X
イプシロンロケットスレ4 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/05(火) 20:27:02.44ID:/YUNR58l
宇宙航空研究開発機構（JAXA）とIHIエアロスペースが開発し，
2013年9月14日に初打ち上げしたイプシロンロケットのスレです。
その他ISAS系ロケットも広く扱いますが、
話題により関連スレと適宜使い分けをお願いします。
軍用ミサイル関連の話題は軍事板で

前スレ
イプシロンロケットスレ 3号機
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1406294990/
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/28(金) 12:59:57.17ID:eHaFE0HI
クライアントに対して直接被るのはプライムだから
そらどうしてくれるんだって話にはなるだろ
想定外の凡ミスは妨害工作を疑うレベルだがw
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/28(金) 20:35:33.89ID:bMEyamqn
だって、上記のきらめき1号なんてNECが受注して製造は三菱だぜ？
自前で作れないから、そういうややこしい事をしてる訳で。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/28(金) 23:28:03.26ID:7nCiE02x
>>530

宇宙計画の工程表には，H-IIA ロケットでも海外受注のは掲載してないからなあ．
まあ，官需の予定だから当然ではあるけど．
三菱重工側からの予定には公表されていたと思う．

最後の件，宇宙ジャーナリストの誰かが質問すれば答えてはくれるだろう．
イプシロンロケットは4号機以降は IHI 移管だよね．
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/29(土) 00:15:40.13ID:KqkFoIQN
LotusSat については，2018年10月28日にこんな資料がでている

"Made by Vietnam" satellite and space dream of the Vietnamese
https://www.jica.go.jp/vietnam/english/office/others/c8h0vm0000am776e-att/jica_news181028_en.pdf

ベトナム語のソース
https://laodong.vn/lao-dong-cuoi-tuan/ve-tinh-made-by-vietnam-va-giac-mo-khong-gian-cua-nguoi-viet-638050.ldo
を JICA が英語に翻訳したものらしい
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 00:41:23.04ID:dQpZ+D8T
イプシロンロケット4号機シーケンスCG映像
https://www.youtube.com/watch?v=wZm50MfdCLc

革新的衛星技術実証1号機／イプシロンロケット4号機
http://fanfun.jaxa.jp/countdown/kakushin-epsilon4/index.html

革新的衛星技術実証1号機／イプシロンロケット4号機打上げライブ中継
http://fanfun.jaxa.jp/jaxatv/detail/13795.html

No.2254 :イプシロンロケット４号機の機体公開 ●宇宙作家クラブ　ニュース掲示板
http://www.sacj.org/openbbs/
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 20:23:08.02ID:VvT4WV7K
4号機は消費税もかかるのでロケットだけで55億円って。
1号機より高いじゃん、ガッカリだよ。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 23:52:59.48ID:vBr5zTdV
多分防衛省は余計なお世話だと思ってるZO
ロケット転用するより今のミサイル大型化させる方向になるだろし
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 00:08:40.71ID:hE/DvZUs
>>548
韓国の後ろでフランスが糸引いていた事が明らかになった。
裏金ジャブジャブ注ぎ込んでいるESAとアリアンスペースをボッコボコにするのは
2020年からだ。
それまでにコスト増要因を潰し切っておけばいい。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 02:10:57.29ID:3T57dcV8
17日の鹿児島肝属でのεロケット打ち上げ
天候悪化で18日に延期 loofdetu
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/18(金) 04:43:27.95ID:VrD0zQqy
>>557
宇宙作家クラブ　ニュース掲示板
http://www.sacj.org/openbbs/

No.2254 :イプシロンロケット４号機の機体公開
投稿日 2019年1月14日(月)11時53分 投稿者 柴田孔明

時事通信・当初から打ち上げ費用は３０億円を目指すとあったが、これはシナジーで実現するという目標は変わっていないのか。
井元・変わっていません。

時事通信・複数衛星を搭載する機能をつけたことで、同種のロケットと市場で戦う上で性能と機能は十分戦える対等なものが得られるのか、それともまだ開発要素があるのか。
井元・機能性能の面では全く遜色が無い。乗り心地の観点では世界トップレベルである。

