H-IIA/B,H3ロケット総合スレ part83
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>>850
NHKは時間の問題。
銀行局を持たない財務省に何の権限もない。
>>851
日本の宇宙開発は大きな構想のごく一部に過ぎん。
つーか、日本語が不自由なくせに日本の掲示板を仕切るんじゃない。
>>844と>>847のソースをよく見ておけ。 とりあえずこのスレで話す内容ではないな
板違いでもある 日本語が読めんと認める訳ね。
宇宙基本計画の改訂方針ぐらいはよく読んでおくがいい。
約5年先までの主な方針が固まる。 液酸液水エンジンをメタン化とか
いかにも貧乏人が考えそうなネタだな
ハイオク車にレギュラー入れて節約みたいな >>857
RL10もメタン化しようとしてたんだけど？
適当なこというなよ >>857
水素脆化も知らんバカがロケット語るな。 じゃけぇ改良という体で取り繕うとせず
メタンエンジンとして予算獲得しましょうね 水素とメタンじゃ、比重が違うから、LE-9をメタン化してもポンプや配管は寸法は全然違うし、燃性質も違うから焼室も似たものにはならないだろうね。 メタンでエキスパンダーサイクルは可能だけど、H2とCH4で分子構造からして違うから、LE9をそのままメタン化は無理
メタンの特性を活かすにはエンジンだけでなくタンク、配管、構造系の再設計が必要なんだよ
燃料特性に優れるメタンへ早く切替えるべきなんだけどね あぁ、忘れてた。
エキスパンダーブリート自体もメタンじゃ無理だったわ、ガスジェネレータに変えなきやね メタンの燃焼シミュレーションも日本が一番進んでたりする。
ヘリウムレスを実現してしまうと米が涙目になるので、実際にやるのはJAXAではなく、SPACEWALKERだろう。 作ってみなきゃ分からない米
作る前にある程度の挙動が読める日本
この違い。 化学の基本も知らずに、
かいつまんだ知識でしつこく珍説を垂れ流す、、 >>864
メタン「も」ロシアが世界一進んでただろ。 RL10のメタン化が検討されてたのにメタンのエキスパンダーブリードサイクルは無理なのか？ メタンのエキスパンダーサイクルが可能なのにエキスパンダーブリードサイクルが不可能ってのはちょっと納得しがたいな
それにエンジンの燃料を変えた例なんて珍しくないし
やっぱり酸素アレルギーのせいで適当に言ってるのか？ だから宇宙基本計画の改訂方針を読めと言ったんだよw
(イ)宇宙輸送機（ロケット）技術【ハード輸送】
① 射場整備、自律飛行制御等の運用効率化につながる AI（特に、データマイニングや機械学習）技術
② エンジン電動化（電動ポンプ等）のための EV 技術等のモータ技術、2次電池、駆動力制御システム等の技術
③ 地上の水素ステーション等における液体水素の輸送・貯蔵技術に貢献する宇宙用液体水素技術
(イ)宇宙探査に関する技術
① AI（特に、機械学習による画像認識・解析、軌道・経路と電力等の管理最適化）等を活用した自律航行技術
② 地上ロボティクス技術を活用した天体表面・惑星上移動技術
③ 半永久的に使えるエネルギー等を利用した自律的な発電技術
④ プラズマプロセス技術を応用した電気推進技術
⑤ 高効率水素液化・断熱技術を活用した軌道間輸送システム（推進薬貯蔵）
⑥ 地上の省電力化に貢献する IoT(Internet of Things)技術を活用した低消費電力探査技術 メタンがエキスパンダーブリードに使えるに決まってんだろ
だからってLE9に使えることにはならない http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/haifu/h18/lng/06100308/003.pdf
ちなみに、昔の失敗事例が大好きな酸素連呼どもが
よく知るLNG推進系プロジェクトの提言
ＬＯＸ／ＬＮＧ推進系に対する基本的な考え
ＬＯＸ／ＬＮＧ推進剤は、ＬＯＸ／ケロシンには及ばないもののＬＯＸ／ＬＨ２よりも比重が大きいことから打上ロケットの初段に適しており、
