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悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】61
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0001マジレスさん
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2018/01/30(火) 22:43:50.93ID:oSiS2CJ3
悟りを開いた人=ブッダのことで、仏教的人生相談になります。

仏教の議論は宗教板で。ここは、あくまでも人生相談スレです。

◆利用者のみなさんへ

・人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
 独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
・何度も書き込む場合は最初に書き込んだ時のレス番号を名前欄に書いておいてください。
・相談はなるべく詳しく明確に書きましょう。(できれば年齢や性別も。)


では、どうぞ。
※前スレ
悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】60
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1513819266/
0304マジレスさん
垢版 |
2018/02/13(火) 06:53:05.87ID:y8322lO8
>>302
それについてはいろいろな意見があるところですね。

以前に、テレビで自分の中学生の子供に「自分が食べるものだから」と言って
鶏の首をひねらせていた親を見たことがあったが、馬鹿親だと感じたものだ。

確かに、自分は虫も殺さないような顔をして(他人に殺させた)肉料理を
貪っている人間の浅はかさは考えるべきものを含んでいると言えるが、
「動物を殺さなければ生きていけない」ということを大前提にして、それに
何も疑問を持たせないような教育をするのは、あまりに単純過ぎると言えるだろう。

肉食は単なる習慣に過ぎないもので、生きる為に必ずしも必要なことではない。
インドなどには生まれた時から菜食主義で100歳近くまで生きる人もいる。
日本でも、昔の僧侶はみな精進料理しか口にしていなかったし、高僧と言われた
人達は長寿の人が多かった。

栄養学では幾つかの動物由来のアミノ酸を摂取しなければ人は健康に生きられないと
説明しているが、世界中には菜食主義で長生きしている人がたくさんいるのだから、
栄養学などはまだ中途半端な進歩段階にある学問だと言える。

このスレはタイトルを見てもわかるように宗教的な理念がベースにあるスレなのであるから、
「人は動物を殺して食べなければ生きていけない」などという間違った考えを前提に議論する
ことだけはやめてもらいたいものだ。
0306マジレスさん
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2018/02/13(火) 08:33:20.82ID:nIrrL8S4
>>304
私は出来るだけ自分の身近なこととして接した結果知られたことを大切にしてる感じだから、情報として知ったようなことで会話をしてると、なんだか不安になっていくのである時点でやめるかな
0307マジレスさん
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2018/02/13(火) 09:19:48.44ID:bGv8FPPi
>>304
人間は縄文時代から動物や魚・貝類なども食べて生きてきた。
お釈迦様も托鉢でもらった肉も食べたはずだ。
肉を絶対食べてはいけない、ということではない。
現代の栄養学が完全だとは私も思ってない。
0309マジレスさん
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2018/02/13(火) 09:26:41.22ID:hkQpz3/V
>>302
>>304
私が山の中で狩猟生活を強いられたらそうするでしょう。
しかし必要もないのにゲーム感覚で命を奪ったり痛みを与える事はしないでしょう。

質問の仕方が悪かったのでしょうね。
いじめなどもそうですが傷つける事を楽しむような残虐性について聞きましたがこれは共感能力の欠如ということで答えが出ました。

>>自分は虫も殺さないような顔をして
あなたの目の前の人が肉料理を美味しく頂く姿を見て浅はかだと決め付ける事は浅はかでしょう。
小学生でも生き物の命を頂いていることを自覚し感謝している子の方が多いですよ。

医療の発展、市販の目薬ひとつにも膨大な動物実験がなされて開発された事などを知った上で目薬を使用していますよ。
安い安いとダイソーなどにも単純に喜べない、消費が促される環境汚染などの犠牲があります。
消費を必要とする一部の人によって動かされている資本主義社会が元凶でしょう。隠され見えないために知られない、成り立ちに疑問を抱かない安直さを責める事も出来ないでしょう。

理想論だけを言うなら他の生き物を苦しめてまで人間だけが生きるというこは良くないし、そこまでするのならこんなに繁栄しなくていい、自然に任せて病も受け入れて生きた方が良い、
とは世の中の大半の人が思うでしょう。
しかし思った所で何を出来るのか、せめて知ること、広める事でしょうか。
一人一人が考え発言をしていかなければならないのかもしれません。
失明するかもしれないと言われて兎を百匹犠牲にすれば助かるかもしれない、と言われた時にどう考えるか、1匹ならどうか?
私は何匹かならなどと考えてしまうから自己中心的な悪い人間でしょう。
0310マジレスさん
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2018/02/13(火) 09:42:12.54ID:nIrrL8S4
何かの構造を知りたがる人と、何かを使って楽しむ人といるなと思うことあるな、私はどちらかと言うと、何かと親しく接した結果構造も知ったりする感じだな、惹かれて親しくなることの方が重要で知ることは二の次かな
0311マジレスさん
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2018/02/13(火) 09:55:02.12ID:hkQpz3/V
社会生活するにはボロボロの服はみっともない上に他人から疎外されるので買い替えなければなりませんね。

見えない所で誰かが被害を受けていると知りながらも疎外される恐れなどの弱さから、仕方がないことだと流れされます。
どこかの国では明日の命もわからないと知りながら、
私1人が服を買わないことで何になるか?という何億人の意識があるでしょう。

