをストレートにぶつけてもいい理由にもならない
全ての人間が大なり小なり同じように理不尽に、否応なしに背負わされてる苦悩や不幸でもあるものな
種類やジャンルが違うだけで まぁ新しい命は、わざわざ進んでこの世に産まれてこないほうが良い気がなんかするわ。体には老いと病気と死と細かな神経が備わっている以上、かなりの相当なリスクを背負っている 理論で精緻に突き詰めてもリスクの方が確実性を持ってることになるんだよな
そして幸福は構造を紐解けば成り立ちからして脆く危うい
だから優生猿が良心に基づいて反出生を訴えるのなら無条件に応援するよ こういうレスしてる間は無理だけどな
話しの通じる相手以外は無理 >>908
自分のためでしょ
生き甲斐が欲しいとか、自分のDNAが大好きだからとか…。自分のために作ったことがいつの間にか「産んで育ててもらったのだから感謝するべき」という解釈になっているこの社会にはどうしても納得できないものがある。これだけはみんなで考えなおしていかないとダメだ 人間は自分のために動くものです。
子供を作るのも、自分のためにやる事です。
親になる人は、せめてこれぐらいは直視しましょうね。 世の中、心から純粋に尊敬できる人って、そうそう多く居るもんじゃないけれど。
だけど、自らの永年の実体験と、深謀遠慮なる知性と、真の思いやりによって、ついに「反出生」の気づきに至った人には、しみじみと深い尊敬を覚える。
その人がそれまでどんな生き方をして来ようとも、どんな角度からルートから山を登ろうとやがていつか頂上に到達するのと同じように、ああこの方もついに到達したんだな・・それほどの精錬をくぐり抜け鍛えられ、叩き上げて来たんだな・・と分かるから。
針の先のような、究極の一点に達する。そして同時に、その一点は、万物の根っこでもある。
まさに、「無こそ究極の有」ここに気づけるか？到達したか？ もし「最後の審判」的な、人生の卒業試験があるとしたら、これに尽きると思う。
その本番をパスするための、壮大な練習問題として、この生き物の有の次元はある。 不幸な人ばっかりやな
恵まれていたのは俺だけか
みんな幸せに暮らしてるとばかり思っていたけど
みんな俺より身なりもいいし高学歴だし見た目じゃ解らないんだなあ
心が貧しいから見た目で誤魔化していたのか・・・なーんだそうだったのか
俺見た目ボロ雑巾みたいな服着てるけれど
俺は心が充実しているから幸せ過ぎて着飾る必要がないからなんだよ 本当に自己充足的で幸福な人間はいちいち他者を比較用のスケールとして道具扱いのために用いたりしない 私は私を産んで育てた
一人の女を尊敬し感謝する
他人には全く関係ないことだけどね あまり自信のない人ほど人生で好成績を上げてる
出生猿の自信過剰バイアスによって出生の増加を引き起こしてしまって
出生 人生におけるリスク管理をおろそかにして
人生を分かって気になってしまって過剰な出生猿思想を取ってしまってる
勉強しないで人生に対して自信がないんじゃ意味が無い
準備不足の自信のなさは違う
反出生のように人間の本質を知って
人生不確実性であることをきちんと学んだ先に
謙虚という意味での自信のなさだったらいいけど
出生猿のようなただ単に準備不足の自信のなさはＮＧ
出生猿の自信過剰バイアスもＮＧ ろくでもない人間が親になると、だいたいろくでもない子供が育つ
ろくでもない子供は親に感謝などしない
そんな我が子に対しろくでもない親は、産んでやったんだから、育ててやったんだから感謝しろ、などと見当違いな要求を始める
そんなことを言われてもますます反発し、親に幻滅する
そんなろくでもない子供は、自ら子供を作ろうなどという気にはならなくなる とりま反出生の言わんとしてる事を知ってそれでも尚それを嘲笑出来る親がろくでもない親なのは確かだろ
ネットで他人の悪口陰口ばっか言ってる親もな 川崎の事件もこのスレの反出生みたいな奴が起こしたんだろうな 逆だな
気に入らない他者をわざわざ攻撃せずにはいられない粘着アンチのお前みたいな奴だったんだろ ほらな
アンチ反出生の方がよほど差別的で攻撃的で歪んだ危険思想だろ
