電子工作入門者・初心者の集うスレ 105
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電子工作で聞きたいことがあったら、ここで質問してみましょう
質問の要点は
初心者質問スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1633034767/
を参考に。
百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いです。以下のアップローダあたりを使って
http://imgur.com/
・画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られます。
でも無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されません。
・「お絵描き」機能を使って書き込むのも簡単です。
・リポ とか レギュ とか 抵抗を挟むとか、一部でしか通じない「変な言い回し」を
得意げに使うのはカッコ悪いです。普通の言葉で書きましょう。
・「抵抗を挟む」ではなく「抵抗を入れる」です。
・誤字脱字があったら、教えてあげましょう。(その人のためです)
・すぐに揉めるスレもあるようですが、こっちは仲良く行きましょう。(揉み揉みはしたいんだが)
前スレ
電子工作入門者・初心者の集うスレ 104
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1652894518/ おっと手が滑った
寿命を気にする用途でDCモーター（ブラシモーター）を選択するなんて、ありえないよ
モーターの中で寿命最短よ 100～500ｒｐｍ程度の回転数で調整し使いたいので、ステッピングモータだとギアで回転数を上げる工作が必要になりそうです
モーター寿命が来たら、安価に交換できるから出来るだけDCモーターで、と思っていました >>847
ああそうですか。なにを問題にしているのか、不思議な理解
高圧送電のメリットも御存知無さそう 同期制御必須でなるたけ安くならステッピングモータ一択のようなきがするけどｗ
500rpm程度なら余裕で回せる 逆にDCモーターで１００ｒｐｍとか５００ｒｐｍにするなら、ギヤダウン必須 >>854
ステッピングモーターは買う時点で負荷回転数がわからないんで、記載があるギア付きDCモーターで、と考えております
安いステッピングモーターだと、色々なレビューを見るとやはり高回転ではすべりが発生するようなので
自分にとってインバーター制御ユニットやArduinoの時点でハードルが高いので
DCモーターとスピードコントローラーに何か追加だけで出来る方法はないかと質問した訳です >>852
片方の負荷が変動したときの同期ハズレの許容値は？
それとも負荷が変動しない用途？
片方の負荷が変動して、100rpm～500rpmで1回転以内に再度同期させるのは、難しくないのでしょうか？ >>856
3スロットの安物BLDCモーターでもマブチのやつよりはよほどトルクも出せるし寿命も長いような気がするけど
高速低速も自由自在じゃない 1Ωの電線に、１００Aの電流を流せば P=（I^2）R＝１００００Wの仕事率で発熱する。
抵抗に流るる電流は電圧降下を伴うからE=IR=１００Vの電圧降下を伴う。同じ電線上での電位。
もちろんP=(E^2)/Rだから１００００Wになる。発熱に電圧も寄与する。
高圧送電の場合は電圧降下の電圧ではなく、
他電線との電線相互の電位を大きくすることで、
電流あたりに送電できるパワーを稼いでいる。矛盾はしていない。
電線の抵抗が無視できないのに力率ゼロという状況を想定してしまう事こそ不思議な理解ではあるまいか？しらんけど >>857
>>858
では、複数の安いステッピングモーターを同期させられる制御ユニットかスピードコントローラーを探してみようと思います
二股三股出来るようなスピードコントローラーが探せなかったんで諦めてました
あとは、水密にしたい条件もあったので発熱で連続運転に問題がありそうなステッピングモーターは最初から除外してました 発熱が心配なので、冷媒のノベックとかに浸してステッピングモーターって回せるものかしら？ 3DプリンタやCNCフライスに使ってるArduino MEGA相当のドライバ一体になってる安い制御基板使って