読売新聞・キューブサットの需要が伸びてくるのではないかということで期待される市場とのことだが、これに対して現状では開発段階でコストの面から市場に入っていけないということで、３０億くらいに下げてから勝負するのか。
井元・基本はそうですが、５号機６号機でも市場に参入する気が無いわけではない。ニーズや我々の余力があれば当然対応していきたい。ただ本当に勝負できる・勝負するものについてはシナジー開発を適用したロケットと頭の中では考えています。

読売新聞・時期としてはいつごろか。
井元・Ｈ３ロケットの打ち上げが２０２０年でして、間隔をおかずできるだけ早く打ちたいと考えています。そこら辺の計画もいま検討している段階です。
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/18(金) 12:59:25.72ID:K/sh1Ep8
https://www.asahi.com/articles/ASM1L3SVDM1LTLTB00H.html

ロケット打ち上げで森林に引火か　発射場周辺で山火事

　１８日午前１０時２０分ごろ、鹿児島県肝付町南方にある宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）の「内之浦宇宙空間観測所付近で、
山火事が起きている」と大隅肝属地区消防組合に通報があった。
通報の約３０分前、同観測所から固体燃料ロケット「イプシロン」が打ち上げられており、ＪＡＸＡ広報部は火災を把握した上で
「打ち上げにともなうものとみて情報収集中」としている。組合によると、火は間もなく鎮火し、けが人は出ていない。
　同組合によれば、ロケット発射場周辺の森林の一部が焼けたという。
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/18(金) 17:24:28.82ID:Jb1wXBYv
民間の衛星打ち上げって、どれくらいの収入になるのか？
次年度の予算に上乗せ出来るほど儲かるのか？
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/18(金) 18:41:28.21ID:jUFrwE9B
打ち上げ実況でひたすらグーグルアースや関係ない映像眺めてるとかどんな罰ゲームだよ
長征やspacexみたいにオンボード映像リアルタイム配信しろ
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/18(金) 19:26:09.81ID:DeWtvAMe
>>548

3号機では消費税かからなかったんだっけ?

確か H-IIA ロケットでは
「海外衛星を宇宙(日本の領土外)に打ち上げるのに消費税はおかしい」
とかで，免除にルール変更されたとおもうが．

日本の衛星を打ち上げる場合は消費税かかるの?
それとももっと微妙で JAXA の衛星を JAXA のロケットで打ち上げるときだけ
消費税がかかるの？
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/18(金) 22:54:34.65ID:iG3WqaST
消費税や小型衛星分離機構を新規開発したとしても55億は高すぎだな
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/18(金) 23:16:40.76ID:iG3WqaST
当初は定常運用段階で38億円、最終的に30億円以下目指すと言っていて、今はシナジーで30億円目指すと言ってるが無理くさいな
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 00:22:56.98ID:ed65iEjy
なぜフランスが出てくるか謎だが、この価格ではイタリアのヴェガやインドのPSLVに勝てないぞ。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 01:38:40.29ID:NK6OmDcp
シナジーで巻き返せたら良いが似た物同士（SRB流用）のベガCが待ち構えてるしな
液体でもアリアン6とH3は似てるし宇宙往還機でも似たような事してたし（アリアン5-HERMESとH-Ⅱ-HOPE、J-1-HYFLEXとベガ-IXV）
思考回路が似てるのかねぇ？
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 05:35:15.36ID:D2PrV4aX
　　/＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　||　 ／／||　 　 　 ||
　　　||／／　 ||　 　 ／||
　　　||／ 　　 ||　 ／／||
　　　||　　　　 ||／／　 ||
　　　||　　　　 ||彡⌒ ミ|| 札幌ひばりが丘病院を
　　　||　　　　 ||(´･ω･)||　　麻薬取締法違反で送検
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 07:33:06.58ID:9SorhIAW
欧州の打上コストはフランスの補助金ありき。
一段目に毒ガスを使った玩具は、日本にとってはどうでもいい。
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 08:48:26.93ID:jxxvLzff
spacex falcon 9 vs. イプシロン
コスト　$50M vs. 55億円　＝　ほぼ同じ
打ち上げ能力　17t vs. 1.5t ＝　10倍以上
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 10:18:33.33ID:jlfN9W0e
53・50・45・55で今回が一番高い
相乗り用アダプタやPBSの開発・調節費用も入っているんだろうか
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 11:00:09.85ID:yuZ1m6LL
>>585

