【再エネ】再生可能エネルギー【原発】 ◆1
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再生可能エネルギー(再エネ)について自由に書き込みをするスレッドです。 こちらは原発ネタ、原発との比較はOKです。 原発ネタ禁止の再生可能エネルギースレはこちら↓ 【原発ネタ禁止】自然エネルギー・再生可能エネ☆20 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1538893538/ 今日ふとひらめいた風力発電 J字型の大きな煙突みたいなのを作る 下の口は大きく 上の口は小さく 30mもあれば大気圧によって 自然と下から上に風が吹く 煙突中に風車を取り付け発電させる どうこれ なんならビルに取り付けてもいい 台湾が脱原発路線から変更するらしいけど世界(ドイツ、韓国、台湾のみ) は脱原発って発狂してた連中は今頃涙目だろうなw >>231 日本の場合、その容量を、 かつてのピーク(1997年度)ほども、 まだ使い切っていない。 揚水動力の推移グラフ(1963〜2017年度) https://i.imgur.com/LlR0W5m.png そのデータ https://i.imgur.com/JzT4JbR.png これ↓、単位がMWになってるけど、kWの間違い 各エリアの設備容量(認可出力)一覧(純揚水+混合揚水) https://i.imgur.com/rfjfjXJ.png >>230 イタリアは既に脱原発済み スイス、ベルギーも脱原発宣言してる フランスは原発数を減らす(70%−>50%)と宣言してる 使い切っていない。キリッ! 使い切っちゃいかんのよ。 何が「キリッ!」だか、しらんけど・・・ 過去スレでも出したような気がするけど、 ・上池容量を上限 ・最大許可使用水量を定格発電出力、その0.7をポンプアップの揚水動力 ・1日1サイクル運転(昼に揚程、夜に発電) ・出水率100% ・年間定検日数60日 として、全国45地点、純+混合揚水をざっくり計算すると、年間では、 ・揚水動力:▲908億kWh ・揚水発電:636億kWh くらいはいけるかと。 https://i.imgur.com/CsZnYoV.png 過去最高実績の、 1997年度の揚水動力は、 >>232 の2つ目のリンクにあるとおり、 まだ▲169億kWh/年。 2017年度はもっと少ない、 ▲101億kWh/年。 もちろん、下流への放流制限や水利権、夏季洪水対策等、 個別の加味していない条件は残っている。 が、上げ代/下げ代専用として、切り分け運用することも出来るし、 1日複数サイクル運転で、もっと使い倒すことも可能。 現に、九州、北海道に続き、東京も、 昼揚程運用に切り替え始めてるし。 揚水ってのは系統安定の為に運用が持つ最後の切り札なんだよ。 ギリギリまで使うなんてのは、ブラックアウトを起こしたいのかねぇ。 >>237 そうね、GTCCよりも立ち上がり早くて、 ものの数分で1,000MWとか。 なので上げ代/下げ代の役割分担、 老朽重油焚きからLNG-GTCCリプレース、 各電源の出力把握、 需要予測、気象予測は重要。 それを先頭切ってやってるのが九州。 中部も頑張ってるみたい。 需要予測については、今日の今現在で優秀なところは、 こんな感じ。 10エリア予測精度順位 https://i.imgur.com/5NKlby3.png 北陸電力でんき予報 https://i.imgur.com/ILtJKq4.png 予測誤差 https://i.imgur.com/bVbokIw.png 話逸れちゃうけど、 朝方4時台がピーク需要って・・・ やっぱ、エコキュートなんかの深夜電力利用の 給湯・熱需要なんだろか? この山、昼間に移せばいいのに。 予測じゃねぇんだよ。トラブル対応なんだよ。 お前の発想は、消火用水を便所に利用することを「有効利用」と言うのと同じ。火事になったら水が無い。 原子力使ってた頃の▲160億kWh/年、 どっかの原子力や火力がトラブったときのための 予備電源扱いだったか? 違うよな。 深夜電力でポンプアップしてた。 じゃ、今はどうか? 今年1月の関東の大雪の時は、 老朽石油焚きの鹿島と広野の計2,000MWがトラブって、 他エリアから広域融通してもらった。 揚水も前日までのポンプアップ分使って 当日1日程度はその予備電源的役割を担ったが。 