反出生は本人の望んでいない、同意の得られていない死(生)を与えることも暴力性も肯定しないのにアンチはいつでもしてる訳だからな 出生猿 犯罪者に子供がいない事を反出生と同一視 アイドル視 偶像化して反出生にマウント取ろうと頑張る低能猿ｗ 令和はこのような凶悪事件が多発する
断言しても良い
そしてその犯人の大半は小梨だろう
人の親がこのような凶悪事件はまず起こさないと思うがどうだろう？ 出生主義者が一番やってるけどなｗ子供って何％で死ぬ？ｗ 生まれもった資質によって、上手く社会を生きられない人間がいる
社交性、理解力、容姿、そういったものが致命的なレベルで劣っていると、世の中に居場所がなくなる
そんな彼らにとって、生きるのは本当に辛いことだ
社会から阻害され、日々自分が劣った人間であることを思い知らされる
好きで生まれてきたわけでもないのに、なぜこんな仕打ちを受けねばならないのか
こう考えるのようになるのは当然だよ
こんな目に合うのは自分で終わりにしよう、と反出生思想に至ることができるのは、ほんの一部の人間だけだ
彼らはその思想により未来の子供と、そして自分を救うことになる
しかし中には、社会への復讐という形でその怒りを昇華しようとする人間もいるのだろう また継続スレは立てるつもりだ
規制がかかってなければ
無理だった時は反出生有志に頼む
世の中の悪いものを全部反出生に転嫁して現実逃避、責任逃避してるアンチ反出生はもう来るなよ
子供が作られる事で巻き起こってる様々な現実、苦痛や不幸や不条理、不合理と自分自身で真摯に向き合え
反出生を否定する事で出生を積極的に肯定する、そのことの意味、責任の重さから逃げるな >>981
子供がいない犯罪者=主義・思想に関係なく反出生主義者
オラオラオラまた反出生が重大犯罪や！あ！？どう責任取るんじゃこのダボハゼ！！
危険極まりない基地外軍団よお！！
一般人への憎しみとルサチンマンをこういう形で爆発させるなや低能ハゼども！！ 出生猿が子供相手に死にたくない連呼ｗそして子供を置いて死ぬｗ
子供のこの苦痛はどうやって解消するの？
出生猿の低能教えて >>973
ハッキリと断言してもいい、お前は正真正銘の馬鹿だな
毎年ある児童虐待親のニュースをよくもまぁスルーできるよな…心愛ちゃん忘れたのか？？子供がいようといまいと凶悪な人間は一定数いるんだよ 祝福されて生まれてきたんだ
朗らかに生きりゃ良いじゃないか 実子への残酷非道そのものな虐待で捕まってるのは当然ながら子持ちだけだしな
仮に同じく無思慮で狂暴な人間性ならば尚更、子供を持つ選択と子供を持たない選択
そのどっちが、より、どれほど正しいかは端から明らかだ
考えるまでも無い
そして今後は子供が犠牲になる事件が増えるだろうと予見しながら、同時に反出生を悪者に仕立て上げる愚劣そのものの矛盾
その様々な悲劇や不幸、理不尽な境遇にただただ否応なく巻き込まれる以外に無い子供の苦痛や悲哀など微塵も気にかけていないことがよく解る >>987
ゴタゴタうるせえぞインテリダボハゼェ！！
凶悪事件に関わってんのは反出生主義者って決まってんだよ。
データちゃんと見とけホゲぇ 子供がいないイコール反出生ではないからね
社会に対し強い憎悪を持つような人間には確かに独身が多いが、彼らは選んで独身なわけではない
選択の余地なくそうなってるだけ
その状況に追い込まれたことによって反出生思想に共感するようになった人間も多いだろうが、そういった人間はもちろん凶悪犯罪など起こさない 出生猿は神秘大好きだからな
雨が降るのはまだ神様が振らせてると思ってるんだろう
子供が何で出来るか分からないから鳥か野菜から生まれると思ってるんだろうな
そのくせ自分の都合の悪い事は金って唯物論
キチガイやん出生猿 産むと子供が出生猿の嫌いな反出生になる確率が０％から１％以上に変わる
つまり産まなければ出生猿の理想の出生猿思考の子供は存在出来なくなる
よって出生猿は子供を産まなければ出生猿の理想の出生ファシズムが完成する
出生猿思考も子供を産まなければいい このスレッドは１０００を超えました。
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