ステッピングモーター回すのが楽な気がする やたら要求が高いけど、それを既製品でやりたいならサーボモーターの領域だよね >>863
今んとこ出てる情報だとステッピングモーターで充分でしょ
要求仕様が出てないから、なんともなあだけど
出てれば、あ、そんなことならって解答もつくかもねｗ とりあえず2～3基で試作してみて、上手くいくようなら7基9基16基と数が増える予定なので消耗品になりそうなモーターは安いDCモーターと決めてました
まあ安価には不可能という事で解決ですね、お疲れさまでした
Arduinoを学んでからまた出直してきます そもそもモーターを同期するってのが最適解なのかわからんからな
最終的どんな事やりたいのか出さなきゃいいアイデアは出ないな 例えで言うと、「色々な形状の水中スクリューの性能評価と比較を同時に行いたい」と言った所ですかね？
電源の状態で回転数が変わると正確な比較が出来ないわけです
ちなみにこれは例えなので、実際はメカニカルにギアや段付きベルトで同期させるという手段も使えないのです 必要トルクを無視して回転数だけ合わせても性能評価になりそうにない、まぁ良いか トルク差が測定する推力に出るわけなので、まあこれも例えですが ID変わってしまいましたね、>>868＝>>870です そういうことなら同期してなくてもいいんじゃない？
個々に回転数制御だけしとけば良いようなきがする
それならDCモーターでいけるでしょ ＞隠したい事情があるんじゃないか？
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ 犯 | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ 犯 ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
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￣￣ | ／ >>872
それはやっぱエンコーダ付けてって感じですか？
回転数の微分値では無くて積分値で制御できますかね？
現時点でマイコンの知識が全く無いので自信が無いんです LED電灯の調光器に複数のモーターを並列に繋げば勝手に同期してくれる感じですか？ 楽天でPWM制御の「マルツエレック DCモーターコントローラ」というのがありました
とりあえずポチって見て同期するか確認してみたいと思います >>831
ありがとうございます
素直に2.0を買おうと思います
しかし、マザーボードの3.0が持ち腐れになるので、
もしコネクタとケーブル一体型の3.0が安く売っていたら、
そっちを買って引っ張って来て、ポートだけ基盤にのせようと思います >>845
>何でわざわざスペース入れてんの？
よくわからないURLは勢いで押してしまう人もいるので
質問に答えてくださる人だけ見てもらえればいいかなと DCモーターを透過型フォトインタラプタで回転数検知してみたけど
100~500RPMは遅すぎで制御が難しいよ~
https://i.imgur.com/wQgkOID.jpg
それでDCモーターの軸をステッピングモーターで回せば解決＼(^o^)／
https://i.imgur.com/ByDRRH6.jpg
もしかして回転毎分と回転毎秒を間違えてないだろうか？ >>882
釣りかボケでしょうけど、トルクも欲しいので4：1から400：1まで8通り選べるタミヤの遊星ギヤーボックスセットってのがあるんですよ
20：1、80：1、100：1のどれか適当な所でちょうど良いのを探そうと
https://imgur.com/a/NtqPEZ0
それでギアボックス＋モーターのユニットごとの個体差を正確に消したいので回転数制御を、と
実際は更に安くて6～12Vで回せるアリやアマで組付けされてる中国製の金属製ギアボックスセットを買うかもしれません とりあえず同期から離れろ
個別の回転数一定制御でいけ
検索キーワードはガバナー
まあ、ACなら電源周波数に同期するモータってのが無いわけじゃないが 電子工作得意そうじゃないんで
インバーター＋同期モーターってのは、一つの解かもしれない >>884
>検索キーワードはガバナー
それは>>876氏のPLLとは別の方式なので？
昨日は「水中モーター」と書いたけど、正確にはアクチュエータの性能比較を行うために仕事量の効率を測定したいわけで