いじめの首謀者と弱い傍観者は同じ位に罪があるのだと自覚する事が大事なのか?
私はボロボロの服を着て人から疎外されても平気と思えない弱い人間なので残虐でしょう。
漠然と考えてはいましたが自覚する良いきっかけになりました。

自分の心を整えることが何より大事という鬼和尚の言葉が身に染みます。
これ以上の思考も善悪だとか原因だとかは辞めて
瞑想に励もうと思います。
0312マジレスさん
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2018/02/13(火) 10:24:11.76ID:yy36e2C7
どうゆうさん、謙虚ぶった傲慢、うざ
0313マジレスさん
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2018/02/13(火) 10:46:06.70ID:hkQpz3/V
>>312
誰のことかと思った。
自説の主張となり失礼した。
0314マジレスさん
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2018/02/13(火) 11:33:38.94ID:QWqmUpFr
鬼和尚は特別会計を調べていた石井議員が暗殺されたことについてどう思いますか?
0315マジレスさん
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2018/02/13(火) 13:10:34.62ID:UAh1+iQO
>>301
何を考えるにしても、考える材料は常に不足しているということを念頭に。
正しい答えを自分が知ることは“絶対に”ありませんので。

1つの事象には様々な要因がありますよね。
その要因となる1つ1つにもそれを構成する様々な要素があります。
1つの事象を突き詰めれば、そこには太陽があり水があり世界があり、と、なります。
これが縁起を理解するということです。
1つの事象における残虐性というものも、独立した存在では決してないということです。
事象に対して生ずる感情や主観に囚われず、自分の感情が波立つ要因、要素の1つ1つを検証していくことで
自分の思考には根拠のない思い込みがたくさんあることに気づいていくと思います。
それによって無智、無明から離れていくことができます。

がんばってください。
0317マジレスさん
垢版 |
2018/02/13(火) 17:07:31.32ID:g7zKscnW
私の苦しみはなんら妥当ではないことを
盲信していたことから来ているのだと気づきました
誤解を正解だと勘違いしていたようです
たくさんの知恵、勉強になります、ありがとうございます
0320鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
垢版 |
2018/02/13(火) 22:06:49.50ID:eGNBpIeT
>>282 少しはなるじゃろう。
 大体変らないのじゃ。
 進化していないのじゃ。
 進化は無いのじゃ。
 変化しているだけなのじゃ。

 動物と同じ程度の感情しかなかったからなのじゃ。
 それも恐れから起こるものじゃ。
 恐れがあれば他を害して身を守ろうと思うのじゃ。

>>303 女は度胸じゃ。

>>314 何も思わないのじゃ。
 おぬしも調べるとよいのじゃ。
0321マジレスさん
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2018/02/14(水) 01:40:14.15ID:TDrMmEaM
>>320
>進化していないのじゃ。
>進化は無いのじゃ。

>動物と同じ程度の感情しかなかったからなのじゃ。
(じゃあ、今は進化してマシになったということ?)

矛盾してるじゃん
0322マジレスさん
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2018/02/14(水) 02:27:38.62ID:tWmVVbOT
変化しているだけなのじゃ。

って書いてるじゃん
0323マジレスさん
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2018/02/14(水) 07:31:40.46ID:JpVjUjxa
他者と関係を断つのが時に非情に思えて仕方がありません。
慈悲や愛が大切と言うのなら、長く付き合って相談に乗ったり話し相手になったり世話を焼いたりするのも
大事な事だとは言えませんか?
もちろん、プラスにならない人間関係はスパッと断てるんですけど、そうではない場合どうしても情が移ったり
感情移入してしまったりして感傷に流されてしまいます。
いずれ誰とも別れなくてはならない、それもその通りだと表面上は理解はできます。
しかし、わずかな時間であっても共に過ごして相手にしてやれる事があるんじゃないか。
そんな風に短い時間でも一緒に過ごす時間が貴重だと思うんですが、これは執着なんでしょうか?

他者の人生に責任が持てないのなら、関係を断つ方がむしろ相手の為にもなるんでしょうか?
仲良くなった人が自分から離れていくのは、正直寂しくて仕方がありません。
感傷に流されそうになった時や寂しさに耐えられない時、どう対処すべきでしょうか?
0324マジレスさん
垢版 |
2018/02/14(水) 09:10:32.06ID:mlfhPZZq
そーでもない
うん

