H-IIA/B,H3ロケット総合スレ part80
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
SpaceXからは周回遅れなんだからいちいち気にしても仕方ない
地道にコツコツやって追いつくしか無い LE-9の出力を30%くらいまで絞る事が出来れば、
falcon9のような回収ができるかも まーだ言ってる。
Block5で帰還に失敗した以上、ドローンシップ帰還しか不可能。
しかし最安は射場帰還なので、3.5tの受注は逆ざやだな。
ドローンシップ回収が成功しても、再使用頻度は4ヶ月。
随分、不自由な再使用だね。 みっともないからそういうのはやめようよ…
韓国人じゃないんだから… マスクちゃんに親を殺されてるんだから、みんな優しくしてやろーや >>456
現状の2〜3機クラスタ配置では、単機稼動で垂直降下できんと思うぞ。 >>451
インターネット衛星コンステレーションの衛星数では SpaceX が一番だが，
展開完了は One Web 社の方が早い(打ち上げには SpaceX 以外のロケット使う方針)．
ただし，One Web 社は当初の700 基に加え，FCC の規制緩和で 1200基の衛星を追加する計画とか．
(当初計画分は衛星生産や打ち上げロケットを手当てしているが，追加分はこれから)
>>448
の事情もあるわけで，Inmarsat 社が今からスケジュールのキープ率の高い
ロケットを手当てするのも分かる．
(Starlink 衛星の追加分 7500機は11月中旬に FCC から認可された)
他に Telesat 社のインターネット衛星コンステレーションもある．
衛星数は上記2社より少ない(117 から 512)とはいえ，個々の衛星の能力は高いらしい．
衛星の設計は Thales-Maxar 選定だが，打ち上げロケット選定はこれから >>459
日本人が殺されて、相変わらず嬉しそうだね。
Falcon9は順調に追い詰められているが、どうやってリカバーするの？ Inmarsat 社が，Falcon 9 と比較して H3 ロケットを選定したということ，
また価格だけでなく，打ち上げスケジュールがかなり重要な要素だったみたい．
>>445
Falcon 9 の打ち上げレートの向上が SpaceX の自社衛星 Starlink の
需要を上回るかどうかには不確定要素が強いと Inmarsat 社は判断したんだろう．
(Starlink 衛星は 2017 年の時点でかなり固まっていて，2018年3月に FCC 認可，
2018 年11月に更なる追加衛星数が認められた)
他のロケット，例えば Ariane 6 や New Glenn との比較はどうか？
Ariane 6 でデュアルローンチはスケジュールが決めにくいし，
シングルローンチは高く付く． 3ヶ月遅れで宇宙開発利用部会 国際宇宙ステーション・国際宇宙探査小委員会（第25回）議事録の公開だと？
何かあるのか？ SpaceX は追い詰められているというより，StarLink 計画で自縄自縛状態になりつつあるというのが
的確だろう．
Falcon 9 の再使用が軌道に乗って，週1回の打ち上げになっても，半分は StarLink 打ち上げに占められる．
（もし， 打ち上げレートの向上が遅れる場合は，さてどうするんだろう?)
H3 ロケットは他の衛星ユーザーのニーズに地道に応えていくだけ． ひとつ言えることはH3はよくやっている
ファルコン9は日本どころか世界中を置いてきぼりにしてダッシュしてるのだから彼らの挑戦の結果を我々は学びつつ次の進路を決めればいいだけ しかし電気推進衛星があまりにも増えるようなら下手をするとH3-30で静止衛星デュアルロンチなんてやるかもしれない
地球観測衛星規模のデュアルロンチは最初からやるつもりだったろうが >>467
2tクラスの静止衛星を打つ可能性はあるさろうな >>466
何を言ってるだ。
まだ何もやってない状態だけど？ Falcon9は結局、筋の悪い再使用ごっこで終わりだよ。 >>471
軽くてでかいタンクを上部にかかえたまま、
機体の中心軸からズレたエンジン単機稼動でゆっくり垂直降下は無茶だろ。 >>472
RV-X？
あれ、サンダーバード1号みたいに飛び回って垂直着陸する予定やで。 >>456
>>460
>>471
>>472
>>473
衛星打ち上げロケットで第1段再使用については，JAXA/MHI は検討しているが，
H3 ロケットの形態のままやるというのは，(匿名掲示板のホラをのぞき)どこも言ってないぞ．
MHI は予算さえ付けば，2025 年にも第1段再使用開発可能とは言っているが，
これは LE-9 エンジン使用で，第1段の改設計と言う所だろう．
(でないと開発時間からして辻褄が合わない)
RV-X は飛行制御試験と，エンジンや機体メンテナンスの実証． RV-Xは液酸用のCFRPタンクの実証が主目的だね。 ・エンジン単機で自由飛行と垂直着陸
・発火リスクの無い液酸用CFRPタンク
・24時間でメンテ完了
・CCDEV比なら開発費ほぼゼロ
イーロンちゃん何て呟くかな？ 現実に大型の商業衛星を衛星軌道まで運べるファルコン9とRVなんちゃらでは比較にすらならんだろ。 再使用ごっこvs完全な再使用技術
イーロンちゃんのリアクションが楽しみやな。 >>478
実用段階の再使用ロケット持ってるイーロンが
なんでオモチャみたいな実験機ごときに焦らにゃならねーんだよ
ほんとお前はアホだな >>479
Falcon9よりはるかに進んだ技術だが…
そんな感じのツイート飛ばしたら、NASAは死ぬ事になる。 >>467
ね〜よ
どこまで衛星側の加速に頼るつもりだよ >>480
総推力776tの大型ロケットを大気圏外から帰還させる技術の方が
はるかに優れてるやろ 第一段かLRB用にRD-180かAR-1を買うという話は出てこないのだろうか
どっちもULAという取引先を失う/失なったのでそんなに強気に出れないはず
GXの二の舞かもしれんが第二段はメタンエンジンなんて無謀な事をせずLE-5Bのままなら無茶苦茶な話でもないはず >>481
最終的にロケットは空気と重力損失を無視できる高度まで
衛星を打ち上げればそれでいいってなるやろ >>483
2段燃焼式炭化水素ロケットはロシア本国でも商業的には成功していない
そんな高いもん買って何のメリットあるんだ？ >>485
十分成功してるだろ。
旧ソビエト系なんて、ヒドラジン以外は全部ケロシンの2段燃焼サイクルと言っても良いレベルで主流だぞ。 >>486
ソユーズはガスジェネ、プロトンはハイパーゴリック燃料で
2段燃焼エンジンのロケットがこの２つに取って代わったって話はいまだに聞かんぞ
アンガラも実用化されるのはいつのことやら >>488
失敗率が高すぎるし昨今は音沙汰ないじゃん 失敗とか何の話だ？
ロシアとウクライナの関係悪化でワリを食ってるだけだ。
でもウクライナの宇宙産業にもちゃんと仕事を与えないと、北朝鮮に密輸しかねんと言う事で、
近々、運行再開する予定と思われ。 >>490
ウクライナは南北朝鮮に技術提供してるやん Falcon 9 はそれなりに優れているのだろうけど，SpaceX の経営方針はわからん．
StarLink での自縄自縛は一体何なんだ?
ロシア／ウクライナのは，ロケットの設計自体は立派だが，
生産体制と言うか品質管理がグダグダ．
H3 ロケットは，特定のロケット相手に勝負しているわけでなく，
衛星側ユーザーのニーズに合わせようと努力しているだけ．
（シングルローンチでもデュアルーンチでも柔軟に対応とか，やたら客を待たせないとか)
>>483
LE-9 に取って代われるほどのものではないし，割高．
開発費用をかけるなら LE-9 エンジンで再使用路線(機体のみ再開発)だろう．
もっと開発時間があれば，エアブリージングエンジン >>483
まずはアメリカかロシアで活用したら？
Antares ロケットには AR-1 は採用しないの？
それとも固体1，2段の Omega ロケットに移行か?
コストパーフォマンス考慮しての選択だろうけど．
>>494
そもそも試してすらないものは，失敗のしようがない．日本語としておかしい． >>482
帰還ってもんどり打って寒中水泳することかね？ Falcon9は再使用というより、さあどうしよう の方が相応しい。 ここは，Falcon 9 を礼賛する場でも，完全否定する場でもありません．
そろそろ，両陣営ともに
SpaceX 総合スレ Part8 ﾜ無
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1540283100/
に移ってください． お前が宇宙板から消えたら丸く解決です。
日本の宇宙関連技術は、もはやコストパフォーマンの高い外交ツールなんで
専用スレで分断しようとしても無駄だといい加減諦めなさい。
いつもの基地外さんは「11月から日本は白人一神教社会への忖度を止めた」と
指摘してやったんだが、その通りになってるだろ？
さすがに最初の標的をフランスにするとは読めなかったがね。 イギリスは独自のロケット打ち上げ成功したけど，それを放棄した唯一の国家．
政治の道具に使ったせいでは？ 24時間で再使用だけならアメリカのXS-1もやる予定ではある UKの工業力なんてこの半世紀弱体化の一途だろうに。
そんな国が技術力を政治の道具にできると思ってんのか？
政治に使うってのは、こういう事だ。
12/14 安倍総理 日韓議連総会に祝辞送らず
12/?? 次期中期防衛力整備計画発表
12/28 日本政府 韓国をICJに提訴
01/17 イプシロン4号機 打上
韓国は爆釣りになるとして、マクロンとメルケルが釣れたら面白い。
混雑予防と称して射場見学は抽選になってるが、テロや妨害対策
http://www.kntk.co.jp/ec/epsilon/ ■世界各国の特許使用料 黒字国 TOP10
1位 アメリカ △721億3300万ドル
2位 日本 △79億1200万ドル
3位 イギリス △53億2200万ドル
4位 フランス △48億4900万ドル
5位 スウェーデン △47億5000万ドル
6位 オランダ △17億8300ドル
■世界各国の特許使用料 赤字国 TOP10
1位 アイルランド ▲355億7000万ドル
2位 シンガポール ▲139億9100万ドル
3位 中国 ▲122億090万ドル
4位 韓国 ▲58億1900万ドル
5位 カナダ ▲48億5100万ドル
6位 台湾 ▲44億8300万ドル
ttp://www.iti.or.jp/stat/3-046-3.pdf
※アイルランドとシンガポールは、国策での外資企業誘致による海外企業の支払い額 >>502
あれはあれで，再使用ロケットの別のやり方とは思う．
ディープスロットリングとか再着火とかエンジンに負荷はかけなくて済むし，
多数クラスターでの燃料供給系の干渉に頭を悩ませなくて済む．
ただし，SSME エンジンの生産ラインが閉じているので需要増大には応じられないだろう．
まあ，JAXA の方針では，次次世代ロケットは
第1段は再使用，垂直離着陸，
第2段使い捨てだが，低価格化と軽量化をめざす．
と言う方針なので，Falcon 9 や New Glenn の形態(どちらかといえば後者）に近いようだが．
(後は予算がつけば，2025年にも) 特許ねぇ…
これからどうなるかなぁ
リバースでバレる技術は特許化するべきだが
バレない技術は徹底的に秘匿する。
2020年からそんな時代になるよ。 >>505
日本の再使用機体はTSTOなのは決まっており、下段の再使用は決まっているが上段は未定だよ。
エアブリージングをどこまで詰めるかによる。 エアブリーザはロケットに使えるような大型のものは２０年は先で検討に値しない
次々世代でようやく
１０年後にミサイル用が出来る程度なのに推力で１０倍以上違う打ち上げ機にH3の後くらいで使えるわけがない
まだ間に合わない エアブリージングエンジンの実用化まで待つと，
確実に2030年代以降になるし．
また，RV-X の技術開発とは別系列になる．
Space walker みたいなスペースプレーンをメタンロケットエンジンまたは
LE-9 ロケットエンジンで推進なら，2020年代後半くらいなら可能だろう．
(どちらかといえば，小型衛星向けになるだろうけど)
Falcon 9 だけならともかく．New Glenn とか登場するのに，
2030 年代まで待ちますかねえ? >>505
の後半部分の JAXA 根拠資料
https://www8.cao.go.jp/space/comittee/27-kiban/kiban-dai18/siryou1.pdf
「
•比較的少ない再使用回数で低コスト化の効果を得るには、ロケットに近い形態での
1段再使用化が有効。
•競争力のある低コスト化を実現するためには、我が国の強みである大推力エキスパ
ンダーサイクルエンジンの再使用化、使い切り2段構造の軽量化・低コスト化、
射場を含む総合的な整備・飛行運用技術等、日本の宇宙航空技術の総力を結集した取り
組みが重要。
」 >>510
競争力ある低コスト化には、衛星コンステレーションによる打ち上げ需要大幅増も必要なのでは。 再利用低コスト化技術に投資しても、需要が高まらなければ採算はとれない。もちろん投資しなければ低コスト化できずやはり採算はとれない。
winner takes allのシチュエーションで、三番手走者が取るべき戦略はなんだろう? >>503
> 12/14 安倍総理 日韓議連総会に祝辞送らず
> 12/?? 次期中期防衛力整備計画発表
> 12/28 日本政府 韓国をICJに提訴
> 01/17 イプシロン4号機 打上
これが政治の一連の流れになってるという妄想力はすごいな >>515
妄想？
まだそんなこと言ってるのかね？ 松浦晋也56さいがリツイートしたやつの発信元のプロフィール
＞愛国心の足りないなまけ者
＞@tacowasabi0141
＞政治的主張は反ネトウヨそんだけ。ネトウヨ以外のフォローはご自由にどぞ、
＞ただし低処理ゆえフォロバは少なめです。
＞ちな愛国心は本当は他人に押し付けるほど有り余ってないだけよ。
＞最近は日本一凍結されにくい維新の衆院議員を目指したいと思ってますわ、
＞まああそこは押し付けまくるほどの愛国心ないと駄目っぽいけどね。
こんなの分別無くリツイートするとか作家としての積み上げを無にするに等しいぞ
SNSの悪い部分吸入しすぎて思想信条が先鋭化してんじゃねーか
マジでだれか注意してやれよ
友人おらんのか パヨった連中はどんどん立場を失うだけ。
５月の即位の礼に向けて、国籍公私を問わず選別が始まっている。 ロケットの技術とイデオロギーはなんの関係も無いのに・・・
技術分野のジャーナリストがこんな事叫びだしたらもうおしまい >>517
松浦は、しばき隊にもリツイートしてたな 日本の次世代ロケット「H3」の打ち上げを支える新型車両が公開された
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/12/h3-1.php?t=1
三菱重工と宇宙航空研究開発機構（JAXA）、日本車輌製造は2018年12月5日、日本車輌製造の衣浦製作所（愛知県半田市）において、次期大型基幹ロケット「H3」を運ぶための運搬台車を報道公開した。
https://www.youtube.com/watch?time_continue=598&;v=JoFRgbAOyg0 ２０１９年度以降の取組
?Ｈ３ロケット等の次の宇宙輸送技術構築に向けて国際競争力を有する将来輸送系のシステムについての検討を進めるとともに、
国際協力による一段再使用飛行実験の計画を念頭に、２０１９年度に再使用型宇宙輸送システムの小型実験機の飛行実験を実施し、
誘導制御技術や推進薬マネジメント技術等の実証を行う。
?エアブリージングエンジン搭載システムについて、関係機関との連携も含め、主要技術の効率的な獲得を目指す。
?上記の成果を念頭に、宇宙輸送システムの長期ビジョンの見直しも視野に入れつつ、２０１９年度から我が国の再使用型宇宙輸送
システムを実現するにあたっての課題（技術・コスト等）の検討を進める。 我が国として開発すべき技術候補
安全性を確保した半永久的発電技術 土星以遠探査等 太陽光に依存しないシステム技術の獲得を目指す。
原子力電池を今更やるとは思えない。
常温核融合か？ 大電力ホールスラスタによる月近傍への軌道間輸送
ETS‐9、HTV軌道間輸送、月軌道プラットフォームゲートウェイ（LOP‐G）
太陽光に依存しないシステム技術の獲得を目指す。 >>524
>>525
なるほど，HTV-X を H3-Heavy や海外ロケット打ち上げで月遷移軌道にという
可能性はほぼなくなったか．
軌道遷移には時間がかかりそうだな(半年-1年?) 前スレ前々スレで月にHTVを送るにはどうすりゃいいかって話で
H3ヘビーとか地球軌道ランデブーとか
ファルコンヘビー利用とかHTV小型化とか色々出てたけど
電気推進HTV開発が正解だったみたいだな 330mnのホールスラスタ4機を同時に稼働させて1.32N
仮に16tの全電化HTVをディスティニープラス並みのΔV4000を達成するには
連続的にホールスラスタを使えたと仮定しても561日
無理ではないけどちょっとキツイな
ていうか、ディスティニープラスも2年くらい月スイングバイまでかけるんだっけ 無人専用なら何ヶ月かかっても別にいいけどな。
ちょっとさみしい話だな。 電気推進にしても，月遷移軌道に HTV-X を打ち上げるとなると H3-24L を使うしかないな．
あと，HTV-X の発展要求としてサービスモジュール軽量化があったので，
それが実現できると最初の軌道投入時に長楕円軌道くらいにはできて
やや負担は減る． >>524
土星以遠の探査に非太陽光依存エネルギーが必要とあるが
土星以遠を論じるのはまだ時期尚早じゃないか？
2020年代にやっと木星に探査機を送れるかどうかってのが
我が国の現状っしょ 他国には時期尚早でも、日本は2020年からポスト京が稼働し始めるからのう。
人力では不可能なカットアンドトライを実現してしまう。 >>524
木星以遠でのエネルギー確保についてカットアンドトライだろうがなんだろうが手段を求めるとしたら
それこそ原子力電池か原子炉 あとは超省エネ設計にして太陽電池+二次電池(土星軌道以遠では補充なし)
あるいは一次電池くらいしか選択肢がない
常温核融合は未だ方法論すら確立されない 実現の確実性で言うとワープ航法に近いシロモノだし >>535
と思うやろ？
ポスト京で常温核融合の解析をやるそうだ。 >>536
常温核融合は分析してみても「そんなの不可能でした」で終わる可能性が相当高いわけだが
よく能天気にできると信じられるな >>536
そりゃスーパーコンピュータは莫大な範囲を設定してのシミュレーションが得意中の得意
さっき言ったワープも含めて五里霧中をぼんやりと明りくらい差す方向性に持って行くのには最適
しかしそれでも"道なんかない"という結論になるかもしれないし
条件の方向性が見えたとしてもまずは手が届く範囲での実証と実験になるでしょ
遠方を目指すのは
基礎実験→実証実験→地上試験→海中や地球軌道→深宇宙
茫洋とした可能性しか見えないのを選択肢とは言わないと思う >>537
現象としてはあるっぽい。
元素変換は収率が悪いのでトーンダウンしてて、熱源利用にシフトしてるんだって。 >>538
だったらわざわざ半永久的で留めず、原子力電池って明記すると思うんだよね。 >>539
核融合自体「空にでっかい核融合炉があるのに、
なんでわざわざ人力でやる必要あるんだ馬鹿らしい」
で、終わる可能性が相当高いと見てる
それこそ土星以遠でないと使い道ないみたいな >>541
試験管の中で実現するなら、ノーベル賞の権威が完全に吹っ飛ぶ。 移動したのでID違うが538です
>>540
安価違うよね?
>>539
そういう発表はある レベルだと思った
もちろん肯定的な研究者はそう(現象としてはある)表現するだろうし
個人的には低温核融合もワープもできたらいいな面白いなとは思うが 大貫のtweetより。自動車税改革とみちびきの関係性について
税金を取るにはその基準となる数値を正確に測る必要があるので、
ガソリンスタンドの計器は計量法で検定を受けたものしか使えない。
逆に言うと、自動車の走行距離に課税するには、
走行距離を測る装置を国や自治体の責任で検定しなければいけない。
おそらく「みちびき」の整備が不可欠だったのだろう。
衛星測位だけでは移動距離を正確に測ることはできないけど、
衛星測位なしに測ることもできないだろう。
しかしGPSの精度を日本政府が保証することはできないから、
「みちびき」のみによる測位ができて初めて、
課税標準として移動距離を使えるようになるのではないかな。
中国と違って自衛隊はGPSに依存しても特に困らないが、
国税庁は困ると考えるとちょっとおもしろい。 >>534
その時は他国もポスト京と同程度のスパコン持ってるだろ
何で日本だけがコンピュータシミュレーションをできる、と、思い込めるのかわからん >>545
馬鹿だからだろ
もしくはこの前まで信仰してた上段高度化による衛星負担削減って方針を
JAXAが撤回して電気推進万能主義みたいな方向に転換したみたいだから
新しい寄生先を見つけたんだろ >>546
トラックやバスについてるドラレコはGPS連動で走行距離を測る機能あるよ
国産のみちびき(米軍の都合で精度をいじられたりしない、精度を国家補償できる)
システムでデジタル的に走行距離を記録する事で
自動車の電動化に対応した税制度に改革するって事でしょ >>543
いや、君です。
國中先生がまとめた資料なのに
「太陽光に依存しない、安全性を確保した半永久的発電技術」が原子力電池みたいな常識的なものとは思えない。
常温核融合はブームが去った後、NEDOの前身?が実験し、奇妙な現象を確認した後でフェードアウトした経緯がある。 >>548
ポスト京に関する政府系資料をちゃんと読んでみなさい。
比肩するスパコンはしばらく出てこないってさ。 >>550
まともな研究者が常温核融合なんて胡散臭いもんを内閣府の資料に書くわけねーだろ MHIやJ-PARCがやってる核変換は常温核融合の一種なんじゃね？ >>551
出たよソースを提示できない政府系資料ｗ >>550
なるほど
しかし
>國中先生がまとめた資料なのに
>「太陽光に依存しない、安全性を確保した半永久的発電技術」が原子力電池みたいな常識的なものとは思えない。
は>>550さんの感想ですよね
原文改めて読みましたが原子力電池を肯定はしていないが特に否定もしていない
というか技術に関する具体的な言及はない
こちらの預かり知らないところで何らかの手応えを見出されているのかも知れないが想像の域を出ないし
私の印象では"必要とされる"ものを提示された以上には見えなかったのですが
あと完全にスレチに成り果てましたよね
これ以上続けるなら移動したほうがよいかもしれません ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
