レチノール化粧品総合

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 09:55:22.59

ゼオスキン、ナビジョンなどのレチノール化粧品を語りましょう。

エンビロンはこちら

エンビロン ENVIRON part7
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/l50

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/07(日) 14:11:15.42

>>295
レチノール事情・超まとめ
【時代変化】ヘチマ水（昭和） → レチノール（平成、高刺激） → 次世代レチノイド（令和、低刺激）
【参考メーカー】ジオーディナリー（エスティローダー出資の高品質お手頃価格で人気沸騰）
ジ・オーディナリー登場！価格破壊！

次世代レチノイド 2%濃度 30ml 1143円 / 5% 濃度 1743円
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-granactive-retinoid-serum-2-in-squalane/11638497.html
皮膚刺激の弱いビタミンA
ビタミンAは必ず濃度の低いものから慣らして濃度の高いものへ移行していく。
順に濃度を上げれば皮むけからの色素沈着など起こりません。

ブッフェ 30ml 1861円マトリキシルなど11種のペプチド
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-buffet-multi-technology-peptide-serum-30ml/11363401.html

次世代レチノイド＋マトリキシルで刺激の心配なし！コラーゲン増し増し！太陽光線にも破壊されない成分！！強い！！

・皮むけ注意、参考価格
高濃度レチノール 30ml 850円（注意・普通は低濃度から開始）
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-retinol-serum-1-in-squalane/11638503.html
皮膚刺激の強い純粋なビタミンA

（ゼオスキン）ARナイトリペア 30ml 18,000円
レチノール、β-カロチン、ビタミンC（脂溶性ビタミンCとアスコルビン酸）、ビタミンE、5種類の薬草成分、防腐剤（亜硝酸ナトリウム、感受性の高い人に喘息発作を引き起こす）

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/07(日) 14:13:33.50

◇そこへきてインキ―リストの7月15日から新製品バクチオールの投下！！>>239

「オーディナリーが好きならインキ―リストも」（英VOGUE）
https://www.vogue.co.uk/article/the-inkey-list-review
高品質で低価格、今の美容ブランドの流行です。
スキンケアを民主化するとして、2018年、イギリスに The Inkey List が登場した。

「バクチオールとは・・」
アーユルヴェーダで伝統的に使われてきた豆、オランダビユの成分。
レチノールのようで皮膚刺激性が少ない、レチノールのような紫外線の感受性を増加させないので日焼け止めも不要、
そして低価格です。さらに妊婦でも安心。美容雑誌がこぞって注目、2019年話題の成分。

・加速する「クリーン・ビューティー」ムーブメント、完全ガイド。（VOGUE日本）
https://www.vogue.co.jp/beauty/worldbeauty/2019-03-28/clean-beauty-everything-you-need-to-know/cnihub
・2019年注目のスキンケアトレンド「バクチオール」で、若々しい人が増えるかも!?（フロントロウ日本）
https://front-row.jp/_ct/17257419

・バクチオールのすべて（NYLON）
https://nylon.com/bakuchiol-explainer-retinol-alternative
・バクチオールってなに、どう効くの？（英marie claire）
https://www.marieclaire.co.uk/beauty/skincare/bakuchiol-uk-products-653249
・バクチオールはレチノールの替わり（米ニューズウィーク）
https://www.newsweek.com/bakuchiol-retinol-skincare-1326259
・5つの新しい健康習慣（豪ELLE）
https://www.elle.com.au/health-fitness/new-wellness-trends-20223

* 研究：バクチオールはレチノールと同じ程度にシワを改善し、そしてレチノールよりも皮膚刺激がなかった
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29947134

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/07(日) 14:13:43.73

オーディナリー特集（英GLAMOUR）
https://www.glamourmagazine.co.uk/article/the-ordinary-beauty-makeup-skincare

2016年8月、美容業界をメルトダウンさせたオーディナリー、トロントを拠点とし
以前には、
　平均的なレチノールの価格は25ポンドだったが、
　オーディナリーから5.8ポンドで登場した。
オーディナリーを、含むDeciem傘下のブランドは美容情報誌の編集者のウォッチリストの上位に入り、

発売から7か月後、ロンドンに初の店舗を出店、世界に29店舗まで拡大。
創業者のBrandon Truaxeは2019年1月に40歳で急死。

https://www.popsugar.com/beauty/When-Ordinary-Coming-Ulta-Beauty-46326833
そして2019年7月から、Ulta Beautyの通販サイトと400店舗に展開