また、ＬＮＧはＬＨ２に比較すると宇宙での貯蔵性にも優れていることから軌道間輸送機（ＯＴＶ）にも適している。
更に、ＬＮＧはＬＨ２よりも安価であり、ケロシンより低公害であることからＬＯＸ／ＬＮＧ推進系は将来有望であると思われる。
直近の宇宙基本計画の改訂方針と全く異なる内容だった。 メタンは二段燃焼やガスジェネレータサイクルなら大出力の下段用エンジンが可能
低出力の上段用エンジンであればエキスパンダーサイクル(ブリード含む)も可能
エキスパンダーブリードサイクルで下段は…どうだろう 水素のエキスパンダーサイクルの下段用エンジンがあるしなぁ >>876
LE5系での知見を元にLEXで実証、ノズルスカート最適化等々で下段への適用の目処をつけたので、メタンもサブスケールモデルで実証を重ねれば可能だと思う
ただエキスパンダーブリード自体、水素の扱いの難しさから採用した経緯があるから、メタン使用にあたってエキスパンダーブリードにこだわる必要はない >>864
手持ちの本によると
ロシアから、LNGは特性上エンジンの性能が上がらないとの情報があったそうだ。
そしてGXロケットは政府方針により開発中止となった。 Subscale Firing Test for Regenerative Cooling LOX/Methane Rocket Engine
Japan Aerospace Exploring Agency,Tukuba Japan
IHI Corporation,Tokyo Japan
https://www.eucass.eu/doi/EUCASS2017-381.pdf
トレンドカーブの明らかに上を狙っているようだが？ ソースも無しにメタン化LE9はエキスパンダーブリード止めるとかそもそもエキスパンダーブリードは無理とかほざいてるやつはなんなんだ？
>>878
お前がかいつまんだ知識で珍説垂れ流してるじゃねーかｗ >>879
確かにそう聞いてたけど、最近BE4とラプターで実現してるから、技術力で解決された、ということじゃないかな？ LE-9のメタン化の研究にJAXAと三菱が乗り出しているんだから、
外野がそれが無理だとかいうには、そうとうのソースがないと。
だいたい、水素の使用は月探査などの長期間の使用にはデメリットがあるんだろ。 メタン化の"検討"だから可能とは限らないでしょ
1年前だし何かしらの発表はないのかね >>839
3基形態が遅れてるのでなくエンジン試験全体が当初の予定より3ヵ月くらい遅れてる
本来なら9月にすべて終了してるはずだし
まあ、新型エンジンの開発がその程度で済んでるのは大したものだし
最初から余裕を持たせたスケージュールになってるから半年くらいは問題ないと思うが 無理だっていってる人は既存のエンジンに水素の代わりにそのままメタン流すと考えてて、
できるって言ってる人は、メタン化改修をすることが前提なのでは？ 改修しても不可能だと思う
燃焼サイクルを変更すれば可能だが
それはLE-9の改修のレベルを超えているので >>888
LE5は？
ガスジェネからエキスパンダーブリードサイクルに変わってるけど？
本当に適当ばっかり言うよな
もう酸素魚雷以下だわ 燃焼サイクルを変えるとこいうことは
低コスト・高信頼性がご自慢のエキスパンダーブリードサイクルを捨てることになるが
そこまでしてメタンを使うメリットは無いだろう そんな理屈初めて聞いたわ
そもそもエキスパンダーブリードサイクルをやめるのか？
ソースなしの妄想を連レス
酸素魚雷と何が違うんでしょうかねぇ 燃料とエンジンサイクル、それぞれ特性があり
その相性もある
現行H2AのLE7Aで二段燃焼サイクルの実績があるし、JAXAがLE9で推力を犠牲にしてエキスパンダーサイクルを採用したのは、LE7時代に水素のシーリングの難しさが主要因のひとつ（量産化が困難）
これからメタン（LNG）使うなら二段燃焼が合理的かと
