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H-IIA/B,H3ロケット総合スレ part73 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/16(土) 09:59:59.22ID:RDyRfTxz
日本の基幹ロケットを語るスレです。

外国のロケットの話題はロケット総合スレや Falcon スレで
イプシロンロケットの話題ならイプシロンロケットスレで
日本の宇宙開発総合の話題なら JAXA 宇宙航空研究開発機構スレで
宇宙船の話題は HTV スレや宇宙船総合スレ(船舶航空板)で
ロケットと直接関係の無いペイロード(衛星)そのものの話は、人工衛星スレなどで
お願いします

公式サイト
[JAXA]
http://www.jaxa.jp/
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/h2a/index_j.html
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/h2b/index_j.html

[三菱重工]
http://h2a.mhi.co.jp/
http://www.mhi.co.jp/products/category/h-2a.html
http://www.mhi.co.jp/products/category/h2b.html
[H-IIA User's Manual]
(February 2015)
http://h2a.mhi.co.jp/service/manual/pdf/manual.pdf

[IHI エアロスペース]
https://www.ihi.co.jp/ia/product/rocket_b_04.html
https://www.ihi.co.jp/ia/product/rocket_b_06.html

【宇宙作家クラブ ニュース掲示板】
http://www.sacj.org/openbbs/

【前スレ】
H-IIA/B,H3ロケット総合スレ part72
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1498919083/
0460名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/22(日) 23:37:39.83ID:yMnQoBG3
BFRは射点にピンポイント誘導して固定台で把持する予定だとか
最近のF9を見る限り誘導精度はなんとかなりそうだが…
0462名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 00:01:09.92ID:wgtRCUce
http://www.kenkai.jaxa.jp/research/transport/transport.html

現行の基幹ロケットであるH-IIA/Bやイプシロン、および開発を進めているH3や
イプシロン後継機に使用される共通基盤技術、ならびに我が国が強みを有する
LNG(Liquefied Natural Gas 液化天然ガス)推進系や次世代に向けた
再使用型宇宙輸送システムなどの研究を継続して行います。
(中略)

中でも、H3の次の世代に向け、さらなる低コスト化を図り競争力を確保する方策として
今まで使い捨てだったロケットの第1段の再使用化を目指したシステムを重点研究として取り組んでいます。
0463名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 00:21:45.13ID:8RyM+9kG
まあ,BFR については,去年 ITS の具体設計らしきものが発表されたばかりなのに,
今年その半分の規模の BFR の設計構想が発表された点からして,
実はどこまで具体的なものかは分からんという所じゃないの.
SpaceX の過去のプランでも,falcon 1e とか red dragon は無くなったし.

ともかく Raptor エンジン(燃焼試験まで進んでいる)利用の次世代ロケット開発自体はあるんだろうし,
それに SpaceX としてかなりの費用を投資しているので,
仮に再利用である程度のコストダウンを実現しても,ユーザーに還元する余力は当面無い.
それにしても ITS 開発費用約 US$10 billion (約1兆円,Spacex 発表)は大きすぎるけどな.
BFR になって多少は縮小されたんだろうけど,公表されてはいない.



日本の再利用ロケットについては研究段階
(実は ESA もにたようなもの,エンジンの再使用回数の制限などで,
再利用ロケットによるコストダウン見通しにそこまで楽観的ではないとか)
0464名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 01:48:37.04ID:WrTp+t1f
中国が中国外のユーザーからの商用衛星の製造にまで本格参入して市場をかっさらっていくのは時間の問題
その場合、衛星製造も打ち上げも中国内で完結する

中国が国際衛星市場に本格参入するときに本当の競争が始まる
0466名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 08:05:41.89ID:dyJpY8e0
>>465
新興国からすれば、アメリカの属国仕様、中国の属国仕様、ヨーロッパの属国仕様の3つの選択肢しかないわけで、それなら中国の属国仕様でも良いんじゃね?という結論を出す国も出てくるかと。
0467名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 08:17:03.24ID:mgblefT5
「中国のロケットはロシアのロケットのコピー」だと固く信じている人達にとっては中国のロケットはロシアの属国仕様なんだろうな。
0468名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 08:30:13.85ID:Ko4O/6Ln
ハイパーゴリックでどこまで安売りできるかな?