＊ Ulta Beauty 全米1000店舗以上のヘアサロン、美容後に化粧品が試せる、Amazon級コスメサイトも持つ

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/07(日) 14:58:32.91

話を遮ってすみません
今、肌について悩んでることここで聞いてもらえますか？

30過ぎてから目元の印象が変わりました
ドライアイの影響もあるけど昔みたいなぱっちりアイにはならない
目元が窪み彫りの深い顔に…
会う人会う人みんなから年取ったねとか年相応になったねとか言われて鬱です

目元の窪み対策でここで称賛されてたTAレチノアドバンスを朝晩塗布してますがイマイチです。まだ使い出してから日が浅いからでしょうか？
皆さんの目元対策聞かせてください。

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/07(日) 15:17:23.22

>>301そこまでいくとサーマクールアイとか医療に手を出した方がいいよ化粧品は化粧品でしかないからね。

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/07(日) 15:41:25.00

>>302
レスありがとうございます

実は昨日ハイフを目元に当ててもらったのですが、あまり効果がありませんでした
サーマクールアイ、調べてみますね
どうもありがとう

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/07(日) 15:50:34.45

>>303
効果は1ヶ月過ぎからじわじわ出るかと

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/07(日) 17:28:17.51

>>304
1ヶ月過ぎから効果が現れるんですね！
もし効果を実感出来たら継続しようと思います

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/07(日) 21:07:38.16

KISOのクリーム使ってる人はいないのかな？
レビューよかったから買って一カ月
効果わからん

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/07(日) 23:29:32.20

>>301
日が浅いって何日？１ヶ月でも一割も改善しないよ
そして半分以上の改善には深く浸透させるとかしないといけない

まあバクチオールは皮むけの心配なしなんでオススメですけど
他にいいものは、
Pericone MD（ペリコーン博士）の
High Potency Classics Firming Evening Repair
https://www.perriconemd.com/skincare/treatments/firming-evening-repair-MP0206.html
高濃度レチノールと、速攻シワ消しのDMAE、光老化に効くアルファリポ酸のフォーミュラで
DMAEで速攻的に消してる合間に、レチノールとアルファリポ酸が遅れて効いてくるという
天才フォーミュラがあって。まあ肌が慣れてないと肌荒れしますが

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/07(日) 23:44:21.40

>>306
めちゃ安いね！！ありがとう
日本語だしバカでも買いやすいですね
何クリームです？レチノールなら三ヶ月、半年くらいでまだまだ変わってきますよ

純粋レチノール原液 3％高配合/クリーム 45g 2280円
https://kisocare.co.jp/fs/kisocare/all/kiso-k36
レチノール配合原液 3％配合セラム 30ml 1480円
https://kisocare.co.jp/fs/kisocare/all/kiso-k35
この2つ非常にお買い得だけど、銀で防腐してほしくないですね

美白ならハイドロキノンじゃなくてトラネキサム酸とか別のものにした方がいい

美白トラネキサム酸2％配合クリーム 150g 1650円
https://kisocare.co.jp/fs/kisocare/all/kiso-k32

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/08(月) 16:42:45.97

KISOはステマ半端ない

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/08(月) 17:03:28.58

長文キチ美肌を公開できないんだね。

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/08(月) 17:31:29.20

今必死で文献探してる

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/08(月) 20:01:29.18

ドクタートム

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/09(火) 21:53:37.78

>>298
次世代レチノールというから皮剥けしないのかと思ったけど、高濃度だと皮むけするんだね

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/09(火) 23:49:09.08

オーディナリー塗る量がわかりにくい、色んなの使ってるけどほぼスポイトで吸える全開まで出してる
海外のレビューで一滴、二滴でいいって書いてあるけどさスポイト一滴の量ってバラバラでしょ

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/09(火) 23:52:12.34

あと一滴で顔全部塗るなんて本当可能なのかなー

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/12(金) 22:38:34.27

ARナイトリペアがマジですごい
肌がきめ細かくなってハリツヤが出て鏡を見るたびに感動してる

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/12(金) 22:57:05.37

時代変化を経てレチノールは格安化

高濃度レチノール 30ml 850円（注意・普通は低濃度から開始）
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-retinol-serum-1-in-squalane/11638503.html

純粋レチノール原液 3％高配合/クリーム 45g 2280円
https://kisocare.co.jp/fs/kisocare/all/kiso-k36
レチノール配合原液 3％配合セラム 30ml 1480円
https://kisocare.co.jp/fs/kisocare/all/kiso-k35

