宇宙の質問が書き込まれたら誰かが即答するスレ52
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/02(月) 01:23:05.15ID:HMSnNuBu
オカルトや宗教的な書き込み自分で考えた理論などはスレチなのでお控えください
キチガイ発生時には、荒れやすいので各自NG登録を行いスルーしましょう

宇宙の質問が書き込まれたら誰かが即レスするスレなので、回答はどのレスに対するものかわかるようにアンカー推奨です

前スレ
宇宙の質問が書き込まれたら誰かが即答するスレ50
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1507206628/
宇宙の質問が書き込まれたら誰かが即答するスレ51
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1513083291/
0424名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/02(水) 17:28:30.15ID:ipGkz1cl
>>423
長波長だと大きな質量が長い距離を移動→弱い重力波発生
という連想ですが、素人考えなのであまりむづかしいことを聞かれても
0425名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/02(水) 20:58:08.41ID:doiE9n2s
現在、宇宙の中心は見つかっておりませんがどの様な仮説において調査されているのか知りたいです。ビッグバン説だと
1点から爆発して膨張しているのだからその1点を見つければいいのだと思います。中心点は膨張してないと思うのですが
その辺は素人考えなのでしょうか。
0426名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/02(水) 21:02:26.10ID:P3G9Blas
>>422
あまり中波の観測って聞かないなあ

後半の段落は無理
重力波と電磁波はまったく違うものだから
周波数が近くても代替にはならない
0427名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/02(水) 21:24:59.78ID:oT5zck6S
「宇宙の中心」という概念そのものがナンセンス。
現在の宇宙のあらゆる場所が「かつての原点」であって、因果の地平を基準とすればそれぞれの観測者こそが中心。
0429名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/03(木) 00:48:52.60ID:hB9ZdggI
>>425
こういう勘違いしてる人けっこう多いんだけど、イメージとしては宇宙のどこかで
ビッグバンが発生してその周囲が膨張してるんじゃなくて、1点が膨張した内側に
我々の宇宙があるって感じ。
だから、あなたがいるところも100億光年先の星も全てビッグバンが起こった1点が
膨張した内側にある。

それとは別に、宇宙の中心自体は研究されてない。
宇宙の中心があるって事は宇宙が有限の大きさって事。宇宙が無限の大きさだと
中心もないから。
宇宙が有限か無限かの結論は出ていないから、中心がどこかも求められない。
っていうか、観測可能な領域は限られてるから、有限だとしても中心は見つからない
んじゃないかな。
太平洋に浮かんでいる船に、見えている範囲内の情報だけで太平洋の中心を求めろ
というような話だから。
0431名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/03(木) 07:35:39.85ID:x2ZreOWM
>>429
前半は良いのに後半は残念…

中心が分からないんじゃなくて中心など無い
宇宙が有限でも中心は無い

地球表面の面積は解るけど中心が何処かと訊かれたらそんな物は無いと答えるのと一緒
0432名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/03(木) 07:53:11.03ID:RyoE0tUc
横から補足。
宇宙背景放射を全方位で調べた結果、その温度に偏り(ゆらぎでなく偏り)がある事が判明しているらしい
NASAとESA(欧州)の衛星が共に検出してるし、正しい観測結果なんだと思う

単純に考えれば宇宙の膨張が偏ってると言う事にもなりそうだし
膨張が偏ってるんだとしたら宇宙の大きさが有限で、中心が存在してるからとなりそうだけど
そういう幾何学的な要因とは違う所にも原因があるかもしれないってのが厄介みたいで
宇宙論を書き換えないといけないかどうかについては議論の最中
シミュレーションでは既存の理論のままでも(確率は低いながら)起こり得る状況ではあるみたいだ
0434名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/03(木) 09:20:13.10ID:yemuGDMV
重力と重力波を混同してるやつ多いのよねえ