打ち上げれば打ち上げる程、デブリ落しがビジネスになるけどね。
0469名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 12:57:54.01ID:G08YoukI
CZ-5系がどれだけの期間でモノになるか、だな。

CZ-5 F2の事故原因はYF-77の製造不良見逃しで
YF-75系やYF-100の水平検証は必要ない箇所だった、とのこと。
これが本当ならCZ-5はともかくCZ-3/6/7/11とKZは早期に再開されるだろう。
0470名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 21:09:24.89ID:00wT+wxU
ハイパーゴリックとデブリの因果関係がわからんが、
デブリ落としがビジネスになる訳ないだろ、どこの物好きがスポンサーになるってんだ。
0472名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 21:14:32.37ID:wgtRCUce
>>470
軌道を開けなきゃ、打ち上げられないぞvwvw
既にケスラーシンドロームは始まっている。
2020年代に入ったら即、ADRを始めなきゃならない。

打ち上げるのは簡単。
降ろすのは、今の所、日本しか技術的に可能な目途を立てていない。
0474名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 21:20:45.06ID:ezMNOqTX
>>464-466
「衛星製造から打ち上げまで、無駄を省いた一体受注!」
「独自保証で再打ち上げ3回まで完全無料!」

みたいなパッケージは、純粋なビジネスとして成立するだろうな。
対価と製品が釣り合うかどうかだけの話。
属国云々は単なる慢心舐めプだろ。
0475名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 21:32:43.14ID:00wT+wxU
支那ってアフリカやアジアの国の商業打ち上げをとっくにやってるだろ。
ロケットだけじゃなく、衛星バスも自前で作ってる実績があるし。

アメリカやフランスから距離を置きたいってなら、普通に選択肢としてあり。

単純にコストで再利用型ファルコン9に勝てるのかと言えば、勝てそうにないけど。
それは別に支那だけの話じゃない。
0476名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 21:41:05.75ID:ezMNOqTX
>>475
アメリカの衛星禁輸に対抗して、衛星製作一体で打ち上げ事業を傘下の途上国にODA供与し始めたのが直近の政策。
これにより、長征の打ち上げを停滞させず、経験値をばんばん稼ぐことが出来た。

それらの実績を足がかりに、本格的な商業打ち上げ再参入を目指すのが次のターン。

一方、日本はアスナロ+イプシロンのセットをベトナムへODA供与。

彼我のあまりの差、意思と予算の差に絶望的な気分になるよ。
0479名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 23:38:06.35ID:wgtRCUce
http://www.sankei.com/world/news/170803/wor1708030040-n1.html
中国が衛星破壊兵器実験 THAAD標的のミサイル実験を相次ぎ実施 米国との軍事対決姿勢を鮮明に

デブリって言われたら基地外で返せって指示されてるのかな?
まーたやらかしたから、中国は宇宙だけでなく、あらゆる国際活動から排除されるんだよ。

https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20110014006.pdf
台湾出身かな?
Dr.Jer Chyi Liouが2020年代からソユーズ上段を年5個ペースで落とさないと
中共がやらかした2007年の衛星破壊実験によるデブリ環境を維持できず
ケスラーシンドロームが本格化すると予想している。
0480名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 23:42:03.59ID:00wT+wxU
支那の月探査機とか、普通に国際協力体制でやってるけど。
最近打ち上げたX線天文衛星はイギリスとの共同ミッションだし。
国際活動から排除なんてされてない。
0484名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 00:11:37.29ID:FeLCfoYM
5chは初めてか?
公安が中韓の工作員を少しづつ確保して、国外追放してるとの噂があったが、本当らしいな。
0485名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 01:33:20.88ID:laD0VPjA
>松浦晋也 @ShinyaMatsuura

>……上から目線といわれそうだが
>……本を読むことなく、師と議論することなく、友と語らうことなく、狭い世間しか知る術なく
>TwitterなどSNSで初めて“世界”に触れた人って、結構いるのかも、と思った。↓RT

twitterの左翼界隈の狭い世界に入り浸って
政治的に偏りまくったツイートを拡散してる人間が言うことかよ

>松浦晋也 @ShinyaMatsuura

>まあ文系だ理系だで区別して社会の分断を作っても意味がない。
>いままでの流れの中で良きものとされてきたものが、
>状況の変化で実は駄目ということが露わになった、と考えることにしよう。

これもアンタ、昔の書籍で日本の政治家は文系だからダメ!
理系で固められた中国の指導層を見習え!
っておもくそ分断煽ってたがな
0496名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 18:13:18.63ID:9Afna2tp
粘着相手が、わざわざ自分のためにスレに現れるとか言うファンタジーを、本気で信じこんでいる憐れな病人やね。
0501名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 19:05:09.85ID:laD0VPjA
>バブル経済崩壊以降、ずっとこうなるような政策をしてきた政治の行いたい改憲って、
>より一層の低賃金で人権剥奪の国民奴隷化に向けた改憲になるとしか思えないのだが。