しかし皮膚刺激のない次世代レチノイド、天然成分も登場

エスティローダー出資のオーディナリーから
次世代レチノイド 2%濃度 30ml 1143円 / 5% 濃度 1743円
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-granactive-retinoid-serum-2-in-squalane/11638497.html

オーディナリーに次ぐインキーリストから

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/12(金) 22:58:29.50

→バクチオール詳細>>240 通販詳細>>258
・（インキーリスト）バクチオール 30ml の10ポンド約1350円前後 - イギリスの消費税分が引かれもっと安い
https://www.cultbeauty.co.uk/the-inkey-list-bakuchiol.html

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/12(金) 23:00:07.64

>>316 はゼオスキン工作員、このスレを最初から読めば分かる

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/12(金) 23:29:49.56

オーディナリー、イギリスBootsの店舗とオンライン販売開始
https://www.thesun.co.uk/fabulous/9490208/boots-the-ordinary-beauty-brand-launch/

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/13(土) 00:19:27.69

KISOはやっぱステマなのかな？手出しやすい値段だから気になってる。

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/13(土) 10:46:21.46

>>321 このスレ見れば分かるように高額なゼオスキンはステマ感半端ないけど
KISOなんて日本産では最もお手頃価格なんだから

ただ、今の時代ではバクチオールがいいと思う

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/13(土) 12:27:41.09

初めての化粧板きました
アトピー持ちでずっとエンビロン使ってます
ここはなんでエンビロンと板住み分けしてるんですか？
すみません、化学的なことは全然わかってませんが、理由あったら教えてください
両方覗いたほうが勉強になるのかな？

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/13(土) 12:28:18.62

>>322
お返事ありがとう
バクチオールってレチノールに変わる新しい美容成分なのね
新しいからか配合されてる化粧品まだまだ少ないね

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/13(土) 23:00:58.86

>>323
ここではエンビロンだけでなくゼオスキンやナビジョン、レチノール全般について語り合うスレなのでエンビロン板と住み分けてます。

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/14(日) 08:57:48.94

>>323
同じ化粧板なので、板の住み分けじゃなくてスレ（スレッド）の住み分けね

>>325
エンビロン板わろたwww

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/14(日) 12:50:43.44

アホが自演するとろくなことにならない良い例

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/14(日) 14:15:23.46

>>323
マジで「ゼオスキン、ゼオスキン」連呼しているキチガイが（このスレでも最初のほうから名前が緑色の人を探すと分かりやすい）
「自分で他のスレ立てて移動するする」言ってて（エンビロンスレpartの700以降、prt7の400以降参照）
レチノール総合スレができて
それ以降もエンビロンスレでの自作自演もバレた

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/604-608
604 メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 13:34:33.63ID:K/tPVA9Z0
エンビロン好きなんだけど毎回赤くなりボチボチ増えてドクターストップ
医者もかぶれかＡ反応か分からないかからみたい
なんとか使いこなせる方法はないのかな
スターターでも赤くなりニキ増えるからもうチャレンジしない方が良いのかな

605 メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 13:40:36.60ID:K/tPVA9Z0
やめたほうがよき

606メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 14:08:12.25ID:K/tPVA9Z0
同感

608 メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 15:11:18.13ID:K/tPVA9Z0
自演じゃないんだけどなんで同じiDなるんでしょう？

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 09:10:56.41

10日前ににナイトリペアして順調にA反応期終えて美肌になったのが3日前
それなのに昨日の夜から突然またA反応のような状態になった
赤くなって少し腫れて痒い
一度終わったと思った反応がぶり返すことってあるのかな？
別の何かだろうか？
これで2-3日後に皮むけでもすればA反応だと分かるのですが

※「ゼオスキン工作員」が口癖の荒らしてる人、レスはしないでくださいお願いします。

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 09:11:59.20

ちなみにナイトリペアはすでに５－６回はやっています。
今回のような状況は初めてです。

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 11:25:58.62

レチノール事情・超まとめ
【時代変化】ヘチマ水（昭和） → レチノール（平成、高刺激） → 次世代レチノイド（令和、低刺激）
【参考メーカー】ジオーディナリー（エスティローダー出資の高品質お手頃価格で人気沸騰）
ジ・オーディナリー登場！価格破壊！