単独で回転しているカー・ブラックホールは重力はあるけど
重力波は発生しなくて完全にだんまり
0435名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/03(木) 13:01:31.59ID:ZfhgXelX
検出しようとしている重力波はブラックホールが合体する前の連星によって起こるであろう波状だろ
0436名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/03(木) 13:41:42.98ID:/QTvjUc+
>>431
「宇宙に中心が無い」も仮説に過ぎん
それも合ってなくても良い作業仮説だから誰も気にしない
多重発生宇宙論ならドメインウォールで区切られてる各宇宙には一応中心がある
領域の真ん中に過ぎんから特別な意味など無いが
0437名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/03(木) 18:18:59.66ID:QbZN1UD1
暗い太陽のパラドックスやアイスボールアイスに関する質問をします

主系列星においてG型以上に重い星は、誕生以降に発する熱量が増加しますが、K型やM型も同じように増加するのでしょうか?
それとも変わらない、もしくは減少するのでしょうか?
0439名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/03(木) 22:17:51.87ID:zHAvtop9
>>437
核融合を続けて星のヘリウムの割合が増えたら発熱量が増加する。
ボイル=シャルルの法則からヘリウムは水素より高温じゃなければ星を支えられない。
すると中心部の温度が上がって熱が逃げ去り易くなり、
星を支えるのに必要な単位時間当たりの核エネルギーが多くなる。
0442名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 00:16:55.48ID:FiGjOqNJ
>>440
昔見たサイトによると星の中心部から外部への単位面積当たりの熱の移動量は、
光子の分圧の変化量を密度で割った値に比例していた気がする。
(恐らく放射圧の強い大質量星では成り立たない)
とすると、温度に関して言うと単位時間、面積当たりの熱の移動量は温度の3乗と温度勾配の積に比例する事になる。
0444名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 06:37:54.30ID:oj3g+DKB
437です。
>>438
>>439
ご返答下さりありがとうございました。
小さな赤色矮星だと寿命が100兆年との事ですから、熱量が20%増すのに下手をすれば1兆年位かかるかも知れないですね。
それでは惑星があった場合、主星からのCME放射により大気が剥がされるのを無視したとしても、生命が誕生した後に進化するのは難しそうですね。
即ち、惑星の大気中の炭酸ガスがカルシウム等と反応したり生物によって大気中から除かれて、アイスボールアースになったままの状態で長い間留め置かれる事になりそうですね。
知的生命体が存在するとしても、G型かK型を主星に持つ、P.Mg.Fe等の重金属が豊富な惑星でないと難しそうですね。
0445名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 11:15:10.05ID:EV0OB4Va
ゴビ砂漠とタクラマカン砂漠とでは真ん中に置き去りにされたら
どちらが生存確率高いですか?
0450名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 09:57:13.49ID:Ia+TEpXD
夜空の星に色があるのは、ドップラー効果って言われるけど。さらに、この効果の観測のおかげで宇宙が膨張してる。星の距離、性質を割り出してるらしいじゃんか。
でもさ、そもそも発光量の違いとか重力による空間の歪みとかあるのに何故距離や膨張がわらってしまうの?デタラメにしか思えないんだけど
0454名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:43:31.37ID:2fwbAJDS
>>450
>そもそも発光量の違いとか重力による空間の歪みとかあるのに何故距離や膨張がわらってしまうの?

Ia型超新星は、ピークの明るさが一定だ。
あと、スペクトルのズレから後退速度が分かって距離を推測する事も可能だと思うけど?
0455名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 16:00:29.78ID:EPJ4Sy9h
>>450
星の色は表面温度由来
星として独立して見える距離なら
ドップラー効果で見た目の色が変わるところまでいかない

赤方偏移は色が変わるわけではなく
スペクトル内の暗線の位置がずれているだけ
https://i.imgur.com/HyEOwas.png
紫外線部分が紫色部分に食い込んでくるから
星・銀河系全体としてはそんなに赤くならない

なお暗線は原子が原因で生じるので
暗線の有無を調べれば構成してる
原子の組成がわかる
0456450
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2018/05/05(土) 17:07:51.01ID:KLTXTvr9
皆さんご丁寧にありがとうございます。
質問が悪いにもかかわらず、補完までして頂いてありがとうございました。

