H-IIA/B,H3ロケット総合スレ part73 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>940
パヨ浦はここでフルボッコにされるのでロケット総合スレに逃げてるよ。
巡回乙。 >>940
軍事板もここもそういうのはお腹いっぱい…
昔は2chの専門板は真っ当な名無しやコテハンいたけど、最近そういう人たちはTwitterに行っちゃったしね… 観測衛星「しきさい」２３日打ち上げ 温暖化予測の精度向上に貢献
http://www.sankei.com/smp/premium/news/171203/prm1712030014-s1.html
地球温暖化の仕組みの解明を目指す宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）の
気候変動観測衛星「しきさい」が２３日、Ｈ２Ａロケットで打ち上げられる。
誤差が大きい温暖化予測の精度を高め、的確な対策につなげる役割が期待されている。 肝属でもイプシロンだし
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w >>940
軍板の宇宙スレとかはむしろオワタ論が強いと思うけど。
基本楽観論書くようにしてる俺は軍板民だが、
楽観超えて信仰レベルの彼は軍板では見ないな。 軍板でも工作してるのかvw
つーか、今はそちらが主戦場かな？
もうどんな工作をしても無駄だぞ。 便所の落書きに過ぎない掲示板に工作云々言っちゃう神経が理解できない… 最近、中の連中を変えたのか？
レベルが相当落ちてるぞvw
そういうなりすまし・すっとぼけは全部バレてる。 ああそういう事か
12月にH2Aの打上が決まったから、様子見巡回って訳かvw >>948
残念ながらそこかしこにいる
それで反論が減るわけでも無いのにね LE-9製造コスト削減策の数々
https://news.mynavi.jp/article/le9-3/images/013l.jpg
・燃焼室のフローフォーミング整形で、品質とコストを両立
・外筒等に汎用の金属素材を採用
・複雑な部品に対する3Dプリンターの駆使
・ノズルのフィルム冷却による板金化
・電動バルブ採用による個別領収試験の短縮
・インペラの1段化、部品の一体化により、ポンプ構造の簡素化
etc..
芸術品（LE-7）・高級品（LE-7A）から、工業製品（LE-9）へ、って感じだね。 >>953
フェラーリからＧＴＲへの進化みたいな。 >>953
3Dプリンタ使ってると書いてはいないと思う additive manufacturing（AM・付加造形）が、いわゆる3Dプリンタのこと。
樹脂や金属粉（アルミとかチタンとか）を立体的に盛り付けして複雑な部品を作る最新技術よ。
各国の航空宇宙分野でも、AMの活用がトレンド。 https://news.mynavi.jp/article/le9-2/images/001l.jpg
このあたりも面白いな。
＞JAXAが第1段エンジンへのエキスパンダーブリードの採用を検討し始めたのは2002年のことだ。
＞当時は、前年にH-IIAロケットの初号機が打ち上げられたばかりだったが、
＞第1段エンジンの新規開発には長い時間がかかる。
＞次を見据えて、すぐに研究を開始しておく必要があった。
＞この研究は、「現在の使い捨てロケットだけでなく、将来の再使用型輸送機でも
＞使えるようなエンジンを目指していた」(同)という。
各国が目指している二段燃焼サイクルは、高価なので使い捨てには勿体無い。複雑でリスキーなので、有人にも慎重さが必要。
一方でエキスパンダーブリードは、安いので使い捨てに最適で、しかもロバスト（堅牢）なので再利用にも有人にも良い。
どの外国のエンジンと比べても、LE-9には隙が無いように思えてくる。
メリットばかりが多く、逆に水素の弱点である「コスト高」「パワーが出ない」を克服している。 Additive Manufacturing Technology（付加製造技術）