次世代レチノイド 2%濃度 30ml 1143円 / 5% 濃度 1743円
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-granactive-retinoid-serum-2-in-squalane/11638497.html
皮膚刺激の弱いビタミンA
ビタミンAは必ず濃度の低いものから慣らして濃度の高いものへ移行していく。
順に濃度を上げれば皮むけからの色素沈着など起こりません。

ブッフェ 30ml 1861円マトリキシルなど11種のペプチド
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-buffet-multi-technology-peptide-serum-30ml/11363401.html

次世代レチノイド＋マトリキシルで刺激の心配なし！コラーゲン増し増し！太陽光線にも破壊されない成分！！強い！！

・皮むけ注意、参考価格
高濃度レチノール 30ml 850円（注意・普通は低濃度から開始）
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-retinol-serum-1-in-squalane/11638503.html
皮膚刺激の強い純粋なビタミンA

（ゼオスキン）ARナイトリペア 30ml 18,000円
レチノール、β-カロチン、ビタミンC（脂溶性ビタミンCとアスコルビン酸）、ビタミンE、5種類の薬草成分、防腐剤（亜硝酸ナトリウム、感受性の高い人に喘息発作を引き起こす）

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 11:30:35.90

VOGUEなど、2019年注目の成分のバクチオール
天然成分として、レチノールと同じ程度にシワを改善しながら皮むけ反応がなかったという研究結果が見られている
この成分は、オーディナリー後続の『もう化粧箱に高額を払わないよ』系の
インキーリストからも新製品として登場！

→バクチオール詳細>>240 通販送料など詳細>>258
・（インキーリスト）バクチオール 30ml の10ポンド約1350円前後 - イギリスの消費税分が引かれもっと安い
https://www.cultbeauty.co.uk/the-inkey-list-bakuchiol.html

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 11:38:52.98

今の時期、梅雨明けしたら
紫外線MAXですね
レチノールはあの、、ご存知ないんですかね
紫外線感受性を増加させる
抗癌剤を使って浅黒くなる人みたいに、焼けやすくなる
この時期にレチノールは・・
ひと夏家に籠るのでなければ、秋まで待ちましょう
皮まで剥いだら、一番守りたい真皮を紫外線から守るものがない笑笑

それか、、せめてバクチオールです

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 11:41:48.38

ナイトリペアは後から反応来ますね
自分も忘れた頃に来る時有ります

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 11:45:45.10

日本通販の人は、KISOもありますね
2007年とは状況が違いますからね、価格破壊も進んで、代替品色々と出てる

純粋レチノール原液 3％高配合/クリーム 45g 2280円
https://kisocare.co.jp/fs/kisocare/all/kiso-k36
レチノール配合原液 3％配合セラム 30ml 1480円
https://kisocare.co.jp/fs/kisocare/all/kiso-k35

美白トラネキサム酸2％配合クリーム 150g 1650円
https://kisocare.co.jp/fs/kisocare/all/kiso-k32

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 12:00:27.73

じゃあKISOもレチノールだけど夏場も良いの？
なんか矛盾してないか

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 12:35:05.99

結局A反応しないレチノールやトレチノインってないのでしょう？
単に濃度の問題ですよね
なんか皮向けしないトレチノインがあるらしいけど、濃度低くしただけだったのですよね

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 12:40:44.02

エスティローダー関連会社？の何ちゃら製品を貼る人がいるけど、店舗で買えないから参考にもならない
何かトラブル合ったときお店も正規代理店もなければ困る
トレチノインは皮膚科処方の軟膏で一年間、少しずつ濃度上げてやった
毛穴が目立たなくなりニキビができなくなった
(背中のニキビにもディフェリンが効かなくてトレチ軟膏使って治った)

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 12:41:36.91

今はナビジョン使ってキープ

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 12:56:22.66

http://bbs.mottoki.com/?bbs=aijin10
アルバイト

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 15:22:44.08

>>329
ほかに何かa系お使いでしょうか？？
当分、普通の化粧水と普通のクリームで様子みてみてください。きっと落ち着きますよ！

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 15:55:10.01

>>334
忘れた頃に来ることあるんですね
わたしの場合一回終わって(今までで最高クラスの)美肌になってからまた来たので
A反なのかわからない状況で…皮がむけたら間違いないと思うのですが。

>>341
ほかにa系使っていません。
a系は月に２回ほどのARナイトリペアのみです
しばらく低刺激スキンケアでやってみますね

ありがとうございます

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 15:57:58.93

>>337
濃度の問題じゃないよ

バクチオールは、レチノールとシワの改善は同じ程度だが、皮膚刺激はレチノールが多かった研究
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29947134
って言ってるだろ笑笑

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 16:02:24.05

さすがエスティローダー出資のジオーディナリー
まずかなり安い、保存料なし、次世代レチノイド
話題になりそうなところは押さえてる
レチノール塗りたくって皮向けとか時代遅れ感があるってことだよ

エスティローダーの2018年の研究開発
（翻訳）レチノールのアンチエイジング作用はよく知られている。
　　　　しかし、皮膚への刺激性や光学的な不安定性は、化粧製品において使用する際の問題だ。
　　　　このため新規化合物を特定することは興味深い。
　　　　レチノールのようだけども、安定性が高く、刺激性が低く、活性がある化合物。
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-05/ss-te051618.php

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 16:04:33.76

レチノール事情・超まとめ
【時代変化】ヘチマ水（昭和） → レチノール（平成、高刺激） → 次世代レチノイド（令和、低刺激）

レチノールのように皮剥けを起こさず、肌を改善する時代な

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 16:16:58.40

【夏の紫外線によるシミ、ソバカスを防ぐアンチエイジング】
紫外線ダメージでシミソバカスができるのは防ぎたい
シミソバカスの退治には時間がかかるし、ハイドロキノンのような連用休止しないといけない成分の罠まで工作員が
書き込む困ったもんだ汗😥
じゃあどうすれば？
皮膚を厚く保ち紫外線に強くしましょう！！！

〆ナイアシンアミドシミ、シワに！
〆Buffet ペプチドでシワ、ハリに！
〆アルファリポ酸で、紫外線に抵抗しつつシワ改善！！！
〆脂溶性ビタミンCのVCIPでビタミンC効果
〆どうしてもというなら、せめてバクチオール

使用時期を間違えてシミソバカスのリスク増加の愚行
× ピュアなビタミンC（アスコルビン酸）で皮むけ涙
× 強力レチノールで皮むけ涙

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 22:01:17.46

【ゼオスキンの歴史】
さあ、では、ゼオスキンとは何でしょう。

日本では、昭和中期にハイドロキノン-モノベンチールエーテルが白斑を起こしたことで
ハイドロキノンも化粧品に配合できませんでしたが、2001年から4%まで許可されました。

ゼイン・オバジが、1987年から自身の考えたオバジニューダーム・システムを商品化した。
そのシステムとは、フィチン酸（トーナー）で浸透を高めハイドロキノンを併用したもの。
システムではないトレチノインを併用した。

しかし昔と違い、連用できないハイドロキノン・トレチノインの休止中に、レチノール、アルブチンを使う
新しいプログラムを提唱し、2013年にＺＯスキンとなった。
フィチン酸トーナーはグリコール酸トーナーになり、2016年にグリコール酸が濃度によって劇薬指定になり、
日本では一部の商品が消えた。

世界は脱ハイドロキノンに向かっている。しかしオバジのシステムは昔からハイドロキノンだ。
世界は副作用の少ないレチノイド（ビタミンＡ）を探している。しかしオバジはトレチノインだ。
グリコール酸トーナーで浸透を高めたハイドロキノン・トレチノイン、
連用できない休止中にレチノール、アルブチン、このシステムが
ＺＯスキン。原理的に世界の流行についていくものではない。

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 22:06:25.49

いいんじゃないこちらはレチノールスレだし
使いたい人だけがこちらに来るのでこちらではとやかく言わないでください
エンビロンすれで噛み付いて下さい

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 00:19:09.06

レチノールも2016年から価格崩壊してるし、次世代レチノイドか出てきてるんだからさ。
ハイドロキノンフリーの製品も流行してきてるし
ちゃんと情報を是正してあげないと。
工作員のせいでゼオスキンが最先端な誤認が発生したら
無駄に皮むけとか起こして可哀想じゃない

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 00:19:37.81

高額製品を買う必要も無いし

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 08:20:54.88

>>349
それは自分で判断することでしょう
スマホで調べたり皮膚科医に聞いてやることだから余計なお世話ですよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 10:36:35.18

>>343
すみません
A反応しないレチノールやトレチノインがあると勘違いしていました

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 10:55:44.78

視線増殖症にレチノールは効きますかね？

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 11:15:47.35

>>352
んーアタパレンだと、トレチノインのA反応の部分を改良して減らしている
受容体に結合する結合度を、受容体への選択性が高い物質（アダパレン）を使うことでそうなる
なので、皮むけしにくいトレチノインはある

皮むけしないとか、A反応がほとんどないだと
バクチオールがおすすめ

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 11:21:07.85

>>354
勉強になります
ありがとうございます

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 11:40:03.46

>>353
sebaceous hyperplasia
https://www.verywellhealth.com/sebaceous-hyperplasia-causes-symptoms-and-treatments-4144250#treatment
一般に凍結やレーザーが使われるが傷痕となるリスクはある
レチノイドやアゼライン酸はそれより効果は遅く、また小さくするだけかもしれない。増えることは防ぐようだ。
効かないので、無理に手で皮を向かない、スクラブなどでこすらない。

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 11:53:23.22

>>356
ありがとうございます。
ではエンビロンは多少は有効なんですね。
アゼラインサンは最後に付けるとROHTO製薬はなっていますがエンビロン使用時も最後ですかね？

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 12:05:26.75

>>357
エンビロンは専用スレあるんで
他のdat落ちしそうな弱小ブランドとかの寄せ集めスレッドですよここは

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 14:31:54.94

レチノール使うとニキビが出来てしまう

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 14:42:52.05

>>359
私と逆です。
レチノール使うようになって生理前のニキビができなくなりました。
今までニキビ跡がシミになってたので嬉しい限りなんです。

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 14:44:27.30

>>359
それ皮膚刺激が強すぎるんじゃないかな
バクチオールがいいよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 14:56:10.99

>>361
どこのが良いですか

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 15:27:35.26

エンビロンのAブースト3とモイスチャークリーム4を使ってて
皮むけなんて一度もしたことなかったけど
予算の関係でエンビロン継続難しくなったから
iherbのレチノクリーム使ってみたら、ひりひりするぐらい皮むけて痛い
バクチオール使ってみようかな
>>361他に一緒に使っておけっていう製品あります？

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 15:36:18.27

バクチオール0.5%でレチノール0.5%と同等の効果なのよね
シワなどの改善効果で言えばレチノール＜トレチノインだから、バクチオールは見送ることにします

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 15:43:19.19

ナビジョンのイオン導入ってどうなんだろ？
毛穴小さくなるのかな？

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 17:41:38.82

>>363
>>346が併用オススメ
表情筋のシワがあるならオーディナリーのアルジルリン
たるみがあるならiherbとかでDMAEがオススメ

>>364
英語読めるようだね、0.5%バクチオールと0.5%レチノールの
シワ改善が同じ程度で、レチノールの皮膚刺激の副作用が多い

>>365
イオン導入するなら、皮膚刺激が弱いのがいいよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 17:47:35.23

>>364
オバジも2013年にはトレチノインは長期連用できないって言ってるから
http://modernaesthetics.com/2013/04/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
レチノールを出してきたし、レチノールの皮膚刺激も副作用なんだから当然問題視されてて
パルミチン酸レチノールか、次世代レチノイドか、バクチオールかは売りになってるわけだからさ
そこに来て、2016年から価格もメルトダウンしてきたし
話題のバクチオールがいいね

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 20:00:29.85

バクチオール配合のおすすめのメーカーあるなら教えて欲しい
成分で勧められても結局何使えばいいのか分からない

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/18(木) 09:41:56.37

>>368 >>332

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/18(木) 10:22:46.09

インキーリストのバクチオールってどのタイミングで使うの？
自分は乳液は使ってなくて
化粧水→美白美容液→レチノール→クリームなんだけど
レチノール使ってたところで使えばいいのでしょうか？

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/18(木) 10:31:15.91

>>369
ありがとうございます！

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/18(木) 14:36:08.25

カワイイ
https://www.youtube.com/playlist?list=PLgu79fAy9DpAi_Du0A9HromfWAYq2129W

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/19(金) 23:42:51.21

>>370 それでいいのでは

2019年7月19日、まだ雨降ってますがそろそろ紫外線やばくなるんで、
レチ主ちゃんは、レチノール入り>>370はお休みしていきますが、冬に比べて明らかにダークサークルは減ってきました。

さて、今日のニュースは

オーディナリーベストセラー商品のLサイズが登場（国際美容雑誌アリュール allure）
https://www.allure.com/story/the-ordinary-large-sizes-best-sellers
・ナイアシンアミド
・Buffet
・ヒアルロン酸+B5 こいつはただの保湿系なんではないかと
・スクワラン入り洗顔
スクワラン以外は2倍量・お得！！
しかし私はつい最近、これまでのサイズのBuffet買ってしまった！

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/19(金) 23:55:52.57

これら、「高い箱売らないよ」系のトレンドは、
オーディナリーの実験精神をくすぐるスポイトから
白黒モノトーンのインキ―リスト ( https://i.dailymail.co.uk/1s/2019/07/18/02/16190898-7259021-image-a-7_1563414408326.jpg ) が
2代メジャー

デイリーメールはインキ―リストが30秒ごとに売れているといい
https://www.dailymail.co.uk/femail/article-7259021/The-Inkey-List-no-fuss-skincare-brand-selling-product-30-SECONDS.html

シンガポールでは、ルイ・ヴィトン傘下のセフォラ・IONオーチャード店で間もなく買える様子
https://www.straitstimes.com/lifestyle/fashion/style-news-40

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/20(土) 16:28:35.91

時代は、次世代レチノイド、バクチオールに向かってるけど、一応正確な知識を抑えた方がいい。

2013年にゼオスキンのオバジは、ハイドロキノンとトレチノインは5ヶ月以上連用するな。特に自己治療すると、リバウンドの色素沈着など酷いことになる、といった。
http://modernaesthetics.com/2013/04/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
そう言ってゼオスキンからもクリニック以外でも買える、美白のアルブチン、ビタミンC、レチノールを出してきた。

医師の意気込み重視ならオバジクリニック東京（銀座）、コスパ重視なら以下。

グリコール酸トナー 240ml 871円
https://www.beautybay.com/p/the-ordinary/glycolic-acid-7-toning-solution/

純粋レチノール原液 3％カプセル化高配合/クリーム 45g 2280円多種類の薬草入り
https://kisocare.co.jp/fs/kisocare/all/kiso-k36

美白トラネキサム酸2％配合クリーム 150g 1650円（アルブチンはオーディナリーにもあるけど、日本でよく使われてるこっちがいいだろう）
https://kisocare.co.jp/fs/kisocare/all/kiso-k32

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/21(日) 01:17:32.92

今日のレチ主ちゃんは、全部レチノールだろうと思って見てなかった
Cult Beautyのインキーリストのレチノールを見てみたところ、いい配合をしていました。

（訳文）レチノールに対するインキーリストの答えは、シンプルさにおいて崇高で、
1%のレチノールと0.5%の次世代レチノイドを配合、保湿のためのスクアランも。
このゆっくり吸収型の配合では、皮膚刺激を最小限におさえながら有効成分を肌に届けます。
>THE INKEY LIST’s answer to retinol is sublime in its simplicity,
>uniting 1% stable retinol and 0.5% granactive retinoid (slightly stronger than retinol) with squalane for hydration and soothing.
>The slow-release formula minimises irritation while providing effective active delivery

・（インキーリスト）レチノール 30ml の10ポンド約1350円前後 - イギリスの消費税分が引かれもっと安い
https://www.cultbeauty.co.uk/the-inkey-list-retinol-serum.html
通販詳細>>258

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/21(日) 13:27:24.15

インキーリストは、バクチオールの方がレチノールよりもわずかに強い
granactive retinoid (slightly stronger than retinol)

と書いている

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/26(金) 16:32:17.42

エンビロンのフラウンセラムなら20ml 1万5千円以上します
アルジルリンのほかにロイファシルとシンエイクが入ってますね

これは表情筋の動きを抑える。眉間のシワとか、ほうれい線をできにくくしまます。

アルジルリンだけなら
（オーディナリー）アルジルリン 10% 30ml 806円
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-10-agireline-solution-30ml/11416769.html

配合
（トゥヴェール）アルジルリン12% シンエイク4% ビタミンC誘導体（美白）成長因子EGF 30g 4212円
https://www.tvert.jp/fs/tvert/237

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/26(金) 16:33:24.21

>>378
アルジルリンはじめペプチド系はやや分子が大きいので
ダーマローラーや
たぶんだけどイオン導入ではなくて音波導入で効果的になる

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/26(金) 16:58:20.45

トゥベールとなどはジメチコンとか配合ですがダーマ後にでも問題無いですか

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/26(金) 17:54:50.03

>>380
調べた訳ではないけど
これを見たら毒性、刺激性のある感じはしないね
目周りの化粧品にも使われることがある

https://cosmetic-ingredients.org/base/ジメチコンの成分効果と毒性/

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/26(金) 18:49:27.31

これに入っている乳化剤は大丈夫ですか
心配ならやはりエンビロンのが良いでしょうか

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/26(金) 22:23:26.09

過去の傷跡で、皮膚が「凹んでいる」状態のものってターンオーバー促進で改善されるのでしょうか
傷は治り、色素沈着も落ち着き肌色になりましたが、その場所が凹んでしまっています
改善できればと頭を抱えています