最後に、そのスペクトルのズレを検出する時の観測者との間にブラックホール(空間の歪み)がある場合は、正確に検出できるものなのでしょうか。
0457名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 17:17:56.33ID:IyXD+Kup
ドップラー効果と相対論は関係ないと言われている。

近づく距離に応じて光周波数変化するのがドップラー効果

宇宙は均一ではないし、何故か直接的に観測できないブラックホール。

空間の歪みがあるから、光を基準にした測定できないし、
銀河は皆、ブラックホールに吸い込まれます。
0458名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 17:26:54.88ID:IyXD+Kup
光がないところは、重力が強く光が逃げ出さないから便宜上ブラックホールと呼ばれているだけ。

光スペクトルとは関係がない
0459名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 18:12:28.09ID:EPJ4Sy9h
>>456
今のところブラックホール由来の赤方偏移は観測されてないなあ

中性子星から出るX線に重力による
赤方偏移があるってのは
観測されてるみたい
最初に観察したのは
日本のX線観測衛星てんま
https://dbnst.nii.ac.jp/pro/detail/2249
最近の例では
https://www.astroarts.co.jp/news/2002/11/07neutron_star/index-j.shtml

X線観測衛星ひとみが故障してなければ
また新しい発見出来たかもしれんな
代替機の早い打ち上げが望まれる
0462名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 11:19:01.28ID:ZKq46lyb
そもそも、光で物を見てる人間にとって
光速より速い事象や光を媒介にしない事象は
観測できてないですよね。
つまり、光速を超える技術発展は望めないという事でしょうか?

でも、逆に言えばこの見えないものの反物質みたいなものを観測する事によって発展させる事もできるって事ですか?
0464名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 21:36:16.89ID:bgxwQYrm
>>463
光とは何か教えてくれ!
0467名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 23:40:51.87ID:8iSiGQu/
生命の宿題は我々はどのようにして誕生したのかである
その答えがわかったとき、我々は宇宙想像主になるだろう
0471名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 06:45:22.89ID:jE7wS+fg
>>464
つ 【マクスウェル方程式】

ぶっちゃけると空間そのものの性質なので
空間以外に媒介なるものは存在しない
0472名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 09:37:16.65ID:alofJUej
>>462
重力波は光を媒介にしないし、重力にしろ四つの力にしろに
光を媒介にしない事象なんていくらでも観測してる。

タキオン粒子が観測されれば光速を越える技術も発展するかも
しれないけど、可能性は低い。

見えないものも反物質も光速は超えない。
そもそも「反物質みたいなもの」とか意味不明。ちゃんとわかって
言葉を使ってる?
0473名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 09:39:25.92ID:alofJUej
>>460
な?
ブラックホールについてくだらない事言う奴は、みんな「吸い込む」って表現
してるだろ?
ブラックホールをオカルティックでSFな謎現象としかとらえられてない証拠。
0474名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 09:50:03.05ID:jE7wS+fg
そうなんだよねえ

10太陽質量のブラックホールも10太陽質量の恒星も同じ距離では同じ重力
ブラックホールは掃除機みたいに吸い込む怪異ではない
0475名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 10:03:53.23ID:W547oOth
>>474
じゃあさ、じゃあさ
>>356が正しいって事?
0477名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 10:55:31.46ID:w7HYRqSW
目的語が足りなかったり主語がなかったりするとダメ
高級言語で論理を説明するなら省略しちゃダメな論理的課程は把握しておかないと
0479名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 17:02:58.18ID:vl3+pUTj
なぜ太陽風が弱い時期は地球で地震が起こり易いのですか
0481名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 19:34:09.73ID:fCLqleh/
真空の高低差が重力を生むんだよなぁ。
質量無効にしたら、慣性の法則は通用しなくなるし、
光速を越えることは可能だろうね
0486名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 13:42:46.67ID:rxzZ3uzm
>>479
太陽風が地球磁気圏に当たると地殻に誘導電流が流れるし、
太陽風による磁気流体発電で起こるオーロラでも地殻に誘導電流が流れる。
太陽風が弱いと地殻電流が無くなって結合力が弱まる
というデッチあげ説明を考えたった
0487名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 23:33:55.78ID:PtmMApgw
>>481
以下の思考実験から時計の遅れが重力を生み出すのではないか?と思っている。

質量を持つ全ての素粒子は、重心に拘束された光速で振動する波動だと考えると・・・
重力場の深い時計が遅れる領域は、屈折率の大きい領域と見なせる為、
素粒子を構成する波動が重力場の深い方向へ屈折し、
それが我々から見て物質が重力場から力を受けているように見えるのではないかと・・・

(時計が遅れる領域は、時計が遅れていない場所から見て光速が遅くなってしまう為、屈折率が大きいと見なせる。)
0489名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 11:07:13.22ID:H74gGhkr
>>488
そういう考え方もあるのかー。と
インスピレーションは大事だよ。
視野を広くしないとね。

ここでの残念な所は、容易に検証もできない点。検証できる環境なら、この有志達の集まりは意味がある。
0492名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 15:15:19.31ID:Fq3zoSJ+
誰もが知りたい宇宙誕生は時間移動を考えないと答えにたどり着きませんよ
逆に時間移動を考えれば簡単にわかってしまいますんでね
0494名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 16:06:30.44ID:aX2k7rM5
おおむね、俺マジ天才って思い込みたい奴は自説の検証作業抜きで妄想並べ立てるんだよな
んでもって、自由な発想がどうたらとか過去の偉人がこーたらとか無関係な御託ならべる
0495名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 19:11:00.37ID:c3678ZGN
>>487
>質量を持つ全ての素粒子は、重心に拘束された光速で振動する波動だと考えると・・・

上記の例え話をイメージできないなら
「重心に拘束された光速で振動する波動」の部分を「内側が鏡でできた箱に閉じ込められた光子」に変えて考えてみて・・・
(鏡でできた箱の質量は0で反射率は100%、一方箱に収める光子のエネルギーは素粒子の質量と等価とする)
0498名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 23:44:00.84ID:SBrdcuWN
様々な偉人達が宇宙誕生はどのようにして起こったのかと考えたが答えにたどり着かなかった
それは時間移動を視野に考えてなかったから
最後のピースが時間移動であり、ワープも同様
この宇宙で理論的に可能とされているこの2つを視野に入れないから答が出ない
この宇宙で起こりうる全ての現象を視野に入れれば自ずと答えは出ますね
0499名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 23:44:44.13ID:c3678ZGN
光子を閉じ込めた箱が重力場による時間の遅れによって、
箱の底面が上面よりも大きな光の圧力を受ける事はわかるよね?
そして、光子は光速で伝播する波動だとしたら・・・
あとは、>>487の言っている思考実験の意味が想像つくよね?
0502名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 23:55:03.12ID:rEmr4dFS
>重心に拘束された光速で振動する波動
重心とは何なのか
どのように拘束されているのか
説明どうぞ
0503名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 23:57:25.34ID:sxy9C3uK
理論を出すなら抱き合わせでその理論でしかあり得ない観測可能な現象を提唱してくれないと妄想の烙印を押される事になる
0504名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 00:33:30.50ID:aEcFXexW
科学というのは自然現象で起こりうる事を人工的に起こす事である
人工地震や人工雨、人工雷などなど
全ては自然現象で起こりうる事
時間移動も自然現象で起こりうる事
時間が前にしか進まないという常識が蔓延しているが、時間は後ろにも横にも進む
前と後ろ、横
横に時間が行くとはどういう事か
止まっているが動いている
つまり、これが無の時間帯
0506名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 01:24:02.85ID:ZFfHDLcT
あらゆる物体は各系において時空間を光速度で運動しているように観測される。

・時空間を空間方向に光の速度で運動している物体の「時間方向のベクトル」は0になる。(傍から見ると時間停止しているようにみえる)
・空間方向に一切運動していない(停止している)物体は「光の速度で未来に落下」している(と表現できる)。

上記の考え方でおかしいところはありますか?
ど素人なので頓珍漢なことを書いている可能性が高いことは自覚しています...
0507名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 04:10:53.34ID:aEcFXexW
全ての疑問の解決法は宇宙誕生がどのように起こったかである
その事がわかれば、この地球は愚か宇宙の疑問点も用意に解決できる
つまり、それほど宇宙誕生とはあり得ないような事が起こって起きたことであり、そこに時間移動という一種の魔法のような事が起こった
これこそが我々人類がどうしてもたどり着けなかった神の領域
0509名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 12:43:06.66ID:9HfGCWDM
>>506
時間方向のベクトルとか、この時点で意味不明
それっぽい言葉を定義もしないで、自分でなんとなくわかったような気分になって組み合わせるから妄想って言われるんだよ
0511名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/11(金) 13:08:02.20ID:L/P8h/bK
>>506
おかしいところはあるかっていうか、おかしいところしかない
「各系」とか、>>509のいうように「それっぽい言葉を定義もしないで」使ってるだけだし。
その理論でないと説明できない事象もないし。
そもそも何を説明しようとしているのかの目的も見えない。
0512名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/11(金) 13:14:26.93ID:L/P8h/bK
>>489
>そういう考え方もあるのかー。と

ねーよ馬鹿

>インスピレーションは大事だよ。

知識もなく観測事実にも基づかないインスピレーションなんてゴミでしかない。
議論を拡散させるノイズ。
インスピレーションを得るスタートラインにすら立てていないことに気づけ。

>視野を広くしないとね。

視野を広くするのと、糞みたいな思考実験wwwwをいちいち相手にするのとは
別物だけどな。
思考実験する前に、せめて学校の理科レベルの事を学んでくれ。


>ここでの残念な所は、容易に検証もできない点。検証できる環境なら、この有志達の集まりは意味が

くだらない自説というオナニーをまき散らす奴は検証なんて求めてないよ。
自分のマスターベーションを垂れ流してるだけ。
だから気持ち悪がられてる。
0514名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/11(金) 13:53:49.06ID:ZFfHDLcT
>>510
後者について「時間方向にベクトル全振り」である状態を(日常生活において抗えない力として誰もが実感している重力を比喩的に使って)「光の速度で未来に落下」と表現しました。
0516名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/11(金) 14:06:57.47ID:9HfGCWDM
それぞれの個々の慣性系を各系って読み替えてみても、それぞれの系のあらゆる物体は別に光速で運動してるように観測されたりしないじゃん
各系の系って何よってのがもうわからんし、そもそもどういう系ならすべての物体が光速度で運動してるように観測されるかもわからん
一行目の時点で何のことを言ってるのかさえイミフになってるよ
0518名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/11(金) 15:07:41.51ID:ZFfHDLcT
>>517
そういった「数式の裏付け」を理解した専門的な知識を持った方に
考え方/捉え方の方向性についての解説も期待して書き込んでいます。

ココはそういった趣旨のスレだと思っているのですが。。。
0519名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/11(金) 15:14:02.04ID:9HfGCWDM
>あらゆる物体は各系において
各系ってなに? どういう系?

>時空間を光速度で運動しているように観測される。
そんな観測事実は聞いたこともない。具体的に何を意味してんの?

まずはこの2点をはっきりさせて
0521名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/11(金) 17:26:33.93ID:L/P8h/bK
>>518
そもそも、ここは宇宙についての質問とその回答が趣旨のスレ。
なんで>>506を宇宙についての質問スレに書こうと思った?
スレタイも理解できない?
純粋に物理についての質問がしたいなら物理板ですべきでしょ。
0522名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/11(金) 17:48:48.03ID:WNmEB1qi
この地球上に生命が産み落とされし時、宇宙空間には歪みが作られた
歪みは強力な質量となり、あらゆるガスと塵を飲み込んだ
そうして出来た惑星が、その生命の記憶というわけだ
ちなみに魂は星間移動が出来る
つまりそういうこと
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