2018/1 東京エリア 1/21 大雪前日 https://i.imgur.com/FUGJ9J3.png 1/22 大雪当日 https://i.imgur.com/vyJVKxJ.png 1/23 大雪翌日 https://i.imgur.com/I4Nfbn1.png 1/24 大雪2日後 https://i.imgur.com/Jtc04Pg.png 1/25 大雪3日後 https://i.imgur.com/F1sjbri.png 1/26 大雪4日後 https://i.imgur.com/3ydnXli.png 1/27 大雪5日後 https://i.imgur.com/q8K9SCn.png 大型電源や系統の事故の代替電源という用向きには、 揚水の時間的容量には限りがあるから、 1〜2週間も、揚水「だけ」に代替電源機能を求めるのは、 土台、無理な話。 風力等も入れた再エネとセットで、1日単位のサイクル運用なら、 話はわかるが。 問題は、老朽石油焚きに、いつまでも頼りすぎていることかと。 揚水の機能を発電だけしか考えていない馬鹿は、とりあえず勉強しろよ。 ここで問題です。 電力消費量が全体的に低い深夜に、電力大量消費型の例えば材料生産系工場がトラブルで緊急停止したとします。 電力送電システムに与える影響と送配電事業者が取りうる選択肢について回答しなさい。 無効電力補償は可変速揚水で、別に上池をカラにしなくても出来るし、 風力の可変速機も出来るっちゃあ、出来る。 けど本来、無効電力補償は、 長い送電線や変圧器越しに離れたところからやるのではなく、 需要地に近いところでやるのが筋かと。 「空である必要はない」なんてのが詭弁だよなぁ。 7割の話をしていたはずなのに、都合が悪くなると勝手に上記を変える。 しまいには「筋」論とか恥ずかしくないのかね。 送配電事業者に言えよ、「筋が違う」って。 まぁ、面倒だから「そうですね」としか回答しないだろうけどね。 >>244 はーい。 OCCTO 送配電等業務指針 第4節 下げ代調整力不足時の措置 (p.72〜) 第173条(下げ調整力の活用) 一 一送が予め確保した発電機の出力抑制および揚水のポンプアップ 二 一送がオンライン調整できる発電機の出力抑制および揚水のポンプアップ 第174条(下げ代調整力が不足する場合の措置) 一 一送がオンライン調整出来ない発電機の出力抑制および揚水のポンプアップ 二 長周期広域周波数調整 三 バイオマス専焼の出力抑制 四 地域資源バイオマスのうち、技術的制約がないものの出力抑制 五 変動性再エネの出力抑制 六 業務規程第111条に定める、OCCTOによる「広域運営指示・要請」 七 長期固定電源の出力抑制 第175条(揚水ポンプアップに係る事前協議) 運用制約や料金等は事前に持ち主と決めておいてね。 第176条(緊急時の出力抑制) 緊急時は第174条にこだわらず、給電指令でやっていいよん。 等です。 これに基づいて各一送が、それぞれの給電規程を作ってます。 http://www.occto.or.jp/article/files/shishin1810_3.pdf http://www.occto.or.jp/article/files/gyoumukitei1810_3.pdf >>246 揚水の上池容量と最大使用水量から割り出せる、 定格運転での満水/発電時間はまちまち。 特に混合揚水は上池(というか、湛水流域を伴った普通の貯水池式ダム)がバカでかいので、 気が遠くなるような時間。 なので、 ・揚程は1日あたり最大12時間 ・発電はそれに応じた定格運転 で、計算してみた。 各地点の時間の計算内訳は、 >>236 のリンク先画像にある。 気の長くなる時間可能とか、これまた現実を無視しているな。 現実で語れずルールしか語れない理論屋だってことはわかった。 だから「深夜」と言う条件の意味するところに気付かないのだろう。 実績が「実質無制限」などでは無いことを示しているだろ。 >>228 >だから? なぜだから? 論理の飛躍だな >なんで意味がないの? 逆なんだよw 「太陽光発電=電力自給率上昇=輸入に頼らない電力!」という論理の方にこそ、飛躍があるって指摘なんであってだねw むろん、太陽光以外の電力だって輸入に頼ってる。 もっといえば、仮に太陽光電力だけ輸入に頼らずに維持できたとしても、他の原材料の輸入が止まったとしたら、文明を維持できないのは、理解できるよね? つまり、電力問題を語る時に、輸入や自給率の問題を議論してもしょうがないのに、なぜか太陽光だけが自給率を上昇できるかのように騙っているのを問題にしているんだよ。 