4号機には消費税分が入っているけど，
割合や根拠(3号機ではなかったらしい)がよく分からん．

単純に ５５億円の 8% 分なら，4.4 億円でバカにならん額．

1，２号機には消費税分が加算されているのかそうでないのか?
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 11:08:34.29ID:yuZ1m6LL
>>575
>>576
>>582
海外とのロケットの比較以前に，
約50億円では日本で開発中の液体ロケット H3-30 型に負けてしまう．

イプシロンロケットではどこに金がかかっているんだろう？
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 11:10:33.97ID:c7rZu+Ri
>>559
シナジーエプシロンもあるしまだまだ開発中というところか
30億を目指すというのは遠い目標としてなんだろうな
そう言っとかないと廃止される可能性があるから言っているだけでコストを下げる必要性はあまり感じていないだろうし、ましてや商業打ち上げへの進出はそれほど必要性を感じていないのではないかな
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 11:15:11.23ID:jxxvLzff
『海外の衛星を日本の射場（種子島、内之浦）から打ち上げる際、当該衛星に対して輸入消費税
が賦課されている。こうした課税は諸外国には無く、我が国ロケットの海外衛星打上受注に係る
阻害要因となっており、早期に免税化に向けた措置が必要』

海外の衛星を日本のロケットで打ち上げる場合に、その衛星に輸入消費税が賦課されるのはおかしい。
その通りだと思う。
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 11:29:17.59ID:yuZ1m6LL
>>589

それはこの提言の後，ルール変更か法律が改正された．

日本のロケットで日本の衛星を打ち上げる場合の，
消費税のルールはどうなっているの？
イプシロン3号機では消費税なしで，4号機では消費税ありと言うのはなぜ?
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 11:47:04.86ID:9SorhIAW
https://spacenews.com/arianespace-says-full-ariane-6-production-held-up-by-missing-government-contracts/
Arianespace says full Ariane 6 production held up by missing government contracts

European launch provider Arianespace says that in order to sign a manufacturing contract
for the first 14 next-generation Ariane 6 rockets, it first needs European governmental
organizations to buy at least four more Ariane 6 missions for the 2020 to 2023 time frame.
With the maiden flight of the Ariane 6 now 18 months away (in July 2020), Arianespace CEO
Stephane Israel said the company had anticipated signing a manufacturing contract
with ArianeGroup in the second part of last year to begin production beyond the first rocket.

ま、ざっとこんなもんです。
G20の共同声明にマクロンがビビってしまい、アリアンスペースのCEOが牽制した格好かな？
御輿は軽い方がいいというのは万国共通のようだが、軽すぎる御輿はすぐに壊れ、破片が刺さって致命傷になる。
まして、大統領じゃ簡単には変えられない。

日本が金銭面でMHIとIHIを支援するのはロケット開発だけに留め、ビジネス創出はノータッチという建て前
にしているのは、「ﾆﾎﾝﾓｰ」と鳴く狂牛病対策だろう。
こんな感じでフランスをボコると予想しておく。

2019　大宇造船
2020　ルノー
2021　アリアンスペース
2025　サフラン
2027　エアバス
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 11:48:20.04ID:jxxvLzff
https://news.mynavi.jp/article/20151222-epsilon/

『イプシロン試験機の打ち上げコストは53億円だった。
定常段階での目標コストであった38億円より高くなっていたのは、試験用の追加装置などがあったためだが、
2号機は強化型基本形態の初号機、3号機は強化型オプション形態の初号機となるため、コストは試験機と同等とのこと。
コストが下がるのは、4号機以降になる見通しだ。』

1号機）初号機なのでコスト高
2号機）強化型基本形態なのでコスト高
3号機）強化型オプション形態なのでコスト高
4号機）消費税がかかるのでコスト高
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 11:53:40.15ID:jxxvLzff
『宇宙産業の育成を目指す経済産業省が開発費のうち１６４億円を補助した』

今のところ4機だから、一機あたりの補助は40億円
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 12:39:38.98ID:yuZ1m6LL
宇宙作家クラブ　ニュース掲示板
http://www.sacj.org/openbbs/
No.2254 :イプシロンロケット４号機の機体公開

ＮＨＫ・それをさらに５号機６号機にも適用するのか。
井元・革新的衛星技術実証２号機は５号機か６号機のどちらかに搭載する予定で、そちらも複数衛星の予定ですので、この４号機で開発したものを有効活用したいと考えています。

コメント
革新的衛星技術実証２号機2020年度予定，
小型科学衛星 Destiny+ 2021年度予定

革新的衛星技術実証２号機が1年遅延する可能性があるのか，
それとも海外衛星打ち上げがはいるのか（今のところ該当するのはベトナムとの Lotusat,Asnaro-2 と同型機)
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 14:58:27.85ID:ed65iEjy
>>592
そうそう、4号機から少し安くなるって言ってたんだよ。
しかも消費税で20%（？）も上がるとか、計算が合わん。
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 15:20:15.49ID:yuZ1m6LL
宇宙作家クラブ　ニュース掲示板
http://www.sacj.org/openbbs/
No.2254 :イプシロンロケット４号機の機体公開

「
ＮＨＫ・複数衛星の搭載は初めてだが、これまでも輸送能力的には複数の衛星を搭載可能だったが、複数衛星搭載構造を新たに開発することで可能になったのか。
井元・能力的には３号機と変わっておりません。３号機までの構造では複数は搭載できませんでした。それから分離する衛星の数が多いので、分離信号を出すパワーシーケンス、
デストリビューションボックスというのがあるが、そちらも改修というか開発しまして能力を向上させ機能を搭載した。
フライトソフトウェアも多数回ＰＢＳを燃焼させるために多少工夫いたしまして、そういう機能的な付加はありますけども、
もともとのポテンシャルとしては複数衛星の搭載は可能でした。」

アダプター以外にも色々改修しているけど，
それらの開発費が別枠とは読み取れない．
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 15:27:21.90ID:yuZ1m6LL
>>602

打ち上げ分離機構やアダプターはロケット側のシステムではないの？

まあ，H-IIA の第２段高度化のように，はっきり別プロジェクトとして取り組むなら，別予算枠だろうけど．
(イプシロンロケットにも低衝撃分離機構として採用されている)
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 15:33:56.31ID:yuZ1m6LL
>>602

前後の文脈を明示しよう

http://www.sacj.org/openbbs/

No.2254 :

産経新聞・今回の４号機の打ち上げコストはいくらか。それは３号機と比べてどうか。
井元・３号機は「ＡＳＮＡＲＯ－２」の打ち上げということで、外部からの受託でＪＡＸＡが打ち上げるということで
輸送費なので消費税がかからない。それに対して４号機は消費税がかかるという観点で、ロケットだけのトータルで５５億程度です。
３号機は消費税抜きですし、搭載構造なども抜きになりますので、確か４５億くらいと記憶しています。


この文章では，4号機では搭載構造が入っているように読み取れるけど?
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 15:36:10.80ID:ed65iEjy
>>604
全然。
曲解するなよ？ロケットだけと明示してるし分かりやすい文章だろ。

だいたい開発費いれたら55億どころか、もっと跳ね上がってもおかしくない。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 15:40:01.66ID:yuZ1m6LL
>>605

じゃあ，

「輸送費なので消費税がかからない。それに対して４号機は消費税がかかるという観点で、ロケットだけのトータルで５５億程度です。
３号機は消費税抜きですし、搭載構造なども抜きになりますので、確か４５億くらいと記憶しています。 」

と言う文章をどう理解するんだよ?

あと，単純な衛星アダプターの開発だけなら数億円は妥当．
低衝撃分離機構のような特殊なものだと，
(試験を含めた）開発費用がかかる．
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 15:52:17.07ID:yuZ1m6LL
(火工品を使わない)低衝撃衛星分離機構はこれまでに無い技術の開発だったけど，
複数の衛星分離アダプター自体は H-IIA ロケットでは何度もやっているので，既存の技術の延長．
だから開発費も無闇に跳ね上がる要因もない．

ただしイプシロンロケットでは複数の衛星分離は初めてであり，
一部の衛星分離した場合の安定性の検証などは必要だったのだろう．
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 15:57:16.75ID:yuZ1m6LL
>>608