http://www.mri.co.jp/opinion/column/tech/20140224.html
>日本では3Dプリンタという用語が広く普及しているが、
>国際的にはAdditive Manufacturing Technology
>（付加製造技術）という呼び方が正式とされている。
>本稿では、これ以降ASTM規格に従い、付加製造技術という表現を用いる。
なるほど。
IHIのＰＤＦに突き当たったのでリンク
>3D プリンターでロケットエンジンを作る
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/1d20a032eefedbc40d3508783ea37775.pdf >>958
LE-9の弱点は液体水素を使う事だよ
タンクが巨大になり過ぎる
大型化には向いてない こんなに先進的な製造技術を開発したなら、
上段も同じように適用したいね。
LE-5B-3は、ちょい改良だから、古い設計・製造法のままなんだろう？
やはりLE-11への更新が期待されるね。
パワーは2倍に、しかしコストは半分と行きたいところだ。
>>960
タンクはまだまだ大型化できるよ。
H3も直径5.2mに過ぎない。7〜8mまでは平気でしょ。
それに将来の往還機の時代には、何だかんだ言っても、
再び水素が脚光を浴びると思う。
その時、LE-9の技術が存在感を増すに違いない。 BFRなんて直径何メートルあることやら？
再使用ロケットは今後大型化していくと、着陸場所から整備場、
整備場から射場への輸送が問題になるだろうけど触れられないね。 SLSが水素燃料で直径8.4m。これはシャトルの外部タンクの径8.4mからの影響か。
BFRは直径9m メタン燃料
サターンVが直径10mで、シャトルも横に大きかったし（SRBを合わせて横幅16mほど）、
39A射場は元々、ある程度まで余裕があるのでは？
そもそもBFR計画のビデオ（9月のIAC）では、船から打ち上げて、船に降りてたね。
H3は元から十分な能力を持っており、仮に強化する時が来るとすれば、DSG計画での貢献くらいか。
月遷移軌道までどのくらいの宇宙船（あるいは有人モジュール等）を送り込むのか。 >>967
＞H3は元から十分な能力を持っており、仮に強化する時が来るとすれば、DSG計画での貢献くらいか。
＞月遷移軌道までどのくらいの宇宙船（あるいは有人モジュール等）を送り込むのか。
やるなら有人はキツイだろうから補給任務中心では？
軌道間輸送機使えば、現行から大きく能力向上しなくてもなんとかなりそう。
年1便なら電気推進型でもやりようがあるだろうし……帰り便はエアロアシスト使うとかで。 液体水素からさらに7℃くらい温度を下げて
スラッシュ水素にすれば体積がいくらか減る。 >>960
>>963
ファルコン9の下段みたいに垂直降下させて軟着陸させようってなら、
ケロシンよりでかいタンクが必要になる液体水素は向いてないって理屈になるでしょ。 >>971
ノズルスカートを下にして下ろすのはダサいんだとさ。 ジェフ・ベゾスによれば、むしろタンク（本体）がデカい（長い）ほうが
着陸コントロールしやすいんだってさ。
「指の上に鉛筆を立ててバランスを取るのは難しいけど、
長い柄のホウキなら簡単でしょ？」などと説明してた。
慣性の法則がどうのこうの。 エキスパンダーブリードで3液推進系作ればいいじゃん。 >>973
へええええ。
じゃあ、ＬＥ−９でもできそうじゃん。
>>969
エンジンのロバスト性はあるんだから、有人にも使えると思うが。 >>975
有人やるのなら飛行時間を短くしないといけないから、ロケットが大型化してしまう
物資なら軌道間輸送機使って電気推進で数ヶ月かけて運んでもいいけど、人間はそういかない。 そもそも水素で着陸再利用ができるのは、
ニューシェパードのBE-3エンジンで実証済み。
BE-3はタップオフ・サイクルという、
LE-9同様に副燃焼室を持たないシンプルな設計。
（あちらは主燃焼室が副燃焼室を兼ねる構造なので、
タービンに燃焼ガスを入れないLE-9の方が本質的に安全性が高い）
水素は、炭化水素系のようなススの問題もなく、比推力が高いので、
本質的には再利用タイプに向いてる。
シャトルやX-33（ベンチャースター）、ニューシェパードなどが
あえて水素を選択したのは、純理論的には合理的だ。
メタンやLNGなどを使うのは、コストやタンク質量、火星での燃料調達など、
他の理由があってのことだ。他国からは最近人気のない水素だが、
「エキスパンダーブリード」使用に限って言えば、将来の再利用往還機では、
意外と日本は正解への最短距離を、ゆっくりと着実に歩んでいるのかもしれないね。 人気の善し悪しで水素が使われないのではなく、技術が無いから使われないだけですよ。 山登るにあたって、車で行くかロープウエイで行くか脚でいくか選ぶようなもんではある
ここにメリットあるからどれかは完全ダメというもほでもない H3-30はISSにどれくらいの打上げ能力があるんだろう？
有人やるなら、この最小形式だと思うんだが 有人ロケットの信頼性はエンジンだけで決まらないからねえ。
鉄道史だと、最初の乗客は貨車に乗っていた。
しかし貨車に乗っている客は鉄道事故でだいたい死ぬので、
安全確保の為に貨車から木造客車に移行。
日本の鉄道はこの頃に導入。
しかし木造客車が転覆すると中の人まで粉砕なんで、
木造客車はより安全な鋼鉄製の客車に変わる。
登場から100年経った今でも鋼の客車は安全性向上の為に
色々と進化中。
人が乗る宇宙機は……また貨車レベル。
引退したスペースシャトルだと、
ヤンキーの西方開拓時代の幌馬車でし。
エンジンの安全？は、もちろん大事だけど、
その前に爆発とか大気圏突入に耐えられる船体をだな…… 爆発はアボートして逃げる
再突入はアブレーターや耐熱タイルで
ソ連やアメリカで半世紀前に実現してた機能があるじゃん
乗用車とかバスのようなものを望んでるのか？ >>982
その爆発にも大気圏突入にも見事に失敗した
NASAのスペースシャトル…… >>984
シャトルは打上げ時のアボート機能が付いてない欠陥品だから・・・ スペースシャトルが経験した２種類の事故、つまり打ち上げ時のロケットの異常や爆発と地球帰還時の損傷部からの機体破壊から
乗員を守って安全に帰還させようとするならば、それ自身が最低限の宇宙船機能（密閉性、耐熱性、帰還用パラシュートの装備、
本体からの脱出切り離し用ロケットブースタと、モジュールだけでなく宇宙船全体に対する操縦装置）を持つ脱出モジュールを
宇宙船に装備して、少なくとも打ち上げ時（周回軌道に乗り安定するまで）と帰還時（周回軌道から離脱後）の間は、
全乗員が脱出モジュール内に入って閉鎖扉をロックしておく必要があるね。
スペースシャトルのような航空機型（滑空方式や未実現だが自力飛行方式）の宇宙船の場合だと、脱出モジュールは、ちょうど、
アメリカ空軍のB-1戦略爆撃機（昨今は半島有事に備えて日本近辺に良く飛来してニュースになっているが）の
試作機（実戦配備された現用のは核武装できずM1.2までしか速度のでないB-1Bだが試作時のB-1AはM2の高速で核爆弾可）に
搭載されていた脱出モジュール（４名の搭乗員全てが乗るコクピット部全体が密閉されたモジュールとして、墜落の危機に際しては
コクピットモジュール全体がロケットモータで機体から打ち出されてモジュールごとパラシュートで帰還する方式。因みに現用のB-1Bの
乗員脱出方式は通常の戦闘機等と同じく各乗員毎の射出座席方式）や
しばらく前に退役したF-111戦闘爆撃機の脱出モジュール（こちらが元祖でB-1Aのモジュールはこれに基づき基本方式は同じ）のように
乗員全員をコクピット部に座らせてコクピット全体を小型ロケットで打ち出して
アポロやジェミニなど通常の非滑空方式の宇宙船のようにパラシュート回収する形になるんだろうね。
脱出モジュール方式は費用だけでなく重量も嵩むので宇宙船設計では頭の痛いテーマだろうが安全性は高い。 カッコが多過ぎて、モスバーガーの逆回し開けのスレを思い出したｗ >>986 の説明が、例えばLE-7だとすれば、
これをLE-9的に書き換えると・・ ↓
スペースシャトルが経験した２種類の事故から乗員を安全に帰還させようとするならば、
それ自身が最低限の宇宙船機能を持つ脱出モジュールを装備して、
少なくとも打ち上げ時と帰還時は、全乗員が脱出モジュール内に入っておく必要があるね。
スペースシャトルのような航空機型の宇宙船の場合だと、脱出モジュールは、
コクピット全体を小型ロケットで打ち出してパラシュート回収する形になるんだろうね。
脱出モジュール方式は、費用だけでなく重量も嵩むが、安全性は高い。 http://spacenews.com/nasa-expects-commercial-crew-providers-to-achieve-safety-requirements/
確か、ここでCCDevに安全基準なんか無い！とか嘯いてる奴がいたな。
The LOC requirement states that the odds of an accident killing or causing serious injury
to a crewmember be no more than 1 in 270 flights for a 210-day mission at the International Space Station.
That covers all aspects of the mission, including launch and reentry.
シャトルの3倍厳しい1/270以下てアホちゃうか。
ひょっとして、ソユーズの成功回数を全部足したか？ >>990
任務が失敗する確率、ではなくて乗員が致命傷を負う確率だから、1/270でもむしろ高く感じる。 >>989
> >>986 の説明が、例えばLE-7だとすれば、
> これをLE-9的に書き換えると・・ ↓
> ・・・
(-_-;)
LE-9ってLE-7に比べてこんなにも整理されてるのか！
でもLE-7に喩えていただけただけで光栄です エキスパンダーブリードが世界唯一というか、
エキスパンダーサイクル自体がまだ世界で珍しいのか。
ていうか、現役なのは日米だけなのか。
・アメリカ ・・・・ RL-10で現役
・ロシア ・・・・ 米国と共同でRD-0146を開発したが、使うロケットがまだ無い
・ESA ・・・・・・ Vinciをアリアン6向けに開発中
・中国 ・・・・・・ 長征9号の上段用に開発中
以上、全てクローズド・エキスパンダー（フル・エキスパンダー）方式。
比推力が重要な上段用エキスパンダー式エンジンでは、
各国とも当然のようにクローズド・エキスパンダーを狙ってるところ、
日本だけが最初からオープン（ブリード）式のエキスパンダーなのは何故なんだろうな？
しかも、誰も後を付いてきてないのに、孤高の道を歩み、あろうことか、
大型エンジンまで作ってしまう。
世界のロケット関係者たちは、LE-9をどう評価してるのかな？
ラプターとは逆の意味で、ユニーク極まるエンジンだと思うが。 あ、YF-75Dを忘れてた。
クローズド・エキスパンダーの10トン級エンジンだな。 YF-75D
Thrust (vac.) 88.26kN
Chamber pressure 4.1 MPa
Isp (vac.) 442 seconds
Burn time 780 seconds
開発中のLE-5B-3は累計3000秒以上。
どこまで行く気だろう。 http://www.jaxa.jp/press/2017/12/20171206_isro_j.html
国立研究開発法人宇宙航空研究開発機構（JAXA）とインド宇宙研究機関（ISRO）の月極域探査の検討に関する実施取決めの締結について
激安タッグｷﾀｰ
やはり米露恫喝路線だvw >>994
上段エンジンが点火する高度だと気圧も大気圧よりかなり低く真空に近い気圧だろうから、
ターボポンプ駆動後のガスを低気圧状態で放出出来て、ターボポンプのパワーを高めて燃焼室圧力を高めやすいのかな MB-XX… このスレッドは１０００を超えました。
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