そーではない
最小化して放置
0325糞和尚
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2018/02/14(水) 10:48:23.98ID:zed3Ikdg
>>323
それも執着なのじゃ。
仏法を学ぶのじゃ。
数息観をするのじゃ。それが何よりの楽しみになるじゃろう。
0326マジレスさん
垢版 |
2018/02/14(水) 16:05:54.02ID:R3Z7PkwG
外界からの刺激により「攻め」と「守り」の
自動反応が私にあると気づきました
攻め守りは大昔からの人間の生存本能とみていいでしょうか?
この自動反応も私というフィルターを通しての
主観による反応とみることもできます
この反応の根源であろう人間に対しての歪んだ思い込みを
正していく必要があるのでしょうか?
0327マジレスさん
垢版 |
2018/02/14(水) 16:11:57.45ID:R3Z7PkwG
他人とは優劣をつけず、比べず、勝敗をつけない、
他人と争わない生き方が問われているのでしょうか?
0328糞和尚
垢版 |
2018/02/14(水) 16:13:32.90ID:zed3Ikdg
>>261
機関紙を見ていて偶然見つけたのじゃ。
健康食品の「蜂の子800」を飲んでみてはどうかのう。
値段もそんなに高くないようじゃ。
「蜂の子800」で検索するのじゃ。
0330マジレスさん
垢版 |
2018/02/14(水) 16:33:45.33ID:G8ZhbVVw
鬼和尚は湯船の中でオナラをしたことがありますか?
0331マジレスさん
垢版 |
2018/02/14(水) 16:39:16.78ID:TDrMmEaM
>>322
「動物」と同じ程度の感情しかなかったものが「人間」の感情を持つようになったのだから、
変化ではなく進化。
より高度な機能を有するようになった場合、「変化」ではなく「進化」とよぶのが常識。
偽○○には難しいかのう・・・。
0332マジレスさん
垢版 |
2018/02/14(水) 16:55:42.74ID:tWmVVbOT
>>331
お前がそう思うんならそうなんだろう

お前ん中ではな
0334マジレスさん
垢版 |
2018/02/14(水) 17:21:20.75ID:TDrMmEaM
鬼和尚が間違ったことを言った時でも正しいと主張するようなお馬鹿さんは、永久に悟りを開くことはできない。
社長が間違ったことを言ってもそれを指摘しないでおべっかを言っている馬鹿社員と同じ。
0335マジレスさん
垢版 |
2018/02/14(水) 17:41:48.70ID:I54GnhHB
>>282
> 人の心というものはお釈迦様の時代の人と現代の人の心も変わりませんか?

鬼和尚「大体変わらないのじゃ。」

人は精神的に向上していない、進化していないという意見。

> 歴史を調べていたら
> 人が人を人とも思わず残虐に殺したり支配などはどうして出来るのでしょうか。

鬼和尚「動物と同じ程度の感情しかなかったからなのじゃ。」

昔と今の人は大体変わらないとの前提から読み解くのが自然であるから

鬼和尚「(そのような行いをした者は)動物と同じ程度の感情しかなかったからなのじゃ。」

このような意味だと理解するのが普通。
過去形なのは歴史に登場した残虐な個人に対する意見だから。

>>334
文盲。
0336マジレスさん
垢版 |
2018/02/14(水) 17:53:43.35ID:I54GnhHB
>>334
鬼和尚「(昔の人)は動物と同じ程度の感情しかなかったからなのじゃ。」

あなたはこうだと思ったんだね。

鬼和尚「(残虐な行いをした人)は動物と同じ程度の感情しかなかったからなのじゃ。」

こうでしょ。
0338マジレスさん
垢版 |
2018/02/14(水) 18:24:18.14ID:TDrMmEaM
>>335 >>336 >>337

「変化」と「進化」の意味をよく考えた方がいい。

「動物と同じ程度の感情」しかなかった者が
「人間らしい感情」を持つようになるなら、
それは「進化」であって、単なる「変化」ではない。

つまり、進化ではないというのなら、残虐な行為の原因は
「動物と同じ程度の感情しかなかった」からではなく、
「人間の感情は持っていたが、欲や怒りの煩悩に支配されていたから」
などの別の原因(認識)として捉えなければならないということ。

それを「「動物と同じ程度の感情しかなかったから」ととらえるなら、
「進化」を認めていることになるということ。

これが理解できないのなら、中学校から勉強をやり直す方がいいでしょう。
0340マジレスさん
垢版 |
2018/02/14(水) 18:41:46.09ID:RxcM9wRW
>>338
そうゆう人は現代もいるので、進化とかは関係なく、人間の中にも動物程度の感情しか持っていない人もいる、
という意味だと思います。
0341マジレスさん
垢版 |
2018/02/14(水) 18:49:47.30ID:TDrMmEaM
>>339
私が鬼和尚が矛盾していると言うのは、
「動物と同じ程度の感情しかなかったからなのじゃ。」の部分なのです。
その捉え方が間違っていると言っているのです。

人間として生まれれば、(病気でない限り)
「動物と同じ程度の感情しかない」ということはないのです。

残虐行為もすべて煩悩のなせる技だということです。

君は中学校に戻って国語の勉強をやり直すように。

>>340
君も、もっと国語の力を身に付けた方がよいでしょう。
0342マジレスさん
垢版 |
2018/02/14(水) 18:52:52.45ID:tWmVVbOT
>>341
マウントおじさんは胎児からやり直しましょう
0343マジレスさん
垢版 |
2018/02/14(水) 19:00:16.29ID:RxcM9wRW
>>341
あなたは文章を部分的に捉えて全体を読み取れていない時がよくありますよ。

それに、鬼和尚が煩悩に囚われていたからと伝えたかったのならそう書くはずだから、それでは曲解ですよ。
0344マジレスさん
垢版 |
2018/02/14(水) 19:00:49.87ID:TDrMmEaM
>>340
>そうゆう人は現代もいるので、