それとも、「何をやるにしても自給率はほとんどない鉄もアルミも銅も使用するよ 」と言う状況で、輸入なしで太陽光発電を維持して、ありとあらゆる文明の機器を生産できるとでも? >>254 何もかも輸入に頼らない電力なんてお前の勝手な妄想定で、 お前以外の誰も言ってないだろw ゴミみたいなどうでもいい話をツベこべと得意げにいつまでも語るなよ >>253 はて? 以下の2エリアは、 2017年度が原発稼働中の過去最高「実績」を 超えてるんだけど? 北海道の揚水動力の推移 https://i.imgur.com/Irx8NSq.png 九州揚水動力の推移 https://i.imgur.com/prCcgrP.png ところで、「実質無制限」なんて、誰が言った? 揚水動力の昼比率 6:00〜18:00を昼として24時間を12時間ずつ簡易に昼夜に分け、 昼の揚水動力年間合計MWhが 揚水動力年間合計のうちどのくらいの比率を示したグラフ 各エリア別で2016年度から2018年度第2四半期までの各年度別。 https://i.imgur.com/IubZcnQ.png 50%を超えているエリアは、 各期間の揚水動力MWhが、夜よりも昼の方が多いということ。 >>254 材料の輸出入とインフラやライフラインを同列に考えてるの? 使い切ってはいけないことを、まだ学習出来ていないようだな。 予測精度を上げられない一送ほど、 揚水に頼りたがる。 簡単だから。 シンガポールで潮流発電を実証、日本郵船らが参画へ http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1812/04/news031.html 日本郵船らがシンガポールで潮流発電の実証実験に参画。海洋エネルギーを利用できるため、今後日本でも導入が期待される潮流発電技術に関する知見獲得を目指す。 MAKO Energyは、豪州の潮流発電タービンメーカーElemental Energy Technologiesの子会社で、シンガポールを拠点に潮流発電を含む再生可能エネルギーに関連したソリューションを提供している。 Sentosa Development Corporationはシンガポール・セントーサ島の開発・運営・広報を担う通商産業省の下に設置された法定機関。 今回の実証試験では海洋再生可能エネルギーの商用化に向けたもので、 シンガポール島とセントーサ島をつなぐ橋(セントーサ・ボードウォーク)の橋脚に、MAKO Energyの潮流発電タービンを設置し、 今後2年間の実証試験を通して発電効率や蓄発電コストの試算、蓄電装置の検証などを進める。 http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1812/04/rk_181205_ny.png ため池に2.5万枚の太陽光パネル、西日本最大級の水上メガソーラー http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1812/05/news048.html 二川工業製作所(兵庫県加古川市)が、兵庫県稲美町のため池で建設を進めてきた水上メガソーラーが完成し、2018年10月31日から稼働を開始した。 ため池に2万5860枚の太陽光パネルを浮かべる、西日本最大級の水上メガソーラーだ。 発電所を建設した「広谷池」は、1696年に築造した歴史あるため池で、面積は14.5ha(ヘクタール)、総貯水量約60万m3。 このうち6.8haにライトウェイジャパン製の太陽光パネルを浮かべた。 周辺地域への射光・射熱の影響や、池のメンテナンスを考慮し、池底の外周から20m以上離してパネルを設置したという。 発電所の最大出力は6.8MW(メガワット)、連系出力5MWで、年間発電量は一般家庭約1900世帯分に相当する約790万kWh(キロワット時)を見込んでいる。 発電した電力は「再生可能エネルギーの固定買取価格制度(FIT)」を利用して関西電力に売電する。売電単価は24円/kWh。 http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1812/05/rk_181205_sui01.jpg RAIE @R8eru ドイツは電力の使用を抑制しているのに、今だ深刻な停電が起きている。 3分以下の停電は多すぎて記録に残らない。これではまるで途上国と同じ、 電力が経済成長の足を引っ張りまくっている。マスコミは適当に 「ドイツは反原発でクリーンだわ〜!」みたいな事ばかり報道するが、 無責任極まりない。 10:52 - 2018年12月4日 どこでこういう一見もっとらしい嘘を仕込まれていくるのだろう? 