ブルーオリジンのBE4は同一構成でいい数値出てる >推力を犠牲にしてエキスパンダーサイクルを採用したのは
典型的な後知恵だな。 二段燃焼サイクルのエンジンを使ってH3レベルのコストに収まるのか？
頑なにソース出さないし適当なことばっかりだし酸素魚雷以下とか宇宙板から出てって欲しいわ イデオロギーとコスト持ち出しできてぐちゃぐちゃだな LE‐9では熱交換部が重厚長大化し、質量推力比はイマイチ、
比推力も大幅に低下した。
それでも、そこそこの性能、高い安全性と低コストで割に合うというから、まぁOKだ。
つまりLE‐9は日本に課せられた条件の元では、悪くないソリューションだ。
だが、エキスパンダーブリードにより下段用メタンでの推力や比推力の低下があまりに酷いなら、
無理せずガスジェネレーター式が良いのでは？
ESAのプロメテウスや中国のベンチャーはガスジェネレーター式メタンだろう。
ただ個人的には、使い捨てならLE‐9で良いと思う。どうせ捨てるエンジンなら、最もシンプルなエンジンが良い。 ホントに日本語読めないなw
(3) 始動時の制御性
副燃焼室でタービン駆動ガスを発生させる方式では副燃焼室と主燃焼室が独立している
ため，各燃焼室の始動のタイミングを複雑に制御して立ち上げる必要がある．また，クローズ
ドサイクルでは，タービンの下流に主燃焼室が配置されており，主燃焼室の着火時の圧力上
昇によりタービン排圧が上昇し，ポンプの作動に影響を与えることから始動のタイミングコント
ロールが複雑となっている．これに対し，エキスパンダーブリードサイクルでは，燃焼室を冷
却したガスでタービンを駆動し，駆動後は排気していることから，主燃焼室の立ち上がりとタ
ービンの立ち上がりは連動しおり，かつ，タービン背圧は燃焼圧の影響を受けないため，エ
ンジンは自律的に立ち上がってくる．
ガスジェネでどうやって実現するんだね？ 毎度ながら
反論になってないという自覚がないのが凄いな
役場の窓口で怒鳴ってるオバサンと同じだ >>899
どこまで適当なこと言うんだよｗｗｗ
LE9とRS68の比推力とTWRを比べてみろｗｗｗ
頭のなかどうなってんだｗｗｗｗｗｗ >>903
要点は燃焼システムではなく推進剤の違いだろう
TWR(kN/kg)
LE-9 0.61 vac(LOX/LH2)
RS-68 0.49 vac(LOX/LH2)
F-1 0.80 SL(LOX/RP-1)
Merlin 1D 1.76 SL(LOX/RP-1)
Raptor goal 1.33 (LOX/LCH4) あのRS68と比べるほどの悲惨な数値を恥じるべき。
まぁ水素系は概してTWR悪いよね >>904
文系か？単位おかしいぞ
それに比推力は水素が最高だろ？
TWRだけ比較してどうするんだよ
世界最高のエンジンはマーリンですってか？
>>905
お前は本当に馬鹿なんだな
もしかしてブースターが必要なエンジンと比較してるのか？ いくら比推力が最高でも、
燃料タンクが巨大になってその分ロケットが重くなると、トータルでの性能は相殺されるって散々既出じゃん。 >>906
単位がおかしいという指摘をしたいのなら
正しい単位で反論どうぞ
>TWRだけ比較してどうするんだよ
打上機ではエンジンTWRが重力喪失量と制御力に大きく関わる（結果ペイロードに影響する）
これ今の話の流れの前提な ようやく、日本の水素技術に勝てないということが分かってきたようだね。 別にLE‐9をクサしてるわけじゃないぞ。
どのエンジンにも、長所と短所があるってことさ。
設計した人達も、それは重々承知の上だ。
日本が確実に保有してるノウハウで、安全かつ安価な後継ロケットを作るには、
LE‐9しかなかった。
俺としては、慣れないメタン燃料に挑戦するよりも、
水素のままでLE‐9を再利型にして、再利用ロケットや再利用スペースプレーンに挑戦して欲しいネ 水素では勝てないっていう話をしてるんだよなぁ
ほんと日本語読めないw ホントにバカだねぇ。
いくらメタンエンジンで大気圏外に飛び出しても、その後に中継地点を
持てないから必ず行き詰る。