最終的には同期が必須になるので 回転数の微分値制御だけだと、モーターのすべりかアクチュエーター側の損失かがわからなくなるので同期が必要と言う結論に なんだよ、自分で結論出せるなら、じぶんで考えたらいいじゃないか 自作ならchan氏のアレだろ、とは思うが
結局、クローズドは速度検出エンコーダーがメンドイから…
不慣れならオープンループのステッピングモータが楽だぞ スクリューっていうから、俺はスクリュープロペラのほうかと思っちまったが
アクテェータってことは、ネジ軸の話かｗ まあポンプですね、イメージ的にはこういう物の測定を精密に行うと思ってください
https://imgur.com/a/0xqYpvl ほんとに同期要るの？
500回転がも501回転になったらアウトなの？ 現時点では工作制度の問題でクリアランスを大きめにとってるので
途中が499回転や501回転になる程度はOKですが、最終的に1万回転10万回転ピッタリにしたいです
クリアランスを可能な限り小さくするための測定に使うので 測定期間の総回転数が重要ということやね
大体の目標回転数で回しておいて、総回転数をカウントして止めるでよくない？ で、クリアランスが小さくなるほど回転数の誤差が許容できなくなるので同期させられれば一番楽に精密な測定が行えると ちゅうことは、前回と今回で誤差があってもまずいんだよね
そりゃもう同期とか言う話じゃなくて、基準基準周波数をもとに
回転制御するって話になるから、自力でやるならステッピングモーターが簡単
あり物でやるなら、ACドウキモーター＋インバーターが楽 ちょっと表現が変だったから書き直し
ちゅうことは、前回と今回で誤差があってもまずいんだよね
そりゃもうモーター同士の同期とか言う話じゃなくて、基準周波数に同期させる
って話になるから、自力でやるならステッピングモーターが簡単
あり物でやるなら、ACドウキモーター＋インバーターが楽 調べてみたらDCでもギアボックスとエンコーダ付き同期モーターがありますね
組み方も使い方もわからないけど
https://ja.蟻express.com/item/1005003818617470.html?spm=a2g0o.detail.1000014.12.65f5c6f7xRJfQY&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.40000.267768.0&scm_id=1007.40000.267768.0&scm-url=1007.40000.267768.0&pvid=c593bf2f-9095-4149-b919-732f9dccda9f&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.40000.267768.0,pvid:c593bf2f-9095-4149-b919-732f9dccda9f,tpp_buckets:668%232846%238115%23863&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000027265165811%22%2C%22sceneId%22%3A%2230050%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21JPY%21541.0%21541.0%21%21%21%21%21%40210323a016608644721064859e9236%2112000027265165811%21rec ステッピングモーターもだけど、冷却孔が開いてないモーターは熱対策のためにはサイズの大きいものを使うしか無い？ だけど冷却孔無いのはそれで充分っていう設計のはずだけどな
取付面を通して放熱ってのはあるか 高圧水素で冷却しようぜ!!(^p^) もろくなる金属もあるらしいけど発電所の冷却で使われているそうだず＞高圧水素ガスによる冷却 熱が問題になりそうな出力のモーターだと
空冷ファンとか付けて冷やすと思うが
ステッピングモーターだと
水冷とかもあるし
コレは3Dプリンタ向けとして売られてるけど
ステッピングモーターにくっつける放熱器
MK7 MK8 Extruder Heat Sink 40x40x11 mm for 3D Printer Part
https://aliexpress.com/item/32619780207.html aliexpressのurlでも直貼り出来るんですな、自分の回線だと一発で規制されそうなのに
この板は規制が緩いのかな？
モーターごと樹脂製ケースに収めて水中で測定するので、モーターが大きいとケースも大きくなるし、
ケースが大きいと水流に影響出るので出来るだけ細いモーターの方が望ましいという条件もあるので
余裕持って大きめのケースにした場合、モーターをバラシて延長軸に替えるのも面倒で
そのあたりのさじ加減はモーター買って試作するまでわかりません 後は液冷にしてモーターを浸した場合、ベアリングや軸受けとの相性もありそう
オイルレス軸受けなら大丈夫とか、冷媒に溶けないオイルとか他の専門知識も必要になってきますね >>906
激しく勘違いしてる、液冷てのはモータを液に浸けるわけじゃないよ
側だけ冷やすんだよ、液冷エンジンと同じ ブラシモーターを水中に沈めて使ったら、数時間でブラシなくなるよ
まるごと沈めたいならブラシレスじゃないと無理 >>907
それじゃコスパ無視しすぎで本末転倒です
モーターケース内にワンオフ配管回すとかまだ別配線でペルチェ素子でも使った方が安く上がりそう >>908
ステッピングモーターならば冷却が必要になりそうな、という話でして
もしかしてステッピングモーターにもブラシ付いてるって話ですか？ 悪いこと言わんからモーターは空r中に置いておけ
ステッピングモーターもブラシレスだよ、だが内部で外部から来た配線と繋いでるところは、むき出しだから
水中で通電しようものなら、数分で断線だろうね >>ステッピングモーターならば冷却が必要になりそうな
そういうのが妄想、根拠なしに言ってるでしょ 根拠なし以前にステッピングモーターは外装に覆われてるわけでコイルの発熱はステータを熱伝導し表面を自然冷却するしかないわけで
ブラシ付きのようにファン内蔵してたり、ブラシレスの回転子側のように強制空冷できる構造じゃないでしょ 0.1馬力と100馬力では発熱も相当違うから決めてくれないと そういえば、10万馬力(のち100万馬力)をどうやって放熱していたのだろうと、ふと思った
終わりの来ないロボット御伽噺みたいに、肩に的にされそうな稼動放熱大翼、脚部に稼動放熱超巨大カカトを付けて戦っていたのだろうか 自然冷却でまにあうように作られてるから、へんな妄想しない
無理やり冷却すんのは、１００Wのモーターにキロワットぶち込むとかのむちゃするときだけ
それも、わかってるやつがあえてノリでやるレベルで、ふつうにやることじゃない >>898
>>917
10万馬力の仕事をしてれば熱なんか出ない 効率１００％は無いから１０万馬力の仕事してたら
そうとう熱出るぞ EV用に宅内に２００Vの配線をしてる動画をぼーっと見ていた。
電気工事店の人がやってたが、１００Vならコンセントだから
スマホに充電する感覚で、つなげばいいんだよね？。
１００Vでもアースが無いと充電できないという話で、
鉄骨の家なら鉄骨の塗装剥がしてねじ止めしてアースにするのもあるらしい。
アース工事も免許いるのかな。 >>921
200Vにもコンセントはある（エアコンではごく普通）
鉄骨造でも、基礎はコンクリートを経由しているので、アースにならない エアコン用の２００Vコンセントを電気自動車用に流用できないのか？ >>923
EV充電用コンセント（JWDS-0033準拠）なんてのがあるけど、
プラグ係止ロック機構とプラグ差込中の防雨構造くらいで、
20A仕様のものどうしなら電気規格的には違いはないようだ
お役所利権のひとつだろうね
あとは個別に漏電しゃ断器を必要とするくらいか なるほど。だれかチャデモの線ぶった切って実験してくれないかな まあママチャリも電動アシストじゃないのを探す方が難しくなってるし
近場にしかいかない軽自動車が完全EVになるのも時間も問題かもな >>926
市内をちょこっと回ったつもりでも走行距離数十キロとか百キロとか、すぐいっちゃうから
完全EVは、なかなかむつかしい >>924
充電用コンセントじゃなくて
充電器用コンセントだよね
誰がそんな名前付けたのかな
止める奴いなかったのかよ >>915
そもそもがステッピングモーターの適性が用途に合ってないし、蟻で買えるような500～2000円のものにそんなものはない
買って使ってみてって人ばかりでしょ
だからレヴューや掲示板をを参考にここに来てるわけで… >>922
コンクリートは完全乾燥でなければ（水分を含んでいれば）導電性がある。
コンクリート 導電性 で検索すべし とういうかコンクリに含まれるアルカリ成分で鉄筋を酸化から守ってるわけだし
長年の微弱酸性の雨で中和されて行くので50～60年で寿命が来るものなので、「新築の間は」という事でしょうね >>930
とても100Ωが達成できるとは思えないけどなぁ >>933
土とコンクリート基礎の間はそうかも知れないけど、
鉄骨とコンクリート基礎の間だとどうかな？ ビルなら鉄骨のベースの地面に避雷針のアンカーは入ってるよ 課金戦車、高DMP強戦車ばっか乗って芋虫で勝率にしがみ付いて「僕勝率高いです」
そんなの当り前だろうｗ
俺は前に出てこない芋虫チーム相手の時は次の試合に行った方がマシだから車種に関係なく前に出ちゃうね
貴重なリザーブ使ってたら特にね バキバキの初心者で何もわからず、質問させてください…。
電池ボックスから赤と黒のケーブルが1本ずつ出てるんですが、これを4つのモーターに繋げたい場合はどうやって分配させるのが一般的なんでしょうか？
最終的にやりたいことは以下のような感じです。
電池ボックス
┣スイッチ1━モーター1
┣スイッチ2━モーター2
┣スイッチ3━モーター3
┗スイッチ4━モーター4 ┏[赤]電池.ボックス[黒]┓
┣スイッチ1━モーター1┫
┣スイッチ2━モーター2┫
┣スイッチ3━モーター3┫
┗スイッチ4━モーター4┛
これでいいとおもう なるほど！ありがとうございます。
赤と黒のコードをそれぞれ4本ずつに増やす必要があると思いますが、どうすれば増やせるのでしょうか…？赤のコードの先端に他の赤コード4本をはんだ付けとかする感じでしょうか？それともそういった便利なパーツ等あるのでしょうか。すみませんすごく基本的なことだと思うのですがわかっておらず… 電池[赤]から4本出さなくても
電池[赤]からスイッチ1→スイッチ2→スイッチ3→スイッチ4
電池[黒]からモーター1→モーター2→モーター3→モーター4
でもいいよ >>939
便利パーツならば、こういうのがあるけど、どこかで買えると思うよ
https://www.amon.jp/products2/detail.php?product_code=2839
まあ普通は4本線を束ねて元のコードにはんだ付け、ビニールテープなり熱収縮チューブで絶縁
裏技的なのは、そのコードに線を1本つなげて、各スイッチ、モーターまで持っていく、そのスイッチの部分の被覆を剥がしてはんだ付け
線を切らないでやるんだよ、わかりますか？ >>940
スイッチとモーターを全部直列にしそう。 じゃ、難しいことを考えずに938さんの図のとおりに繋げばいい モーターの消費電流によっては分岐するより4セット用意したほうが良いかもしれん。 みなさんありがとうございます！だいぶ理解できたと思います。
教えていただいた方法をもとに試してみます！ 申し訳ありませんまた質問です。
ミューズノータッチソープのモーター交換について
モーター交換するためELPA モーター FA-130 1.5v型 購入しました。形も既にある物と同じ、これで終わりと思いましたが、
の電源が乾電池1.5vの2本 3vで、購入したモーター1.5vです。
製品が3vなのでモーターも3vにすべきなのでしょうか？
しかし基板に抵抗やらついてるので1.5vなのか..
元々のモーターが何圧が調べる方法ってありますか？
モーターにリード線延長して製品を電源ONにしモーターが作動時にテスターで電圧計測できるのでしょうか？ >>946
機器に組み込まれてるモーターは定格わからないのが多い
交換するということは、基のモーターは壊れてるんだろうから
回し比べも無理だよね、とりあえず載せ替えてみて
もとと同じ動きなら良しとするしかない
過負荷なら電流過多で、モーター焼けるか電池寿命が短くなる程度、この場合電池1っ本にするといいかも
最初はマンガン電池で試せばモーター焼けるほど電流ながれないから、いきなりアルカリ電池は使わないほうがいい とりあえず乾電池一個着けて電線電池一個分引っ張って
1.5vで駆動してみて動くかどうか。
前と同じように動くならそれで運用すればいいし
前より回転が遅いと思えば電池追加すればいいし・・・
ではだめ？ モーターのオンオフを制御を制御してる部分が1.5Vで動作するかわからんけどな。 3VならFA-130の動作電圧範囲内だから問題ないのでは。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