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/26(金) 22:34:01.98

レチノール
https://www.youtube.com/playlist?list=PLgu79fAy9DpAEoAQiEmD0pceLW0fZ04dc

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/27(土) 00:23:34.18

>>382
トゥヴェールに導入用のページもあるし、気は使ってある気もします
>>383
瘢痕 scar ですね
ケロイドはないなら、根拠のあるのはダーマローラーとビタミンの併用とか、ケミカルピーリング
傷が深いほど深く作用させなくていけなくて、深く作用させると悪化のリスクもある

塗るだけでは浅くてそれで効かないなら
イオン導入とか
ピーリングとか

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/27(土) 00:31:48.88

凹んでるタイプはターンオーバー促進で治る可能性はある
ケロイドのように盛り上がってるタイプは・・・これどうやるんだろうね謎だ

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/27(土) 00:34:35.36

>>386
ケロイドはダーマローラーとビタミン併用か
シリコンジェルで圧迫か、それらの併用
完全ではないかもしれずまあ少し盛り下がって、赤みが減るくらいを期待した方がいい

ケロイドでない盛り上がりは分からない

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/27(土) 00:35:25.87

私は昔の切り傷が盛り上がって脂厚性瘢痕（ケロイドみたいなやつ）になっててこれを治したくて頭抱えてる
傷跡が凹んで悩んでる人とは逆だね
どうしたらいいんだろうね
お互い、本当につらいよね

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/27(土) 00:39:35.51

>>387
ありがとう
脂厚性瘢痕ってやつです
傷はコラーゲンが再構成されて治りますが、コラーゲンが過剰に生産されることで皮膚が「治りすぎる」とこうなります

これっておっしゃるように、ダーマローラーとビタミン併用で改善するでしょうか
やってみないとわからないとは思いますが悪化だけは耐えられず・・・です・・・

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/27(土) 10:51:22.58

髪で隠れない場所ならダーマローラーは秋からやった方がいいと思うけど
これは鼻の頭の怪我の脂厚性瘢痕
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4976400/figure/F7/?report=objectonly

ダーマローラー予備のためにビタミンA（レチノイド）やCあたりを塗って再生能力を高めておくといいよね
これがまたビタミンAも光感受性を高めて焼けやすくなるから
夏から開始するのも気が引ける

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/27(土) 10:51:59.89

まあでもどの手段でも7割くらいの人でしか効果はないと思うな

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/28(日) 00:04:18.93

スレ違いですいません、ダーマローラーについてです

>>390←ちょうどこんな感じの肥厚性瘢痕が鼻の横にできてます
この画像の人結構よくなって（消滅はしてないけど改善している）いますけど、
こういうのってアマゾンなんかで売ってる市販のものでいいのでしょうか

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/28(日) 00:20:15.16

>>392
釣りかな？

本当に悩んでるんだったら、まずは病院で相談しては？

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/28(日) 01:59:56.77

>>393
おっしゃる通りです。そうします。失礼しました。

このスレはレチノール総合ということでレチノールについて質問させてください。

・アダパレン（ディフェリン）→第三世代合成レチノイド。皮膚刺激が低く忍容性、耐用性が高い
・グラナクティブ・レチノイド→第〇世代？皮膚刺激がない？2018年登場。新世代レチノイド

このような認識なのですが合っていますでしょうか？
私は一番濃度の低いトレチノイン0.025%でも真っ赤になってしまい、かゆみと皮むけもかなり出ます
現在上記二つで悩んでおり、アダパレンとグラナクティブレチノイドどちらにしたものか決めかねています
なにかお知恵を貸していただければと思います

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/28(日) 02:17:50.75

あ！アダパレンって化粧品じゃなくて医薬品なのか！！

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/28(日) 21:58:33.39

>>392
効果は一緒だよ
品質に違いはあるかも

>>394-395
アダパレンの方が古いから
グラナクティブレチノイドの方がいい気がするな
皮むけするならバクチオールもいいと思うな

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/28(日) 22:07:09.66

目の下のたるみどうにかならんかね