なんでその直後の
「３号機は消費税抜きですし、搭載構造なども抜きになりますので、確か４５億くらいと記憶しています。 」

を外しているの？
ここまでくると意図的な印象操作?
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 15:57:34.12ID:VyTwCOSh
>>606
ロケット「以外」はどれか明示してみたらどうだ？
そうすれば衛星アダプター等が「ロケットだけ」に含まれるかわかる
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 16:02:37.47ID:yuZ1m6LL
>>610

前後の文脈まで言えば

「
産経新聞・今回の４号機の打ち上げコストはいくらか。それは３号機と比べてどうか。
井元・３号機は「ＡＳＮＡＲＯ－２」の打ち上げということで、外部からの受託でＪＡＸＡが打ち上げるということで
輸送費なので消費税がかからない。それに対して４号機は消費税がかかるという観点で、ロケットだけのトータルで５５億程度です。
３号機は消費税抜きですし、搭載構造なども抜きになりますので、確か４５億くらいと記憶しています。
」


3号機では「搭載構造なども抜き」だが，4号機では含めているよう．
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 16:02:56.45ID:ed65iEjy
>>609
なんかおかしいな。
記者にしても読者にしても、画期的に低価格なロケットとして小さい金額を出てくれる事を期待してる訳で。
打ち上げコストを聞かれて開発費も含めてより大きな金額をだしてくる動機は無いだろ。
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 16:17:54.95ID:yuZ1m6LL
>>615
衛星アダプターはロケットの一部ではないと?

衛星分離ができない場合でも部分失敗ではないと？

あと
>>597
は一体どう説明する？

数億円分，闇に消えた？
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 17:50:45.57ID:9SorhIAW
まーた朝鮮論法かね？
計算合わないって「消費税抜き=20億円増」とか解釈してるの？
「
頷いたから認めた！」レベルの飛躍やね。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 17:56:40.35ID:yuZ1m6LL
>>620

それは，
ID:ed65iEjy
さんが主張していること．

というか，
>>597
は
>20% (?)
とはあるけど，
「消費税抜き=20億円増」
とは書いてないぞ．
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 18:15:18.98ID:yuZ1m6LL
>>623

そう書いているのは
>>617
だから，ID:ed65iEjy
に聞いてくれ．

なお，
>20% (?)
とはあるけど，
「消費税抜き=20億円増」
となった経緯については，
ID:9SorhIAW
が返答してくれ．
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 18:45:36.84ID:yuZ1m6LL
>>626

人に計算を根拠を求める前に，まずは，
>>620
>計算合わないって「消費税抜き=20億円増」とか解釈してるの？
の根拠を説明するか，この部分は撤回するかしてくれ．

>>597
なら，3号機が45億円，4号機が55億円というので，
20% 上がったということでその部分だけは分かる．
(これが消費税だけで上がったという所には無理が亜留が)

20億円増加とか言い出したのは
ID:9SorhIAW
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 20:19:12.94ID:NK6OmDcp
固体は液体に比べて構造が簡素で工賃等が抑えられる反面、制御が難しいと聞いたが開発費の回収がまだだから高いのかな
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 20:59:13.44ID:yuZ1m6LL
気になったのだが，H-IIA でピギーバック衛星は国内衛星で研究や教育目的なら打ち上げ費用は無料．
逆に言えば，商業目的とか海外衛星打ち上げでは打ち上げ費用は有料

H-IIA 40号機では，主衛星がいぶき２号とハリーファサットだったが，
ピギーバック衛星で DIWATA-2B はフィリピンの衛星(東北大学と共同)で，
フィリピン科学技術省の予算

http://aerospacebiz.jaxa.jp/topics/news/gosat-2_khalifasat_selection/

にも DIWATA-2B は有償とある．


今回のイプシロン4号機
では
ALE-1 が商業利用，MicroDragon がベトナムの衛星(慶応大と協力)だけど，
これらは有償打ち上げだっけ?
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/20(日) 12:27:32.43ID:6UTsEXU5
>>633

ありがとう．
すると，ALE-1 などは研究開発段階と見なして
採用したのかな?
アレの２号機以降は他のロケットで
有償ピギーバック打ち上げと
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況