twitterの見すぎで妄想に取り憑かれた哀れな宇宙ジャーナリスト()
こんな扇情的な言葉を使ったりして感覚が麻痺してるってお仲間は忠告してやれよw
0504名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 20:28:53.58ID:ZEg8N5b5
>>497
友達多いアピールのソースを探して来たようだが、裏切ったアピールになってるのがチャイナクオリティーvwvw
0505名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 22:38:37.51ID:zASfhVHp
いくら中国を叩いたところで、いまや中国は世界トップレベルの宇宙技術を持ってる事実は変わらない
0507名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 23:03:50.19ID:GBikxdK3
まあ日本よりは確実に上を行ってる。
日本は支那と張り合う前にインドに抜かれないか心配した方が良いレベル。
0509名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/25(水) 00:03:17.02ID:Tw30b9su
かぐや の功績また出てたなw
0510名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/25(水) 00:08:26.40ID:Pe1B5aeY
中国は有人技術を持ってるから凄いけど、
一方で、過去1年間で4機(長征2型・3型・4型・5型)を失敗させたという実績も・・
特に5型の失敗は痛い。わずか2号機にして、成功率100%は永遠に達成できなくなった。
0512名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/25(水) 00:29:56.86ID:Pe1B5aeY
長征5型の1号機も、投入目標軌道から少しズレてたから、
厳密に言うと、5型はまだ1度も成功していない・・
0513名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/25(水) 00:39:29.07ID:Pe1B5aeY
インドの能力は、H-IIロケット並かと。
能力も、信頼性も。
価格は安そうだが、H3なら負けない。
0514名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/25(水) 00:52:53.35ID:2VDFEtQn
工作員が中共系に変わったのかな?
日本語が不自由そうだが…
日本は2020年から低軌道〜月の宇宙開発で美味しい所を総取りする計画だ。
http://fanfun.jaxa.jp/c/media/file/media_jaxas_jaxas070.pdf

HTV-Xがどこまで異常進化するかがカギになる。
ドッキング機能を持たせたり、月まで物資を運ぶ機能を持たせたり。
それどころか有人輸送の技術を持つとは公言していないのに、人間居住性能を持たせようとしている。

先日の月の洞窟発見は、欧米露にカネの使い道を確定させる巧妙な罠かもな。
0515名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/25(水) 01:00:56.24ID:Tw30b9su
これといった実績も無いしなあw
犬打ち上げてるのと同程度でw
空母も潜水艦も深海艇も航空機もw
0516名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/25(水) 07:37:18.46ID:+BPutBP3
中国の宇宙計画は本当に予定したミッションが遂行できてるのか怪しい

多分にアリバイ作り的な面も見られるし
0522名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/25(水) 16:32:18.31ID:tEySanz/
>>514
> 先日の月の洞窟発見は、欧米露にカネの使い道を確定させる巧妙な罠かもな。

最も釣られそうなのが中韓
まあ韓国は参加できそうもないがw
0525名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/25(水) 19:16:04.68ID:2VDFEtQn
>>524
2015年に打上を計画してて、遅れて2017年に打上。
つまり、英国は遅くとも2015年には協力体制を取っていた。

で、その後に衛星破壊実験をまたやらかす。

脳の時系列を把握する機能に問題が無ければ、中共が英国を裏切ったことは
火を見るよりも明らか。
0527名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/25(水) 22:15:20.15ID:FQHwatL4
>>525
2014年にASATミサイルの発射実験をしたと
米国防省が発表してる
そもそもの衛星破壊の事実とデブリは残ったままなんだけどね
0530名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/26(木) 08:28:00.61ID:tqzRDm++
有人系は車輪の再発明するよりロシアから技術導入したほうが速い
モジュール打ち上げて自動ドッキング、補給も定期無人補給、

アメリカ方式やれば予算がいくらあっても足りない
0531名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/26(木) 08:34:10.92ID:4VvB1y8d
独自の有人往還技術の獲得を急ぐ必要は無い。
それしか優位性を持たない国に、リソースを偏らせる事ができる。
0534名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/26(木) 10:00:43.30ID:akKtjjdr
>>532
「低軌道への安定した打ち上げ手段」と、「生命維持可能な与圧宇宙船の技術」が、「それ以外の分野の優位性」の何を担保するんだ?
0538名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/26(木) 12:36:32.29ID:Nefi3AXu
http://www.mbc.co.jp/news/mbc_news.php?ibocd=2017102600026191

H2Aロケット37号機 12月23日打ち上げへ[10/26 11:56]