普通じゃないよね 完全に反論されている https://www.facebook.com/notes/um werlin/2233218843623610/ >>255 >何もかも輸入に頼らない電力なんてお前の勝手な妄想定で、 >お前以外の誰も言ってないだろw 残念ながら、その「妄想設定」を、再エネ村の方々は堂々と主張なさってるんでねw 火力は燃料を輸入に頼ってるからダメで、 太陽光は輸入に頼らずに電力の自給率(笑)をUP出来るから、 火力を廃止して太陽光をもっと増やせとね。 まあ、貴方は私の意見に大賛成してくれるようなんで、何よりだw >>256 >ゴミみたいなどうでもいい話をツベこべと得意げにいつまでも語るなよ 本当にゴミだと思ってるなら、無視すりゃいいだろうにw 君が絡んで来なけりゃそこで議論は終わってたんだから。 それとも、絡まずにいられない「理由」があったのかな?w >>259 一度作った太陽光パネルが永遠に使い続けられるって言うなら、別に議論すべきだろうねw >>270 その文章が、おまえが勝手に言ってるだけだろ >>270 すまんな、汚いゴミがあると文句言いたくなるんだわw しつこいゴミ乞食だと判明したから もうレスすることもないだろうw ひとりでやってくれ もう、昔のような数千億円で造れる時代ではない... これは、ここ10年くらいでアメリカ発の安全基準がめちゃくちゃ上がったのが原因では? 多分、今、原発1基で2兆円とかではないか? 日本(重工、日立)は、海外輸出の幻想は捨てて、 原発は「国有化」にして、日本国内でPWRの原発をどんどん建てよう! もちろん、災害、地震、戦争に強いやつを。 もう民間ではやれない。コストとリスクは背負えない... しかし今から稼働するなら コアキャッチャーくらいは標準装備にしてもらいたい >>275 何で今更、 洋上風力の建設単価よりも高い原発、 作らにゃならんの? 既存の導水管で発電する「マイクロ水車」、樹脂製でコストも抑える http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1812/07/news062.html 日本企業でいち早く「RE100」に加盟するなど、環境経営を推進するリコーは、マイクロ水力発電システムも開発中だ。 農業用水路や工場やビルの導水管に取り付けて発電できるシステムで、自家消費向けとして商品化する方針だ。 http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1812/07/rk_181205_ri01.jpg 日本の浮体式洋上風力の発電単価の「実績」は何円/kWhなの? >>282 海外立地同士での比較ですけど、何か? 片方は日本メーカー2社のFSお見積書。 >>284 日本の浮体式は、古くていろいろな設計を コスト度外視で実証試験をやっただけ。 なので、日本での商用レベルでの浮体式は、まだない。 実証試験からそのまま商用運転に移るかも知れないが。 だから、洋上風力法案の国会審議で、 衆参両院・国土交通委員会で、 「日本は遅れている」 と、与野党委員、霞ヶ関、担当大臣(裸でピンポンダッシュと創価)と みんな認める始末・・・ >>272 >その文章が、おまえが勝手に言ってるだけだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1535890785/39 >39 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/09/04(火) 14:25:53.90 ID:??? >燃料代がいらないから、資源の無い日本に最適 >困らないためにもエネルギー自給率を上げていく必要はある http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1535890785/156 >156 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/09/06(木) 18:27:30.16 ID:??? >そのための再エネによる自給率アップ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1535890785/602 >602 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/09/20(木) 19:32:54.35 ID:??? >発電に話を戻すと、俺はエコとか環境問題とかよりもエネルギー自給率に観点を見てる。 