H3で分けて打ち上げ、軌道上で合体=失敗リスクが無視出来る程小さいい
LE-9のロバスト性がもたらす新しい輸送体系だね。 水素最強は2段目で、かつ長時間運用が不要な場合であって、
1段目は水素最強ではないでしょ？
推力悪いし燃料タンクでかくなるし
水素の不利を補うために日本は固体ブースターつけてる >>908
ニュートンとグラムを混ぜてTWRを表すのはどうなんだ？
エンジンのTWRを調べりゃすぐ出てくるけどお前の数字と一致してるか？
KSP厨にありがちなTWR信者みたいだしもしかして数字で示せ君？
変な前提を押し付けられても困るんだけど
サターンVのTWRとか知ってる？ｗ
>>907
エンジンの比推力が高いと軽くできるのわかる？君には難しいかな？
本当に相殺されるなら水素エンジンはとっくに淘汰されてなきゃおかしいね＾＾
>>910
>>905はくさしてるだろ
二重人格者かな？
知識がないからなあなあに持ち込むとか根性まで腐ってるのか 水素系エンジンは一般にTWR悪いから、
多数クラスタでは不利だな。
SRBに頼りがちなことも再利用には不都合だ。
だがそれでもエキスパンダーブリードには期待してしまう。
ロバスト性の高さやコストの安さは大きな魅力だ。 >>914
長所と短所の内、明白な短所を指摘されて逆上したかな？
LE‐9は、TWRや比推力がかなり悪いのは素直に認めないと。 LE-9は水素エコノミーの一部に過ぎないことも認めないとねw
これから日本が地球で始める事が、そのまま月面で展開される。
米が慌ててLNGエコノミーを推進するなら、日本はちょい変で対応できる。 ＞水素エンジンはとっくに淘汰されてなきゃおかしいね
生き残ってるさ。
次世代でも、H3とアリアン6、SLSは1段水素だ！
頼もしい面子だ… (´；ω；｀) >>916
アメリカだと液酸液水エンジンのクラスタリングとかぜんぜん珍しくないんだけど？
わざわざアメリカは不利なことしてるの？
>>917
RS68やRL10A5とかと比べたら全然いいし何を言ってるんだ？下段エンジンの真空中の比推力を比較なんてやってるとかか？ 必死だねぇ
非水素エンジンのロケットに将来性があるなら、挙って軍需に逃げるはずが無いんだが… わざわざ不利というより、
各種ロケットや試験機にちょうど良いエンジンを持ってないんだよねあの国。帯に短し。
アレスでもSLSでも、エンジン選定では苦労した感じ。
炭化水素系の大型エンジンが無いのが辛いところ。
ある意味、水素以外に選択肢のなかった日本と似たような事情か。
それをカバーできる固体ブースターが強いのも似てるか。 単に初期衝動でやりたいことを始めて、面倒になったら後始末を誰かに押し付けてるだけ。
途中打ち切りを連発して新規者を削いだアメドラ市場と同じ構図だよ。 ロケット2段目を惑星間輸送や軌道上ランデブーに使うとすると、
水素は困るというのも盲点だったな。
今までは考慮不要だった保存性の無さが、一気に欠点として浮かび上がってしまった。
ロケット上段もメタンの時代なのか？ >>922
>>924
妄想ばかりでソースは出さない
もう酸素魚雷以下ってわかったから相手するのやめるわ
F-1BとかACESとかはなかったね、はいはい
頼むから二度と書き込まないでくれ
ID:HPqfvBFIは酸素魚雷以下の狂人なんで誰も当てにしないようにね！ 必死だねぇ。
液水でも長期保存できそうな目処が立ってるから、基本計画の改定方針に含まれたというのにw ID:tgKYFqakを含む酸素連呼どもは一切ソースを出さない。 >>914
>ニュートンとグラムを混ぜてTWRを表すのはどうなんだ？
どうなんだってなに？
具体的に
>サターンVのTWRとか知ってる？ｗ
知ってる？じゃなくて教えて >>928
そこに違和感ないなら別にいいぞ
サターンVのTWRぐらいwikipediaに数字あるんだから自分で数字で示せよｗｗｗ
割り算も出来ないのか？
https://amp.reddit.com/r/RealSolarSystem/comments/a2209i/satirn_v_twr_issue/
あまりにも簡単に出せる数字なんでこんなレベルでしか見つからんわ
割り算を習ってない小学生には難しいかも知れんが勘弁してくれ 「液酸液水は推力弱いよね」っていう話の要点は
(ステージ推力/ロケット全体質量)のTWRではなく
(エンジン単体推力/エンジン単体乾燥質量)のTWR
だから「サターンVのTWR」を持ち出したのは大間違いで
「F-1エンジンのTWR」を持ち出すのが正解
ゲーマーよりもロケット理解力で負けてる悲しさよ 中学数学も理解できない落ちこぼれの最後の砦が愛国心 日本語訳せるまでレスしない方がいいよw
日本がエネルギー政策に手を付けたから、既存産業の生死が分かれる。
2030年頃、世界は日本に脱原発か脱化石燃料を迫られる。特に米か仏か、どちらかは瀕死に陥る。 いくら駄文を連ねても
数学できないという事実は変わらないのに 数学？
液水・エキスパンダーブリードの相対比較してるだけじゃん。 >>930
ちょっとお前の頭悪すぎて前提条件が揃えられないわ
>>908で言ってたのは一段目時のTWRが重力損失と制御力に関係するって意味じゃないのか？
本当にエンジンのTWRが重力損失と制御力に関係すると信じてるのか？ 水素エコノミーとかしつこいやつ、原発を準国産エネルギーとかほざいてんのと一緒だろ なるほど反原発のサヨクと同じ系統なのか
納得したは >>937
負け惜しみって受けとっていいのかな？
お前も馬鹿なんだから酸素魚雷を言い負かそうとするのはやめた方がいいよ
嘘並べるのはどっちも同じなんだしね おいおい誰が嘘だって？
発送電分離を目前に控えてて、関電役員の贈収賄が今更発覚だ。
しかもいくら貰ったか記録してるような間抜けっぷり。 原発の復権も無理だろうけど、
水素エコノミーは補助金が出てる間だけしか続かんよ。
政府の掛け声倒れで終るかと。
無理強いすると産業界が潰れちゃうよ… FITは単年度で見れば脱税って知ってたか？
行政がそんな危ない仕組みを20年も継続する。
裏があるに決まってるだろ？ 日本を潰したい連中が愛国を叫びながらスイソスイソしてるこの地獄よ アホだねぇ。
10年固定買取だが、パネルの返済期間が15年ぐらいに設定している。
その差分で生涯収益が赤字になるよう買取価格を落とす。
で、新興の電力会社がタダ同然の卒FIT電力を拾っていく。
既存の電力会社はコストで絶対に勝てない。
原発が純負債になるからな。
水素は卒FITで大量導入される蓄電池でも吸収できないエネルギーを貯蔵するために使われる。
原発の揚水発電と同じ目的だ。 >>914
メタンというかLNGの開発経験はあるので
H3のHTV-XD向け、月向けの機体はそうなる可能性もあるかもね
問題は頻度が改造に値するだけあるかだけど
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/c947f865f960ed20f82895dcaa4bbbb1.pdf
には 「planning to perform a hot firing test of an engine with a thrust class of 3 tons in FY 2018.」
と書いてあるけど情報ひろえないな
「JAXA、LE-9エンジンシステムのメタン化検討」を三菱が契約したのは2018年8月
何ぞあったんですかね ロケットの話で言い負かされた馬鹿二人が酸素魚雷と政治の話でいちゃいちゃ
このスレ終わってるな >>949
安価ミス？
そうなるってのがどうなるのかわからんけど水素保存技術も進んでるからメタンと水素のどっちが今後の主流になるかはまだわからないんじゃない？
今もケロシンと水素で別れてるわけだし
ISRU的にも保存期間的にも月向けなら水素、火星向けならメタンと別れるとかありそう
何十年先になるかはわからんけどねｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