地球の気候の変動を観測する衛星など、合わせて2つの衛星を搭載する計画の
H2Aロケット37号機が12月23日に打ち上げられることが分かりました。
H2Aロケットは、年間最多となる5機目の打ち上げが今月10日に
種子島宇宙センターで行われ打ち上げは成功しました。
関係者によりますと、年間の打ち上げ記録の更新となる6機目のH2A37号機は
12月23日午前に打ち上げられるということです。
ロケットには、地球の気候変動を観測する衛星と、通常の衛星より低い高度で
エンジンの試験を行う衛星の合わせて2つが搭載されます。
打ち上げ日は近く正式に発表される予定です。
0542名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/26(木) 17:18:02.81ID:C5/puRRD
>>529
> 軌道間輸送機であり、ポストISSの有人活動拠点であり、月までの物資輸送船でもある。

…と、なるような発展型も構想されてる、という段階。
0544名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/26(木) 17:41:51.66ID:rcU8gg0/
出たvw
日本の構想は全部妄想
海外の構想は全部実現の限定ジャンケンvw

低軌道利用をカネ目に繋げたのは日本だけだし、月面の洞窟に直接的な経済性を見いだしてるのも日本だけ。

放射性廃棄物を熱源に利用するとかな。
0545名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/26(木) 18:47:46.10ID:akKtjjdr
HTV-Xの将来拡張を妄想じゃないと言い張るのは自由だが。
先出ししてりゃ偉いと言う意味なら、ロッキードの補給船「エクソライナー」&
「ジュピター」の遥か後塵を拝することになるわけだが。
http://sorae.jp/030201/5468.html
0548名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/26(木) 19:07:41.48ID:4VvB1y8d
>>547
はい論破vw

日本は低軌道利用を事業化させつつあるので、継続性が問われる。
いつまでもISSに付き合っていられんのよ。
0555名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/26(木) 22:48:02.89ID:C5/puRRD
>>544
「日本の構想は全部妄想」とはいわんが、HTV-Xより先の事は、今のところ予算の裏付けもない。
HTV-Xができれば、その先にこういう事も可能かもしれませんよ、という構想を示し、HTV-Xの開発を後押ししている。

軌道間輸送機については、その輸送先となる深宇宙ステーションや月基地に日本がどう関わるかも決まってない。
そのポンチ絵にもあるように、人員の輸送は米国やロシアのロケットを使う。
これらの国が深宇宙ステーションや月面基地を構築し、それに日本も関与させ、物資輸送を任せてもらえるようにする必要がある。
0556名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/26(木) 23:13:32.71ID:Gx+HFz/R
>>555
宇宙基本計画の工程表を知らんのかな?
JAXAが開発を後押ししているのではなく、内閣府が主導している。
単年度予算を示すだけでは国の本気度が民間企業に伝わらず、不況期に宇宙関連企業が
減ってしまったことの反省だ。
ここ数年の動きとしては防衛省の関与が深まり、影響力を失うことを恐れたパヨ学者を
文科省丸ごと潰す方向で動いている。
金融機関ですらリストラを迫っているのに、北朝鮮の核開発者を生んだ連中に居場所は無い。

日本が他国に先んじて月面利用を促しているのは、
「米露が深宇宙ステーション建設に動かないなら、日本が独自にやっちゃうよ」という意図がある。
ISSの時と異なり、日本は下手に出ていない。

露はISSのアウトプットすら出せていないのに、月輸送に関わるかどうかを迫られている。
米はISSの民間利用が絶望的で、国のテコ入れが必要なのに、SLS開発にリソースを集中せざるを得なくなった。
トランプ大統領の任期は残り3年しかなく、2020年〜2024年に米国はISSで何をするのか、新規テーマを決める時間がほとんど無い。
民需でISS利用を拡充するなら、falcon9+Dragonでソユーズ並みの有人輸送コストを実現しなければならない。
まあ無理だね。
0557名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/26(木) 23:45:55.32ID:M6nfWQOL
>>556
>「米露が深宇宙ステーション建設に動かないなら、日本が独自にやっちゃうよ」
その為の技術も金もどっから出てくるんだ
セレーネの後続も、LUNA-Aペネトレータの行き先も
SLIMが決まるまでの時間の経過
下手したら日本の民間団体の方が先に月面を走行するかもしれないのに
何を言ってるんだ
特にSLIMや月の縦穴探査ウズメ計画に係わってる先生方にあまりにも失礼
宇宙基本計画にウズメ計画は全く出てない
予算がついてから寝言を言え
0558名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 23:55:11.16ID:Gx+HFz/R
>>557
「放射性廃棄物を月面の熱源に利用する」と言えば、十分な額を動かせる。
多くの技術実証は必要だが、H3が就役〜ISS終了予定の4年もあれば十分だ。

今の朝鮮半島の情勢を見て、朝鮮半島の原発を放置できる訳ねーだろ。
ウズメ計画を掘ってきたのは褒めてやるが、まだRGの段階なので工程表に出てないだけ。
予算は付いている。
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