前スレ検索しただけでもこんだけあるが?w >>273 >すまんな、汚いゴミがあると文句言いたくなるんだわw 幼稚園児並みの精神年齢だなw で、レッテル張り以外に、小学生以上の論理性を持った反論はあるのかな?w >>274 >しつこいゴミ乞食だと判明したから >もうレスすることもないだろうw ひとりでやってくれ 基本的に君は私の意見に大賛成してくれてるって結論が出てるから、君がレスを付けてこない限り、これで終わる訳だが?w >>287 >悪いなもう興味ないんだ 反論できなくて、しかも興味がないなら、これ以上レスすんなよw 君がしつこいゴミ乞食だと判明したからもうレスすることもないだろうw ひとりでやってくれwww 悪いな 書いてあることを読んだり 会話することに興味ないんだ 興味の対象外なんだ >>290 それは仕方ない。 運用するための経験値が圧倒的に不足してるし 法律的な部分でも設置しやすいとは言えないからな。 急いで普及させる必要はないな。 まずは原発の新増設で低炭素化を進めるべきだな。 レスをしなくてもいいと思わせる書き込みをしているようでは レス乞食にはなれない 日本メーカーが海外で出来なきゃ、 自国でも出来んわな。 国内で作れないから、海外に行ったわけだし、 アベ=イマイの戦略は。 >>289 >悪いな >書いてあることを読んだり >会話することに興味ないんだ >興味の対象外なんだ 興味がないのに、必死にレスつけるんだなw 議論で決着がつくのは、あくまで論理性であって、「最後に発言した奴」じゃないんだぜ?w そもそも、基本的に君は私の意見に大賛成してくれてるって結論が出てるから、君がレスを付けてこない限り、これで終わる訳だが?w しつこいゴミ乞食だと判明したなw ゴミみたいなどうでもいい話をツベこべと得意げにいつまでも語るなよw >>300 興味ねーやつは、即レスなんかしないもんだぜ?w >>295 福島原発事故で国内新規原発建設できない 原発メーカー(特に東芝)は困り、安倍政権に泣きつく 安倍原発海外セールス(それも税金で) 海外で決まったようにみえたが、建設費高騰、電力代が高くてほぼ全て潰れた 原発は絶対なくせない。もうじき「反原発」を喚きたてるバカ共も目が覚めるぞ。 悪魔の証明みたいなもんやな できないことでも今はまだできてないだけだ、と言い続けられる >>304 で、日本の風力は高コストで良いな。 別の理由や海外を持ち出して、目くらましする詐欺師さん。 基本政策分科会の議論を読めば、まぁ、どちらの方向に進んでいるかは明白。 再エネなんて、バッテリーが実用化されるまでは不安定とかだからな(だから、主力電源化を目指すだけ)。 核のごみ 地層処分説明会 「10万年」どう記録? 住民から疑問の声 京丹後 /京都 https://mainichi.jp/articles/20181209/ddl/k26/040/233000c 原発が稼働することによって発生する「高レベル放射性廃棄物」の地層処分について、原子力発電環境整備機構(NUMO)がこのほど、京丹後市で説明会を開いた。 将来世代に負担を先送りしないよう、今の世代の責任で地中深く安定した岩盤に埋設することに理解を求めた。 参加した住民37人からは「10万年という人類の歴史より、はるかに長い処分期間をどう記録するのか」「危険な原発をまず廃止すべき」などと疑問の声が上がった。 風力や太陽光のゴミの10万年後の影響なんて研究すらしていないからな。 どちらがハイリスクか、よくわかる。 大きな違い 放射性廃棄物 10万年後までずっと危険 風力や太陽光のゴミ 単なる一般産業廃棄物でほぼ無害 原発稼動賛成、でもそのゴミは嫌だ、勝手な話だなw 関電「原発ごみ」の中間貯蔵先が福井知事選も絡んで迷走する事情 http://ascii.jp/elem/000/001/783/1783320/?focus=3 西日本の電力業界の雄である関西電力は“宿題”を終えずに年を越すことになりそうだ。 関電は原子力発電所で発生する使用済み核燃料を保管する中間貯蔵施設について、「2018年中に具体的な候補地を示す」(岩根茂樹社長)と明言していた。 この宿題の締め切りを守れそうにない状況にあるのだ。 現状、関電を含め電力各社は使用済み核燃料を各原発施設内の使用済み核燃料プールに貯蔵している。 政府の方針でこれらの使用済み燃料は青森県六ヶ所村の再処理工場で加工してリサイクルすることが決まっているが、まだ本格稼動していない。 