極悪非道の人間達も、家族や一部の人達とは温かい人間関係を持っているものです。
残虐だった独裁者たちも皆そうです。
「動物と同じ程度の感情しかない」人間は(病気の人を除けば)いないのです。
0345マジレスさん
垢版 |
2018/02/14(水) 19:05:01.73ID:TDrMmEaM
>>343
>鬼和尚が煩悩に囚われていたからと伝えたかったのならそう書くはずだから

だから、そう書かなかったということは鬼和尚の認識が間違っていたということなのです。
0346偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
垢版 |
2018/02/14(水) 19:08:54.17ID:/5d8PKO1
>>321
今も動物と同じ程度ってのは変わりないんじゃないかなあ。
形は変わっても本質は同じで人間は全然頭良くなってないと思う。
(バカだから自分は頭がいいと思い込みたがる。ある意味高度な思い込みではある)。
まあ数千年単位じゃ普通は進化なんかほとんどしないと思うよ。
0347マジレスさん
垢版 |
2018/02/14(水) 19:13:54.93ID:TDrMmEaM
>>346
「進化していない」ことを前提で話していることも理解できない偽和尚は口を挟まない方がいい。
0349マジレスさん
垢版 |
2018/02/14(水) 19:39:56.59ID:TDrMmEaM
>>348
小学生なの?
「独裁者でも、残虐な行為をする時以外は他の普通の人間と同じ感情を持って生活している」
から 「動物と同じ程度の感情しかない」ということはない、と言っているのですよ。

もう、馬鹿らしいので、これで終わりにしておきます。 終了。
0350マジレスさん
垢版 |
2018/02/14(水) 19:42:18.78ID:I54GnhHB
>>341
>残虐行為もすべて煩悩のなせる技だということです。

すべてというのは違和感がありますが、煩悩のままに行動するというのは動物的だと思いますが?
煩悩とは動物的欲求です。
人間は動物的欲求とは別に理性があります。
理性に従うのは人間的であり煩悩に従うのは動物的です。
煩悩のままに残虐行為を行う者は「動物程度の感情しかない」で何も間違っていないと思いますが?
0351マジレスさん
垢版 |
2018/02/14(水) 19:47:27.11ID:I54GnhHB
>>349
> 「独裁者でも、残虐な行為をする時以外は他の普通の人間と同じ感情を持って生活している」

普通の人は残虐な行為ができません。なぜなら理性がありますから。
動物でも残虐な行為をする時以外は食べて排泄して寝て、それほど人間と変わらないと思いますが。
人間と動物の決定的な違いは理性なんですよ?
0352偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
垢版 |
2018/02/14(水) 19:48:01.08ID:/5d8PKO1
>>347
いや、だから進化してないんだよ。今もそのまま。だって実際今も残虐なままじゃない。何か高度になったっていう思い込みがあるだけで。
0353マジレスさん
垢版 |
2018/02/14(水) 19:53:41.55ID:RxcM9wRW
>>349
感情レベルは低くとも知能さえあれば他人とコミュニケーションはとれますよ。
独裁者の場合は感情というか正義のためとかの洗脳状態に近いんじゃないですかね。

サイコパスとか考えられないような児童虐待する人は哺乳類ですらなく爬虫類レベルの感情なのだと思います。
0354偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
垢版 |
2018/02/14(水) 19:54:07.07ID:/5d8PKO1
>>351
> 普通の人は残虐な行為ができません。なぜなら理性がありますから。

んなこたなかろう。戦争やりまくってるし死刑もなくならなってないし、例え制度としてなくして押さえ込んだって殺したいって感情は出てき続けるんだから何も変わってないよ。押さえ込むの止めたら吹き出すんだから。
人間はちょっと道具を多く使えるようになっただけのただの動物だ。
0355マジレスさん
垢版 |
2018/02/14(水) 20:01:29.99ID:RxcM9wRW
>>353
こう言ったら爬虫類に失礼だったので撤回します…

チンパンジーと人間の感情はそう変わらなそう
0356マジレスさん
垢版 |
2018/02/14(水) 20:02:17.78ID:I54GnhHB
>>354
> 戦争やりまくってるし

戦争は残虐ですか?
残虐にならないように戦争にも国際ルールがありますよね。

>死刑もなくならなってないし

死刑は残虐ですか?
死刑囚が苦しまないようにする配慮がありますよね。

>例え制度としてなくして押さえ込んだって殺したいって感情は出てき続けるんだから何も変わってないよ。

感情を押さえ込むのが人間でしょう。
何も変わっていないのかどうかはわかりませんが。
基本的には変わっていないでしょうね。

>押さえ込むの止めたら吹き出すんだから。

押さえ込むのを止めるのは人間的ではなく動物的になりますよね。

> 人間はちょっと道具を多く使えるようになっただけのただの動物だ。

人間は動物ですが、他の動物との違いはわかちあいや思いやりがあるという部分です。
動物と人間を分けるのであれば、理性こそが人間です。
0357糞凡夫
垢版 |
2018/02/14(水) 20:02:19.70ID:7Mx0XyXI
もう少し仏教的な視座から見てはどうでしょうかね?

「心」とは仏教でいうところの八識の第六識「意識」に該当します。
勿論、その構成に変化がない事は言うまでもありません。

そのうえで、「心」というものは刹那に生滅を繰り返すもので、恒常・不変のものではなく、
依他起性のものではないのですか?

天台では、一念三千といい一念にも三千世界(諸法)が具われていると云うじゃないですか?
唯識でも、「種子生現行、現行熏種子、三法展転、因果同時」と云うじゃないですか?
華厳でも、重重無尽縁起と云うじゃないですか?

変化があまり無い、進化している、動物的・・・
「これだ」という捉え方はどうも私には常見的に思えるんですが。

縁起の理の中で「心」を捉えないと…。
0358偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
垢版 |
2018/02/14(水) 20:10:30.65ID:/5d8PKO1
>>356
それは本当に動物にはないのかねえ?
0359マジレスさん
垢版 |
2018/02/14(水) 20:15:24.21ID:RxcM9wRW
>>357
仏教的には、動物の心はどう捉えられているのですか?
畜生界というものがありますよね。

仏教的に捉えると、姿形は人間であっても、心は畜生であったり地獄であったりする、
ということなのでしょうかね。
0360マジレスさん
垢版 |
2018/02/14(水) 20:18:15.41ID:I54GnhHB
>>358
個の保存や種の保存で説明出来ないわかちあいは人間にしか無いとされています。
自分のお腹が空いているのに野良猫に食べ物をあげたりするような行為ですね。
0361偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
垢版 |
2018/02/14(水) 20:28:55.62ID:/5d8PKO1
>>360
それはミラーニューロンが猿より少し多目にあるからかも知れないな。その分だけ相手のことがわかると。
しかしそれは群を作る性質のある生き物なら自然に増えていくように思う(何万年という単位での進化ね)。
その方が生存率高まるから。
0362糞凡夫
垢版 |
2018/02/14(水) 20:33:31.92ID:7Mx0XyXI
>>359
動物のそれは勉強不足で分かりませんが、一念の中にも地獄界・餓鬼界・畜生界・修羅界
・人界・天界・声聞界・縁覚界・菩薩界・仏界の十界が具足されてると云いますからね。
0363マジレスさん
垢版 |
2018/02/14(水) 20:42:38.61ID:I54GnhHB
>>361
そうかもしれませんね。
未来はわかりませんが現時点での人間とその他の動物との大きな違いはそこにあります。
ですから人間らしい心とは何かと考えるなら、思いやりや分かち合いということだと思います。
それが自然選択によるものだとしてもです。
0364糞凡夫
垢版 |
2018/02/14(水) 20:45:19.42ID:7Mx0XyXI
そもそも、「心」の変化を論じるのなら、どこかに基準点を設けないとね。

それと「心」が「心」の進化云々を論じるって、どんなもんかねぇ。
論じる「心」がその論じられる「心」なわけでしょ?

「心」は人間の進化の過程で生存に適するために造られたって言うけどね。
と仮定すれば、作られた時よりその「心」は生存に適するために変化を遂げたか?

そりゃ科学や医学、いろいろな学問が発達し、生存に適する環境は整ったけど、
とどのつまり、根本的な存在の問題についてはどうなのかねぇ…

これから先だって、AIや臓器移植、人口生命体等、根本的な存在に関わる
新たな問題に直面すると思うけどね。
0365マジレスさん
垢版 |
2018/02/14(水) 20:48:14.08ID:I54GnhHB
>>358
お釈迦様はうさぎの時に自分を食べてもらおうと火の中に飛び込んだらしいので、もしかしたら動物にもあるのかもしれません。
0366偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
垢版 |
2018/02/14(水) 21:04:49.29ID:/5d8PKO1
>>363
いや、大きな違いじゃないと思うよ。人間だけ突出してるんじゃなくて類人猿やチンパンジーみたいなのとなだらかに地続きなんじゃないの?遺伝子もたいして違わないし。群で生活するのも同じだし。
0367マジレスさん
垢版 |
2018/02/14(水) 21:06:40.09ID:I54GnhHB
>>364
仏教では存在を作るのは心でしょうから根本的なのは心では?
糞凡夫さんは唯物論者ですか?
0368糞凡夫
垢版 |
2018/02/14(水) 21:22:56.46ID:7Mx0XyXI
>>367
仏教(唯識)では、根本識として阿頼耶識を設定し、他の七識をその転識といってますけどね。

第六識である「意識(=心)」も阿頼耶識の転識って事だそうで。
「心(第六識「意識」)」は阿頼耶識の変成として現れたもの(という表現が適当かどうかw)。
であれば、人類としての進化「心の生成」も元は阿頼耶識の成せる(?)業なんでしょうね。

もっとも、その阿頼耶識自体も刹那生滅し依他起性のものであり、無始無終で恒常不変ではないのですから。

仏教は奥が深いw
0369糞凡夫
垢版 |
2018/02/14(水) 21:24:11.24ID:7Mx0XyXI
>>367
> 糞凡夫さんは唯物論者ですか?

何でしょうね、わかりませんw
0370マジレスさん
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2018/02/14(水) 21:30:31.16ID:I54GnhHB
>>366
類人猿と人間は似てる部分がかなりありますよね。
チンパンジーなんかは他の動物には見られないような、ある意味では人間のような残虐さを持っていますよね。
ボノボと人間もとてもよく似てますが、利害関係なく分かち合うというのはボノボにもありません。人間だけです。
その分かち合いや理性をどれだけ重要視するかによって大きな違いだったり小さな違いだったりするのでしょうが、私としてはそれが大きな違いだと思っているという事です。
0371マジレスさん
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2018/02/14(水) 21:35:10.65ID:I54GnhHB
>>366
過去にチンパンジーの生態を調べている時にチンパンジーの残虐性にすごくショックを受けたことがあって、人間とチンパンジーの違いを考えたことがあったんです。
人間が猿から進化したのであれば、人間はもともと残虐な性質を持っているんじゃないかと思ったんです。
それで何が違うのかを調べているうちに、分かち合いということに繋がりました。
0372鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
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2018/02/14(水) 22:17:08.35ID:u+lXLVgu
>>321 それを進化と感じるのは今の状態が進んだものという価値観からなのじゃ。
 スパルタの人ならば逆に軟弱に退化したとみるかもしれん。
 連続殺人犯を多く知る警察官などは人は全く変らないのだとみるかもしれん。
 今でも何人も平気で害する者がいるからのう。
 
>>323 自ら書いてある通りに、それはおぬしの寂しさや孤独感から起きているものじゃ。
 寂しさや孤独感から他人と関係を断つのが非情に思うのじゃ。
 それらが自らの心に有ることをただ観察するのじゃ。
 原因がわかるならば、原因から観察するのじゃ。
 そうすれば寂しさや孤独感は消えるのじゃ。
 そして寂しさや孤独感からではなく他人に親切にするがよいのじゃ。
 それが真の善事なのじゃ。

>>326>>327 よい気付きなのじゃ。
 しかし、それを生存本能とみなくてよいのじゃ。
 ただそれが心の働きとして有ると観察するのじゃ。
 歪んだ思いも正さなくて良いのじゃ。
 何も問われていないのじゃ。

 ただありのままに観察し続けるのじゃ。
 そうすれば厭離がおこり、心は整えられていくのじゃ。
 精進あるのみなのじや。

>>330 よくあることじゃ。
 この前は良く出ると思ったらバブじゃった。
 バブ味がしたのじゃな。
0373糞凡夫
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2018/02/14(水) 22:46:53.22ID:7Mx0XyXI
一水四見。
0374マジレスさん
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2018/02/14(水) 22:47:17.20ID:G8ZhbVVw
鬼和尚はなぜ人を殺していけないとおもいますか?
世界の常識では神が禁じているから、で簡単なそうですが
日本的にはブッダが禁止しているから、でいいでしょうか?
0375マジレスさん
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2018/02/14(水) 23:10:17.72ID:TDrMmEaM
>>351
>人間と動物の決定的な違いは理性なんですよ?

それ、何かの教科書で読んだの? レベルが低すぎるよ。
理性によって煩悩を抑えているなどと考えているようでは
宗教の「し」の字もわからないでしょう。

本当を言えば、「煩悩」などないのです。あなたの好きな「理性」
を使うなら、「理性」が「煩悩」を作っているのです。

まあ、これからもっと仏教書をたくさん読んで勉強して下さい。
0377マジレスさん
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2018/02/15(木) 01:03:20.63ID:RZqSQ3QO
>>376
詭弁? 中学生なの?
仏教を含めた東洋哲学では常識中の常識ですよ。
0379マジレスさん
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2018/02/15(木) 01:32:31.22ID:IIaR161C
ちなみに思考と理性は違うからね。
混同しないように。
0380マジレスさん
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2018/02/15(木) 01:40:12.15ID:L8FdDApk
マウントじじいは視野が狭く頭が固く独りよがりなオナニー野郎

糞凡愚と同類
0381マジレスさん
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2018/02/15(木) 02:16:30.07ID:RZqSQ3QO
>>380
お前は内容のあることは書かずに(書けずに)、いつもただ他人をけなすだけだな。
少しは内容のある反論をしてみろ。(ガキじゃないのなら。)
0382こじ ◆jDjYTwtZiI
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2018/02/15(木) 04:39:16.68ID:G9LhX/pr
人を殺しちゃいけない、というのはマインドに過ぎんのぢゃ
囚われずに上手くコントロールすれば良かろう?

例えば、若者を大勢殺して年寄りばかりの国になったらどう思う?
未来がない。活気もない。魅力もない。医療依存ばかりで社会保障がパンクする

例えば、男ばかりを殺して女だらけの国になったら、それは良いかも知れん
男は少人数さえいれば子種は幾らでもひり出せるからのぅ

例えば戦争が起きれば、戦火を受けた国は初めは無差別に人が死ぬが
戦況対応が整いだすと、まず年寄りが逃げ遅れて死に、男は戦闘に出て死ぬ
こうなればいい感じに余剰人口が削減されてくれよる。老朽化した家屋も焼ける
戦後は復興事業が盛況し、人間の世代交代もスムーズに進む
しかし無駄に市民を生かしておけば難民となって何処ぞの国の煩いとなる
為政者ならば、このように考えても可笑しくはあるまい?

良かれ悪かれ心に「囚われ」があるうちは、人は悟れんのぢゃよ

人殺しについての話題を、食べ物についての話題にすり替えてみればよい
この世の全ての食べ物は、基本的には「毒物」ぢゃ。その全てに致死量がある
つまり栄養も食い過ぎれば身体の毒になる。水だって一度に10g飲めば死ぬ
酸素だって吸い過ぎれば酸素酔いする。なんでも「加減」が大切ぢゃわな

では人殺しの話題に戻すとしよう。それが良くないと言うのは「倫理観」ぢゃ
この倫理観もまた、加減が必要であって闇雲に固執すれば良いってモンではない

これで心のマインドが消えて自由に解放されたかね?(-人-)
0383こじ ◆jDjYTwtZiI
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2018/02/15(木) 04:45:17.45ID:G9LhX/pr
例えば、どこぞの坊主が「一切衆生を殺めてはならん」に固執しても
精進料理で使われる植物だって生き物ぢゃ。衆生である
風呂場に生えた黒カビだって生きておる。衆生である
植物にも心があり、脳と同様の器官があって思考してるのぢゃ

それで「一切衆生を不殺生」に生きるなら、そ奴の命は数日と持つまいのぅ (-人-)
0384こじ ◆jDjYTwtZiI
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2018/02/15(木) 04:49:09.80ID:G9LhX/pr
オツムの出来が悪く、思考や感情のコントロールが下手くそな凡夫の行動を
ある一定水準に規制しておく上では、不殺生マインドも必要ではあるが?

ただそれだけの必要性ってだけのことなのぢゃよ (-人-)
0385マジレスさん
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2018/02/15(木) 04:52:42.20ID:Pb3m3uSk
どこぞの坊主がくそな凡夫であることも多いですか?
0386こじ ◆jDjYTwtZiI
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2018/02/15(木) 05:01:05.34ID:G9LhX/pr
子供が飢えて苦しみ、母親と無理心中する様子を想像してみぃ
老人が病に苦しみ、病院にも行けずに部屋で孤独死する様子を想像してみぃ
どちらかの現象を起こさねばならぬ状況になったら、お主らはどちらを選ぶか?

若者がホームレスの老人をバットで撲殺する様子を想像してみぃ
老人が車で子供を轢き殺し、遺族が悲しみに暮れる様子を想像してみぃ
どちらかの現象を起こさねばならぬ状況になったら、お主らはどちらを選ぶか?

どちらが未来に繋がると思うか?
どちらが精神的な負担が少ないか?
人倫への囚われを解き、それらを心の天秤にかけてみれば良かろう (-人-)
0387こじ ◆jDjYTwtZiI
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2018/02/15(木) 05:02:13.86ID:G9LhX/pr
>>385
非常に多かろう。そうでなくとも当たり障りのない建前を述べる、とかのぅ (-人-)
0388こじ ◆jDjYTwtZiI
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2018/02/15(木) 05:08:01.46ID:G9LhX/pr
人は「愛」が大切ぢゃ。その愛が優柔不断であってはロクな判断はできまいのぅ

(-人-)
0389こじ ◆jDjYTwtZiI
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2018/02/15(木) 05:13:13.19ID:G9LhX/pr
バカに刃物を持たせない為に、修行中の坊主が刃物を持たぬのぢゃ
和智は正しく扱えるぞい。お主らはどうかね?まだ刃物を持てない修行中かね?

(-人-)〜♪
0390こじ ◆jDjYTwtZiI
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2018/02/15(木) 05:23:16.49ID:G9LhX/pr
ああ、あともう一つ重要なことぢゃ

堕胎手術が行われる状況を想像してみてくれ。不要と見なされた極小の胎児が
棒で掻き出される様子を想像してみてくれ。血の池に浮かぶ胎児をぢゃ

それが健常な胎児であったらどう思う?
それが先天性の遺伝失陥な胎児であったらどう思う?
どちらの胎児も子宮の中で「嫌がる」が?心の天秤にかけてみてくれ (-人-)
0391マジレスさん
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2018/02/15(木) 05:26:08.11ID:WD1F0t0S
悟りを開いた人の言う「愛」とは
何でしょうか?
0392こじ ◆jDjYTwtZiI
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2018/02/15(木) 05:55:14.62ID:G9LhX/pr
>>391
それは普遍性であるが、ただそればかりではない。物理的に形を成す物があれば
普遍の愛の中でも「進化は自然な流れ」である。これに抗っては不適合な廃棄物

動物の「子殺し」について調べてみよ。そのすべてが障害個体に向けられとる
つまり排他ぢゃが?これも普遍の愛がある世の自然な流れの一部ぢゃ (-人-)
0393こじ ◆jDjYTwtZiI
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2018/02/15(木) 05:59:51.38ID:G9LhX/pr
動物の親は、無償の愛を子に注ぎ、時には捕食動物にさえ牙を剥いて子を守る
いまの日本の社会のように、子に親の老後の面倒を見させたりせずに繋いで逝く

しかし親は、障害個体に対しては容赦なく子殺しや育児放棄もする (-人-)
0394糞和尚
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2018/02/15(木) 06:00:41.63ID:KXIOKcIC
>>351
>人間と動物の決定的な違いは理性なんですよ?

アドルフ=ポルトマンの「人間はどこまで動物か」(岩波新書)を読むのじゃ。
他の動物の赤ちゃんは大体が生まれてすぐに動くことができるのじゃ。
しかし、人間は生後1年間は立つ事もできないのじゃ。
生理的に早産なのじゃ。
そこが他の動物と決定的に違うのじゃ。
0395こじ ◆jDjYTwtZiI
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2018/02/15(木) 06:14:52.55ID:G9LhX/pr
悟りは「哲学ではない」「思考ではない」が、それを得るまでの道は
まさに哲学だと言える。未だ悟れぬ者らの修行過程は一種の人生哲学ぢゃ

これを踏まえ、仏教を東洋哲学としよう。東洋哲学の本懐は「教え」である
それは、いかに生きるか?が目的の哲学的な教えなのぢゃ。疲れた者が惹かれる

逆に西洋哲学は「学び」であり、論理的な熟考により最適な答えを導き出すもの
このことが西欧の物質文明を進歩、発展させるに至り、戦争の勝ち組となった

東洋文化は戦争の負け組である。今も劣後な立ち位置におり従属を強いられてる
言うなれば、人が悟ったところで、その者の心がラクになるだけで未来は開けぬ
過去七仏から始まる、多くの覚者が「乞食」であることを見れば一目瞭然である

仏徒のなかには「進化を否定する者」も多く居るぢゃろう
それは進化に囚われて己を否定的に思いたくない心情から、そう思わせてる

結果は歴史が物語る通りぢゃ。アジア諸国の東洋文明は、幾多の戦争で敗北した
子供らに「敗北と従属の運命」を背負わせたくば、それで納得しておればよい

(-人-)
0396こじ ◆jDjYTwtZiI
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2018/02/15(木) 06:24:24.99ID:G9LhX/pr
>>394
ウーパールーパーなど、生まれてから死ぬまで形を変えずに大きくなるだけの
そういう生き物を「ネオテニー」と言う。日本語では幼形成熟だ

人間もまた、幼形成熟の生き物であり、子供と大人の大きさは違うが形は同じ
この種の生き物の特徴は、成熟は非常に遅いが、適応力がとても高い

これの真逆な生き物は「変態」する昆虫である。幼虫 → 蛹 → 成虫。と形が違う
彼らは変態するごとに能力が格段に上がるが、適応力においては実に乏しい

動物と人間の違いは、理性の有無なんかではない。動物にもネオテニーが多いが
人間と動物の違いは、【迷いに囚われる時期の長さ】でしかない
お主が言う「理性」こそ迷いの元凶ではないか。コントロールできぬば未熟ぢゃ

(-人-)
0397こじ ◆jDjYTwtZiI
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2018/02/15(木) 06:29:44.57ID:G9LhX/pr
悟りなど、さっさとクリアして体得せよ。悟れぬ者らは、未熟なだけだ
非常に多感的で機能性に富んだ、ネオテニー生物の人間であるが故の
その「迷い」をクリアできぬ未熟者に過ぎん

人生の苦楽はさておき、ただただ生きるだけなら、馬鹿でもチョンでも覚者でも
すでに誰もができおる。死なない限りはできておる (-人-)
0398こじ ◆jDjYTwtZiI
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2018/02/15(木) 06:34:14.92ID:G9LhX/pr
覚者である和智が言うてやろう

その判断が必要なら、それを不要と見なせば、人を殺し、見捨て、切り捨てる

これもコントロールなのぢゃ (-人-)
0399こじ ◆jDjYTwtZiI
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2018/02/15(木) 06:36:04.77ID:G9LhX/pr
この和智がくどくど説明せんでも、宇宙は、歴史は、生命は、そうしてきたし

これからもそうするだけぢゃ (-人-)
0400マジレスさん
垢版 |
2018/02/15(木) 06:46:36.76ID:XX982Qkd
>>392
動物の「子殺し」をサラッとググッてみましたが、障害者個体を殺してるんじゃなくて、大抵は自分以外の同性の遺伝子の子供を殺してるみたいだった、以前のボスの子供とか、雌なら自分以外の雌の子供。愛があると思えん。(><)
0401こじ ◆jDjYTwtZiI
垢版 |
2018/02/15(木) 06:49:09.80ID:G9LhX/pr
安楽死の合法化と、無料施設の建築を急げ。和智が日本に向けて書く処方箋ぢゃ

(-人-)
0402こじ ◆jDjYTwtZiI
垢版 |
2018/02/15(木) 06:50:09.50ID:G9LhX/pr
>>400
それは「他人殺し」ぢゃろう?
0403こじ ◆jDjYTwtZiI
垢版 |
2018/02/15(木) 06:53:39.50ID:G9LhX/pr
覚者の言葉は、宇宙の言葉

命の執着が多く、心穢れた者らには届き難く、受け入れ難い

こうして日本は社会保障でパンクする一歩手前ぢゃ。もうじき破裂する (-人-)
0404マジレスさん
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2018/02/15(木) 07:19:12.39ID:XX982Qkd
動物の世界の理が、そのまま人間社会に当てはめられるとは思えんけどね、極少数のボス人間の雄達と、それに群がる多数の雌達というような、独裁国ばっかりの世界が思い浮かぶよ、最後は地球統一しますかね、一人のボス人間が。
その世界には生まれて来たくない感じするわ。
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