そのため、電力各社は、再処理工場が稼働するまで一時的に使用済み核燃料を保管する中間貯蔵施設を確保する必要がある。 ・「地元は受け入れない」と現職知事 秋田だと冬は雪で全然駄目な気がするが、風力発電をもっとやって欲しい ゴルフ跡地にパネルびっしり 県内最大メガソーラーが稼働 https://www.sakigake.jp/news/article/20181211AK0009/ 秋田県由利本荘市岩城二古のゴルフ場跡地に県内最大の大規模太陽光発電所(メガソーラー)「由利本荘市ソーラーパーク」が完成し、稼働を始めたことが10日分かった。 最大出力は3万1680キロワットに上る。県によると、それまで最大だった能代市のJRE能代三種太陽光発電所の1万3860キロワットを大幅に上回る。 スバルが工場の遊水池にメガソーラー、自家消費型で最大級 http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1812/11/news019.html 自動車メーカーのSUBARUが群馬県の工場に太陽光発電を導入。 自家消費型としては国内最大級という5MWのメガソーラーで、工場にCO2排出量削減に活用する。 発電設備の出力は5MW(メガワット)、2019年度内の完成・稼働開始を予定しており、年間発電量5000MWh(メガワット時)を見込んでいる。 発電した電力は全て工場で利用する計画で、これにより同工場のCO2年間総排出量の約2%に相当する約2370トンを削減できるとしている。 http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1812/11/rk_181210_subaru01.png 日立、買収へ7000億円規模 スイスの送配電システム https://mainichi.jp/articles/20181212/k00/00m/020/251000c 日立製作所は、スイスの重電大手ABBから、送配電などの電力システム事業を買収する最終調整に入った。 買収額は7000億円規模に上るとみられる。 日立は、電力・エネルギー事業を主力の一つに位置付けており、買収によりスマートグリッド(次世代電力網)などの拡大を目指す。 実現すれば、日立は重電分野で世界2位の独シーメンスに匹敵する売り上げ規模となる。 電力システム事業は、電力会社などからの発注で、変電所の建設や電線の敷設を行う。停電を防ぐため、発電量が大きく変わる再生可能エネルギーの需給を調整する役割も担っており、近年、高度な技術を用いた制御システムの整備が必要とされている。 日立は、IoT(モノのインターネット化)関連事業と組み合わせ、新たな高付加価値サービスを展開する方針だ。 日経だと8,000億円・・・ 日立、電力×ITで海外攻略 ABB事業8000億円買収 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38863190S8A211C1TJ2000/ 既にABBと日立はパートナーシップを結んでいたけど、 1兆円以上で中国と競り合うかと思ってた。 つか、ABBの産業用ロボット分野なんかより利益率が低いとは言え、 直流送電や変圧器なんかの市場は、 先進国でも中国、途上国でもまだまだ広がりそう。 デジタルグリッド化は自社単独では手に負えなかった? なぜ売り出したのか、謎。 <*`∀´>立憲民主党に投票するニダ! 日本は韓国さま無しでは成り立たない哀れな国ニダ! 哀れな弟の日本を偉大な兄の韓国さまが助けてやるニダ! 日本の円と偉大な韓国さまのウォンを交換してやるニダ! 今すぐ通貨スワップを結んでやるから急いで対応するニダ! 安倍首相が韓国に来て土下座で謝罪すれば許してやるニダ! 兄の韓国さまのお慈悲を、弟の日本は有り難く受けるニダ! 日本人は政治家の選び方を知らない馬鹿な有権者が多いニダ! 在日韓国人さまが日本の選挙権を持って指導してやるニダ! 哀れな日本と偉大な韓国さまは、兄弟の国、運命共同体ニダ! 弟の日本は、兄の韓国さまからの指導が絶対に必要ニダ! <*`∀´>ニダ! >>316 >パネルの設置方向を工夫することで、発電量を20%向上させることに成功した 過去は何も考えずただパネルを敷き並べてただけってことかい(w 太陽光やればボロ儲けだぜ!ってんでやってたわけだ(w 超割高電気代を国民が打ち揃って寄付してたのだな 目出度い国民だな日本人てのは 吸い上げられた賦金はどこに収まったものやら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる