ハンダ作業について語るｽﾚ No18

**774ワット発電中さん** · 2021/12/17(金) 20:10:59.71

ハンダごてとハンダをメインに、ハンダ作業にまつわる話題を扱うスレ

主なメーカー
HAKKO 白光株式会社 https://www.hakko.com/japan/products/soldering_iron/
goot 太洋電機産業株式会社 http://www.goot.jp/handakotecat/leadfree/
HOZAN ホーザン株式会社 https://www.hozan.co.jp/catalog/Soldering_Tools/
Weller Electronics https://www.weller-tools.com/

※前スレ
ハンダ作業について語るｽﾚ No17
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1624720189/

※関連スレ
工具総合スレッド3
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1530121365/
ユニバーサル基板だけ話題にするスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1286949800/
【整理整頓】部品や工具の収納方法【保管】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1298287940/
ペンチ・ニッパ総合スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1178021181/

**774ワット発電中さん** · 2021/12/17(金) 21:04:45.67

>> https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1624720189/990

価格差を考えれば、面倒であってもそれを待てると考えられるなら、
コテ先を交換して使えることになる。

自分基準を自分に適用するのは構わないが、
他人に待てる待てないの自分基準をあてはめて
>こて先の交換はどうしてんの？本体の本数も増やしてるとか？
は、多様性に対する余裕がなさすぎ。

>なによりコールドスタート10秒程度で立ち上がる。
>そういった作業性を期待するなら…比較にならないのでは。
比較にならないような条件を設定して、比較にならないと問いかける
意味があるんかな?
>> https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1624720189/983
がその条件を設定していたら別だけど、彼はそれをFX600に求めてない
のは明白だと思う。
なんにせよ
>FX600が最高それ以外認めない！
は、個人的感想だしね。

俺もFX600も持ってるけど、俺の出張用にはベストだと思ってる。
もちろん、コテ先も必要に応じて交換して使ってるよ。
あたらしい折り畳みのコテ台が、ナット廻し付きであることに、無駄に
心が惹かれる。

**774ワット発電中さん** · 2021/12/17(金) 21:25:05.12

重複スマン
ここはNo19用としてコッチを先に使ってくれ

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1639739027/

**774ワット発電中さん** · 2022/02/02(水) 11:17:02.78

ここが No.19の代わりでいいのかな。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/02(水) 13:29:16.93

次は重複スレの再利用で

ハンダ作業について語るｽﾚ No18
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1639739459/

**774ワット発電中さん** · 2022/02/02(水) 13:30:28.35

間違えた。こっちがNo19でいいよね。

前スレ
ハンダ作業について語るｽﾚ No18
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1639739027/

**774ワット発電中さん** · 2022/02/02(水) 14:03:01.67

No.19として再利用開始
次スレはNo.20で立ててください

**774ワット発電中さん** · 2022/02/02(水) 14:09:41.78

教育マイコンボード流用温調ごてについて
温度センサのリアルタイム信号をスマホのアプリに青歯で送って、
前スレの、https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1639739027/891
みたいなグラフを書くというのはどうだろうか！？(^p^)
二点測定からのコテ先温度推測アルゴリズムもおぬぬめ

**774ワット発電中さん** · 2022/02/02(水) 17:38:14.33

面白いけど何が嬉しいのかわからない。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/02(水) 18:00:06.46

まぁこんな物もあることですし
ttps://www.hakko.com/japan/products/hakko_fn1010.html
実用性がどれだけあるかは疑問だが

**774ワット発電中さん** · 2022/02/02(水) 21:02:32.62

ラズパイでデータをとって、webサーバーにしてブラウザでデータをグラフ表示したり、ボタンやスライダとかでコントロールできるようにしたけど、あれも面白かった。
専用アプリも要らないし

**774ワット発電中さん** · 2022/02/03(木) 22:17:32.18

Digi-Key等で買った部品(小口で購入)をリフローする場合
１．メーカー出荷時の梱包を解いている以上ベーキングしたが良い
２．湿度マーカーに異常がなければ開封後すぐにリフローできる(メーカー出荷品と同等)
どっち？

**774ワット発電中さん** · 2022/02/04(金) 15:14:52.87

https://www.goot.jp/products/detail/px_280

グート、やりやがったな
白光も追従するかな真似した奴？

**774ワット発電中さん** · 2022/02/04(金) 17:02:00.02

PX-280への要望
・最低温度をもっと下げてほしい
・マグカップに突っ込む、コーヒー保温用のアタッチメントを出してほしい(^p^)　(ちょおま

**774ワット発電中さん** · 2022/02/04(金) 17:27:44.72

そういえば設定温度固定式はんだこてPX-335の説明に
「こて先にかかる熱負荷により、発熱量を自動的にコントロール」って書いてあるけど、自律温調なの？
キュリー点温調なら使ってみたい

**774ワット発電中さん** · 2022/02/04(金) 17:33:50.87

秋月に売ってる日本アルミット kr-19 rma って使いやすい？
NASA航空宇宙産業の必需品とか書いてて笑える

**774ワット発電中さん** · 2022/02/04(金) 17:41:44.48

>>16
使いやすいよ。半田のなじみも凄くいい。
ただ、激臭だし目が痛くなるけどな！

**774ワット発電中さん** · 2022/02/04(金) 18:04:04.16

>>15
違いますよ

**774ワット発電中さん** · 2022/02/04(金) 18:33:05.17

フラックスが強力なKR-19ならともかくKR-19 RMAって千住あたりの相当品と比べてそんなに差ある？

**774ワット発電中さん** · 2022/02/04(金) 18:49:04.53

臭いよ、使ってみ。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/04(金) 18:57:58.26

いや、臭気じゃなくハンダとしての性能の方

**774ワット発電中さん** · 2022/02/04(金) 19:01:08.52

>>17
何十年使い続けてるからあの匂いがないと半田付けした気分にならない

**774ワット発電中さん** · 2022/02/04(金) 19:02:09.69

まじでいい匂い
2ストオイルの焼けた匂いに匹敵するくらい癖になるよ

**774ワット発電中さん** · 2022/02/05(土) 07:49:15.07

>>13
今FX-951とFX-600使ってるけど、どっちか壊れたらこれ買うと思う。
っていうか、壊れなくても買ってみたい。たぶん買っちゃう。
Hakkoも対抗機種出さないとFX-600の市場完全に奪われちゃうんじゃないか？

**774ワット発電中さん** · 2022/02/05(土) 08:43:46.20

>>15
カタログの説明よく分からんな
発熱量を自動的にコントロールなんて普通は言わないな
理屈的には発熱量をコントロールして目標の温度に近づけるだけど、
普通はそれを略して温度を制御と言っている

なんか一般的な温調コテではないような気がする
あるいは海外から導入した商品でカタログを翻訳した時に、
日本ではあまり使わない表現が残ってしまったとか

**774ワット発電中さん** · 2022/02/05(土) 09:04:55.05

普通にgootは日本製だしどっかに作らせて売ってる商社系の会社でもないからなぁ
社内の企画部の日本語能力の問題だろうよ

**774ワット発電中さん** · 2022/02/05(土) 09:21:45.08

gootは日本のブランドだけど、goodとかbadとか有ったらパチもん？

**774ワット発電中さん** · 2022/02/05(土) 10:05:19.88

px280は秋月で取り扱い開始してる
こいつのコテ先、サイズ的に変わったようで
PX60RTより微妙に太いので、T18/900Mの流用はできなさそう
コテ先が出揃うのはいつになるやら

**774ワット発電中さん** · 2022/02/05(土) 11:29:41.15

PX-280の比較対象がRX-711ASな時点でRX-812ASやFX-951/950には及ばないんだろうな
はんだゴテとしての性能は中華の一体型T12コントローラの方が優れてそう

**774ワット発電中さん** · 2022/02/05(土) 11:34:26.72

>>26
言うほど変な表現か？
設定温度は固定だけど温度制御はしてるっていうのを強調したいだけでしょ

**774ワット発電中さん** · 2022/02/05(土) 11:37:12.60

gootよりハッコーの方が温度に関しては設定通りのが正確さが上という書き込み読んだ記憶があるんだが、px-280の性能はどうなのだろう？
デジタル表示だから正確というわけではないだろうが、小さな可変抵抗よりはなんか信頼できそうな気がしちゃうw

イチケンさんあたりでFX600との比較やってくれないかな？

ハッコーからもデジタル表示一体型が出るだろうから、それも待ちか
ハッコーも計画はあるのか、今回のgootのをみて慌てているのかどちらだろう？

**774ワット発電中さん** · 2022/02/05(土) 11:44:05.88

温度調整機能があってもコテ先温度計で校正しないとズレちゃうんじゃない？

**774ワット発電中さん** · 2022/02/05(土) 11:55:55.14

>>28
>T18/900Mの流用はできなさそう
まじかー。それは残念。ワット数も大きいから仕方がないか。
セパレートの温調機の性能って、ヒーターとコテ先の熱伝導に依存するところが
大きいし、少しでもヒーター径が違えばコテ先も同じではまずいだろうしね。

>>29
>PX-280の比較対象がRX-711ASな時点でRX-812ASやFX-951/950には及ばないんだろうな
常識的に比較対象にはならんでしょね。
FX-600だって、同社製品で比較になるのはFX-888Dだし。

>>30
言葉に対する違和感にひっかかってしまってしょうがない人はいるしね。
ずるむけるまで手を洗うような人もいるのと同じで、そういう人は仕方がないです。

>>31
>gootよりハッコーの方が温度に関しては設定通りのが正確さが上
その認識の一部は、俺も書いた話だろか。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1639739027/130
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1639739027/873
メーカーによる違いだけで括れるわけでもなく、機種によるヒーターやセンサーの
構成の違いもあるのでは。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/05(土) 13:14:44.58

>>27
数年前に海外でgootの模倣品あったよ。値段がgootの半分ぐらい。
本体とパッケージデザインは模倣してるけど商品名や社名は全然別物だった。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/05(土) 13:19:37.04

>>24
俺もそれ思っていたFX600の自称支部長だが
チナ（英語読み）T12あきて国内ブランド買うとしたら280に行だろうな

**774ワット発電中さん** · 2022/02/05(土) 13:23:17.50

>>27
有名所はgooiかな？

「goot」のピンセットを買ったつもりが、よく見たら…!?
https://aliex.hatenablog.jp/entry/2015/01/17/161750

hakkoの偽物、hokkonも見た事あるw

**774ワット発電中さん** · 2022/02/05(土) 13:34:43.39

adidosとかZONYとかいくらでもあるからな

**774ワット発電中さん** · 2022/02/05(土) 13:56:03.35

>>32
> 温度調整機能があってもコテ先温度計で校正しないとズレちゃうんじゃない？
だからガチでやるならズレを設定しろってこと
https://i.imgur.com/yCx2SKm.jpg

**774ワット発電中さん** · 2022/02/05(土) 13:58:16.91

設定温度のズレに関しては調整すれば済む。
問題は負荷がかかったときの温度低下だ。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/05(土) 14:23:51.42

godhandaはgoot関係ない？

**774ワット発電中さん** · 2022/02/05(土) 15:44:04.27

>>39
そうだよね。

すくなくともT18コテ先クラスの温調は、はんだ付けしていないときに
「はんだ付けしていないときのコテ先温度」を
速やかにキープするためのしくみ。

負荷がかかったとき(はんだ付けしているとき)の温度を適切にするのは、どちらかといえば
温調ではなくて、コテ先の選択だしね。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/05(土) 15:52:34.71

>>41
もちろんこて先形状によって変わるが、はんだこて（温調こて）による違いは確かにある。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/05(土) 16:01:11.29

>>39
・高出力ヒーターとセンサーの組み合わせにより、負荷の大きい連続作業でもこて先の温度低下がほとんど気になりません。
をどこまで信用するかの問題やね
まあ30秒で350℃の能力あるなら普通のはんだ付けなら余裕だと思うが
https://i.imgur.com/4nw5Jh5.jpg

**774ワット発電中さん** · 2022/02/05(土) 16:11:57.72

より強力なコンポジット型の
ttps://goot.jp/products/detail/rx_802as
この辺のグラフと比べれば大体察せるのでは

**774ワット発電中さん** · 2022/02/05(土) 16:14:57.53

>>43
高出力ヒーターは立ち上がりの早さには間違いなく効くが、負荷時の温度低下には制御やセンサーの位置の方が効く。
ヒーター出力ばかり気にしていると「あれ？」と思うことがある。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/05(土) 17:53:01.46

>>45
>制御やセンサー
もっと効くのが熱容量
上がるのは遅くなるが下がるのも遅い

**774ワット発電中さん** · 2022/02/05(土) 18:56:51.15

>>34
ごめん、AliExpressでセラミックドライバー買ったらgootってラベルの貼ったのが来たよ
どこで買ったのかわからないけど写真にはそんな事書いてなかったぞw
中華フォントなので模造品だと気付いた
でもさ、模造品だと紛争起こすのも面倒だし、また別のドライバー買うのも面倒だし、また模造品来るかもしれないから黙ることにしました

>>36
AliExpressならそう言うのいくらでも有るしなあ。テスターて言えばSunwaってのを見た記憶がある
あと、テスターでVictorってのも有ったし

AliExpressのハンダゴテ使ってますが、なかなか気に入ってますよ
どれだけ持つか、温度特性はどうだとかそう言うの気にしてませんが

**774ワット発電中さん** · 2022/02/05(土) 19:12:56.26

>>47
>Sunwa
Sunwaって昔秋月で扱ってなかった？
本物と変わらないくらい品質が良かった記憶

**774ワット発電中さん** · 2022/02/05(土) 20:01:34.50

>負荷時の温度低下には制御やセンサーの位置の方が効く

温調を350度に設定しているとき、
はんだ付け時にコテ先温度が30度下がるとして、
そのときに温調のON/OFFがすぐに応答しないとしたら
それは、ヒーター付近の温度が350度でも、コテ先の熱抵抗によって30度の温度差が発生する
というふうに考えるほうがいい。

コテ先がより細いタイプのものなら、温度低下はもっと大きくなる。
制御ができることは、センサーの温度を350度に保つことだけ。
そのときに先端温度がどうなるかまでは、どうにもならん。
何にも触れていないときは、先端温度≒制御温度ってだけ、

**774ワット発電中さん** · 2022/02/05(土) 20:55:24.08

まあ俺の場合、ホビー用だからそんなに厳密な校正だなんだ、じゃなくて、
最初からある程度正確で（350度なのに300度とかで無鉛ハンダがつかない、
とかが起こらなくて）、校正しなくてもロバストで長期にわたって設定の
ズレが少ない、みたいな奴が欲しいなあ
本体より高いこて先温度計買うとかバカバカしいもんね
PX-280 VS FX600だとどっちがいいのだろう？

**774ワット発電中さん** · 2022/02/05(土) 20:57:15.15

厳格な管理なんて工場の工員向けだよ

**774ワット発電中さん** · 2022/02/05(土) 21:06:52.82

>>50
交換用こて先が揃ってないだろうけど
今時点で280が魅力的だ
FX600支部長より

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 02:56:37.13

PX-280を知ったら、KSGERなどの中華T12をポチるの躊躇っちゃうな。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 06:02:50.41

ここでグットとか使ってるの居るのかな？

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 06:43:10.99

>>53
さすがにそれは比較にならないかな、コンポジット型とヒーター分離型は別物
KSGERならFX950/951かRX802クラス

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 08:52:42.94

PX-501(goot)使こてる

温度の数字は別に気にしなくて、
解けたりくっついたりの具合感じながら
ダイアルこちょこちょしとう

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 09:24:17.93

PX280は換えこて先はPX201とは互換性あるの？

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 09:33:34.21

>>57
ないよ、公式見ると良い

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 09:42:01.23

>>57
PX280のは胴体が短い。(で、T18と互換性があったらいいなあって思ったんだけど)

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 09:58:26.32

>>53
一体型は全部詰め込みで重たいのが玉に瑕だが使いやすいわな

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 10:02:25.62

最初TwitterでPX-280の画像を見たとき、
また中華の見かけ倒しハイテク風ハンダごてかよって思ったんだけど、
gootのちゃんとした新製品だったんで驚いた。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 11:00:34.56

>>61
小手先温度計が必須って言うんじゃ温度表示機能なんて無意味だな
むしろ間違った温度表示していて有害か

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 11:09:27.93

オフセット値設定できるんでしょ、そのために

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 11:42:59.07

完璧なものでなければ無意味、みたいなイチゼロ思考ってわかりやすくて損だね。
たいていの答えはアナログなものだし。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 12:01:19.32

そもそも>>61はコテ先温度計が必須とは言ってないしね。

gootの製品ページでも
>本機のこて先温度をこて先温度計で測定した場合、一般的にこて先温度計の表示の方が低い数値を示します。
(中略)
>こて先温度の校正機能はこて先温度計をはんだこて標準校正器として使用されている場合のみご使用ください。
って言ってる。
コテ先の温度値を気にしないといけないのは、工場などでコテ先と対象物とコテの解放時温度を決めているとき
ぐらいじゃないですかね。

試作や実験室やホビーなら、温調は、作業する対象、使うコテ先で、うまくはんだ付けができるように上げ下げ
して経験値を積めばいいわけだし。こんなときなら340度だ、これなら360度だ、みたいな。実際にその温度か
どうかなんてあまり意味を持たないしね。
こういう場合でも、FX600だと、クリックのある温度が320度と370度でそのあいだの小さい角度の中で経験値を
積むことになる。

それと、PX-280の表示器は設定温度だけでなく、現在温度も表示するわけだし、安定したかどうかを表示の変化で
確認することもできる。

意味がないってことはないね。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 12:43:03.03

買って人の感想が読みたい

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 13:20:24.59

>>65
それ有鉛ハンダか低銅食われの無鉛ハンダを使用している場合限定じゃないかな
一般的な無鉛ハンダの場合、温度を高めにする必要がある一方で上げるほど
銅食われが加速するし、温度管理精度を高くする必要がある

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 13:38:55.57

>>67
>>65で言っているのは経験に基づいて温度を設定すればいい、ってことなんだけど、その前提で。

結果として330度の設定において、経験値としてうまくはんだ付けができることがわかったとき、
実はコテの温度精度がよくなくて実際の解放時温度が350度だったとする。…(1)

仮に温度管理精度が高かったとしたら、同じ条件での経験に基づく設定が330度ではなくて350度になって
実際のコテの解放時温度が350度になるわけだよね?…(2)

(1)と(2)で銅食われに差があるのかな? 温度精度が良くなくても温度は同じだよ。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 13:45:48.99

>>68
必ず表示温度に合わせるのだからそれがずれてたら話にならない

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 13:53:54.23

>必ず表示温度に合わせるのだからそれがずれてたら話にならない

繰り返すけれど「>>65で言っているのは経験に基づいて温度を設定すればいい」だよ。
書いている通りだけど「〇度に設定せよ」ってルールに縛られているところでは、それに従って
必要なキャリブレーションをすればいいわけで、そうでもないなら、
「先生に聞いたら340度だから、340度に設定する」
は駆け出しの人のための目安に過ぎないでしょね。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 13:59:41.16

無鉛ハンダの標準的なコテ先温度は340℃程度とされる一方で
銅食われを考慮すると上限は360℃に抑えるべきと言われている
コテ先温度計を使わずに経験的にこれを見極められる人が
一般的だとは思えない

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 14:09:25.55

>>68
>仮に温度管理精度が高かったとしたら
なんで勝手な条件が入ってくるんだ

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 14:13:35.92

>>72
勝手じゃないよ。温度管理精度が高くないといけない、という主張に対して説明するわけだからね。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 14:24:44.08

温調の恩寵感じる愛情
常に正しい値なんでアナログ世界では存在しない妥協
許せないのはワガママ素人
安物製品に文句言う口だけ達者

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 14:33:24.10

>>71
その温度を境にして急激に変わる、というわけでもないので、結果として
良好なはんだ付けができる温度にすれば良いのでは。(って同じことを繰り返してるな)

俺にとってこの話が目指すゴールは、
今、非温調を使っている人なら「温度計がなければ温調に意味がない」みたいな
極論にたじろがずに、FX600やPX280にトライすればいい。
ってことだし。
よりできない道具よりは、それぞれが出せる範囲の費用で、よりできる道具を使う方が
いいしね。

銅食われに関する資料はWEBでも探せるけれど、良いのが見つけられなかった。
コテの設定温度で電線やパターンの銅食われを比較しているようなのは、実際の
半田付け温度(≠コテ先温度計で校正したような正確と考えていい温度)が
どうなっているのかがはっきりしていないものが多いし。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 14:48:44.57

>>73
精度を自分勝手に定義してるが、精度が良くなくても温度は同じだよ、
なんてあまりにも自分勝手すぎる主張

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 15:08:30.46

>>76
「精度が良くなくても温度は同じだよ」なんてあまりにも自分勝手

そうかな?

100mmの棒がある、
同じ人が同じ品種の物差し2本(AとB)を与えられて同じようにして計ったとして、
物差しAで計ったら99.5mmだった
物差しBで計ったら97.0mmだった
計った値は違うけれど棒の長さは同じだよ。

ってことを言ってるんだけどな。

結果として良好なはんだ付けができる温度に調整するわけだし。

そもそも、
温度制御が正確なら異なる条件でも同じ温度設定であれば
同じ温度ではんだ付けができる
ってわけじゃないしね。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 15:30:43.91

>>77
物差し＝コテ先温度計
じゃね。目検討でそんな精度出るかよ

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 16:44:44.45

はんだコテの温度なんて大体でいいと思うけどね
対象ワークへの伝わり方なんて千差万別で、よほどの初心者でもなければ、10～20度ずれてようがコテ当てる時間を自然と調節しちゃってるでしょう
目盛りや表示値は信じず使いやすい温度に微調整すればよい

温調コテのメリットは加熱し過ぎず、そこそこ大きいヒーターで回復が早く、コテ先の種類が豊富ってあたりでしょう

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 16:50:39.93

>>77
バカの屁理屈だよ
なんで同じ長さだとわかるんだ
精度が良くて（不確かさが小さくて）同じ長さだとわかるんだろ

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 16:59:17.23

>>79
はんだこてやり慣れてる俺らはそれで良いんだけど
上にも出ている工場とかで作業としてやってる人たち相手にそれでは品質保てないんやな
朝から晩まで金のためだけにハンダ付けてる人達だしさ

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 17:00:24.27

そんなことより俺はこのラップ>>74を評価したい

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 17:22:39.96

>>81
言いたいことはわかるけど、発端のPX280のメインターゲットはホビー層じゃないかな

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 17:25:54.41

>>83
それもわかる
だけど正しいかどうかは別問題やん
ステーションのようにガッと温度戻るかと言うとよく分かんない
俺は様子見ですね

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 17:55:23.28

死ぬまで見てろ

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 18:04:08.52

>なんで同じ長さだとわかるんだ

そうか。>>77を読んで、同じ棒を測ったとは読みとらなかったのだね。

↓こう書けばわかるかな?
100mmの棒がある、
その棒を物差しAで測ったら99.5mmだった
続いて同じ人が同じその棒を物差しBで計ったら97.0mmだった
測った値は違うけれど棒の長さは同じだよ。

>>81
工場で温度管理されて使っている人と、実験や試作、ホビーの人はそれぞれ事情が違うしね。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 18:08:13.84

>>78
物差しでの読み取りは、目盛りの1/10まで読み取る、って学校では習ったしね。
今は違うのかな?

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 18:11:07.77

正確な温調はんだごての温調温度がはんだ付けの温度だと思ってる人っているだろか。
こて先温度計の温度がはんだ付けの温度だと思っている人っているだろか。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 18:40:54.17

>>79
＞はんだコテの温度なんて大体でいいと思うけどね
＞対象ワークへの伝わり方なんて千差万別で、よほどの初心者でもなければ、10～20度ずれてようがコテ当てる時間を自然と調節しちゃってるでしょう

共晶ハンダ時代ならそれで良かったのだろうけど、無鉛ハンダだとそれでは困るからみんな悩んでるんじゃね？

昔だったらトライアックでハンダゴテの電力調整できるの自作して十分便利だったもん

上にもあるけど、無鉛ハンダの適当な温度と、こて先保護の上限が近くて結構シビア
プラマイ10度くらいは正確であって欲しい

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 18:59:16.14

まぁ、アマチュアなら共晶でいいし。

無鉛ハンダの組成もいろいろで、リワークしようとしても、混ざっちゃ
まずかろうと頭痛かったけど、今は違うのかな？

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 18:59:18.83

まぁ、アマチュアなら共晶でいいし。

無鉛ハンダの組成もいろいろで、リワークしようとしても、混ざっちゃ
まずかろうと頭痛かったけど、今は違うのかな？

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 19:11:54.12

ハンダを大きく分けると
１．有鉛ハンダ
２．低銅食われな無鉛ハンダ
３．２以外の無鉛ハンダ
の3種類だと思う。１は結構雑でも何とかなって、２も温度が高めの１程度だけど
３はもたもたしていたりリワークしようとするとパターンが無くなったりする可能性が確実に高まる

この辺の特性を判っている人が作業するならともかく、よく知らない人が何となくで機材やハンダを
購入するようなケースだと事故リスクも少なからず上がると思う

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 19:26:29.36

あぁ、千住金属さんのでもこんな感じか。
https://www.senju.com/ja/products/ecosolder/alloy_form/

長期的な信頼性も考えると頭痛いよね。
Pbフリーが広まってきた頃ははんだ槽が食われて酷いことになったり、
半田クラックで泣かされたりっていうのもあったよね。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 19:33:48.50

ある程度低温の無鉛ハンダありますが抵抗値高くなっていて
なんじゃそりゃというキワモノだったりするからな
今年日本の老舗が新しいの売り出すはずだけどこれもどうなる事やら

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 19:59:15.99

>>86
要するに最初から同じ長さの棒だとわかっているからですよ。
池沼はこういうことしか思いつかないからな。

「なんで同じ長さだとわかるんだ」
「それは同じ長さの棒だからあばばばばっ！ｷﾘｯ」
「ああ池沼か」

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 20:46:02.63

>>86
JISの物差し使わないからわるい

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 21:11:02.37

合わせたいのは作業時のこて先温度
飽和時のこて先温度なんて参考値、こての表示温度も同様

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 21:26:51.16

>>96
そういう話じゃないでしょ

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 22:31:32.76

>>96
ANAB,　ANSI、ASTMさんをdisってるん？

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 22:55:55.37

>>95
>要するに最初から同じ長さの棒だとわかっているからですよ。

結果として同じように良好なはんだ付けができる温度になっているわけだから
誤差のある温調器で330度に設定した結果その温度になっているのと
誤差のない温調器で350度に設定した結果その温度になっているのと
結果の温度は同じなんだけどね。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 23:21:00.40

温度誤差のない温調器があれば良好なはんだ付け温度が実現できるってわけでもないしね。

>上にもあるけど、無鉛ハンダの適当な温度と、こて先保護の上限が近くて結構シビア
>プラマイ10度くらいは正確であって欲しい

っていうけれど、Pbフリーはんだ自体の適切な温度ってどれぐらいのことを言ってるんだろう。
コテの温度とはんだ付け温度を混ぜて考えてしまっているように見える。

コテの温度設定が、知らず知らずのうちに(設定誤差などで)高くなってしまうことに
すごく不安を持っているようだけど、FX-100の温度って350度、400度、450度の3種類なんだよな。
俺も正直、この製品展開を見たとき、高めだなあと驚いたけど、この展開をするのは
400度、450度の需要があるからなんでしょう。
それにFX600のクリックポイント(つまりその温度に設定しやすくしているポイント)も320度の次は
370度なんだよな。

ハッコーさんの商品展開を是とするなら、360度を超えたぐらいでびくびくしなくていいように思います。

実際には、待機時に360度を超えるようだと、コテ先に鉛有りでも鉛なしでも半田で常に
濡らしておかないと、簡単にカスカスになります。(実際、非温調だと放置してると400度を超えたり
しますので、こんなふうになってる人がたくさんいます)

俺自身は、熱容量の小さい面実装部品＆パッドに対して、太めのコテ先を使うことが多いので
結果として解放時の温度で350度を超えるような設定にはめったにしないですが。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 23:21:26.72

部屋がさむすぎてハンダ解けない
割とまじで溶けん！

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 23:35:25.04

プリヒートしないと、部屋を

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 23:46:53.09

ハンダ付けなんて、要は場数踏んで腕を磨くしかないってかな
４Φの銅棒ヤスリで削ってコテ先整えた時代からハンダ付けしてた身としては

４年前だったかな、２級電子機器組立技能士の試験を個人的に受けてみようと思って
鉛フリー用にコテ新調するのに白光FX650(15w温調無し)と2Cと3.2Dのコテ先とコテ台をホムセンで購入
https://imgur.com/a/S0Kdlxl
結局2Cしか使わなかったが、普通に合格できたぞ

**774ワット発電中さん** · 2022/02/06(日) 23:49:18.67

T12を前提として
有鉛：300-320-340[℃]
無鉛：320-340-360[℃](有鉛+20℃を想定。もちろんハンダの組成により変化する)
なイメージ。極端に熱に弱い光半導体などはもっと下げる必要があるはず

**774ワット発電中さん** · 2022/02/07(月) 00:08:54.81

>>102
室温聞いてもよかですか？

**774ワット発電中さん** · 2022/02/07(月) 00:11:04.58

>>105
有鉛ならFX600が270度だから中華T12も同じに指定してる
ただ母材がデカかったりするとツマミ回して300度にサッと上げてる
ツマミ回して簡単に温度変えられるのがステーションタイプの利点だなと先週思ったわ

**774ワット発電中さん** · 2022/02/07(月) 00:59:02.15

>>106
4℃っす

**774ワット発電中さん** · 2022/02/07(月) 01:00:18.09

メルカリでも不人気

**774ワット発電中さん** · 2022/02/07(月) 01:28:49.57

>>100
今度は
> 結果として同じように良好なはんだ付けができる温度になっているわけだから
と言い出した。
池沼とはどういうものかとてもよくわかると思う。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/07(月) 07:07:09.35

>>108
自分が昨夜ハンダ付けしたのは、20W温調なし3.2Dコテ先の白光453(結構昔買った)共晶ハンダ
室温６℃で普通にハンダ付けできたぞ

２度足らない?　‥‥‥‥‥　コーヒーはブラックで　w

**774ワット発電中さん** · 2022/02/07(月) 08:01:00.84

PX280にある暗証番号設定って、どうやって入力するのか、とても面倒な感じがする

**774ワット発電中さん** · 2022/02/07(月) 08:09:36.68

>>86
正確なって言ってたけど何時不正確になったんだ
話を捻じ曲げてなんだかんだと屁理屈こねるしか言うことがないのか

話のすり替えと捻じ曲げと言い訳しかできないんだったらここに書かなくても良いから

**774ワット発電中さん** · 2022/02/07(月) 08:12:03.84

>>112
要らない機能だよなぁ。
温度設定変えるのにいちいち暗証番号打ち込まないといけないのかな？
「やっぱ、10℃上げよう」って時に
12345、次、123、次、12345678、
次、1234567890、解除・・・
とかるんかな？

**774ワット発電中さん** · 2022/02/07(月) 08:12:40.59

>>87
どこの学校じゃ
昔からメモリの最小が制度って慣習がある
メモリの下は読んでも0.5まで

全くどこまで馬鹿な自論を持ち出すんだ

**774ワット発電中さん** · 2022/02/07(月) 08:34:55.30

>>112
マニュアル見なよ
https://i.imgur.com/XMG2VAs.jpg

>>114
普通に考えて一旦解除したら再ロックするか電源切るまで解除のままだろ
そもそも現場の人間が（故意かどうかは別にして）勝手に変更しないためのもんだから個人で使うなら設定しなきゃ良いだけ

**774ワット発電中さん** · 2022/02/07(月) 08:45:12.42

そりゃそうだろ。
マジレスご苦労さん。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/07(月) 09:07:22.09

寒い今日は2℃だよ
ストーブ役に立たんなｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/02/07(月) 10:39:22.73

>>54
はーい　有鉛のには　もっぱらPX-401使ってるよー(^p^)

選定者じゃないので選択理由は知らんが。
黒いの付いてないから古い型なんかなぁ・・・
(無鉛のはhakkoさんのステーション型のをつかっとるけど、
これも選定者じゃないのでなぜgootにしなかったのかは知らん)

**774ワット発電中さん** · 2022/02/07(月) 10:55:54.89

さすがにオプション機能だろ。
必須だとしても自分しか使わないなら0000とかにしとけ

**774ワット発電中さん** · 2022/02/07(月) 10:56:45.92

あ、間抜けな遅レスになってしまった

**774ワット発電中さん** · 2022/02/07(月) 11:00:18.90

>>116
ありがと、PX280の取説見てきた。
温度設定は1℃ずつ↑↓で選択、暗証番号も（使わないにしても）数字3桁を↑↓のみで設定するのね

個人的には、ボタン3つしかないにしても、桁ごとに選択して設定ボタンで次の桁・・・といった操作のほうが使いやすいとはおもうのだけど
既存RX802と同じ操作になってるのね

**774ワット発電中さん** · 2022/02/07(月) 12:50:32.67

>>104
＞ハンダ付けなんて、要は場数踏んで腕を磨くしかないってかな
＞４Φの銅棒ヤスリで削ってコテ先整えた時代からハンダ付けしてた身としては

失せろジジイ

**774ワット発電中さん** · 2022/02/07(月) 13:28:07.11

>>118
今日はI2Cだよ・・・に見えてしまった・・・

トラブルで悩まされているとこんなことになる

**774ワット発電中さん** · 2022/02/07(月) 13:28:50.31

>>104

ブリキ板でちりとり作った世代

**774ワット発電中さん** · 2022/02/07(月) 13:57:53.09

このスレ、ジジイしかいないだろ

**774ワット発電中さん** · 2022/02/07(月) 14:12:05.46

塩酸がしょっぱかった。
やっぱ、塩なんだ。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/07(月) 14:13:09.90

塩化亜鉛液
塩酸にトタン板を入れて作る

**774ワット発電中さん** · 2022/02/07(月) 14:30:50.68

>>108
4度程度で厳しいのか
人間は多少厚着したら4度あまり気にならんけど
指先もみもみしつつ

**774ワット発電中さん** · 2022/02/07(月) 14:32:50.53

>>112
俺個人なら長押しロックで全く問題ないので
暗号ロックは職場や教室でバカが勝手にいじらないようにする目的だろうな

**774ワット発電中さん** · 2022/02/07(月) 15:05:00.82

>>115
>どこの学校じゃ
>昔からメモリの最小が制度って慣習がある
>メモリの下は読んでも0.5まで
>全くどこまで馬鹿な自論を持ち出すんだ

PX280はデジタルだけど、例に出したのは「物差しで棒の長さを測る」だよ。

https://www.shimadzu-techno.co.jp/column/column201807.html
>一般にアナログ表示では最小目盛りの1/10までを有効数字とするとされており、
>デジタル表示の測定器の場合、表示の最小桁まで測定感度があり、
>最小桁まで有効数字と見なせるとされています。

https://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/151146.pdf
>最小目盛りの10分の1まで読み取ることを繰り返し指導しましょう

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%AC%E5%AE%9A
>デジタル表示の場合は最小の桁を、アナログ表示の場合は最小目盛りの1/10までを読み取りこれをあいまいさが含まれる最小桁とする

引用するのも面倒なぐらい、この話は、ちょっとGoogle検索をするとたくさんでてきます。
115さんによれば、これらを書いた人は「どこの学校でならったんだ。馬鹿な自論を書きやがって」になるそうです。

自分の感覚や自分の常識に合わないときに、自分の感覚や常識に照らしてそれをバカにする前にちょっと調べてみるといいのにな。
バカにして反論されたら受け入れにもストレスがかかります。
バカにせずに調べればすっと自分の感覚や常識をアップデートできていいと思います。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/07(月) 15:11:38.35

>>110
>今度は
>> 結果として同じように良好なはんだ付けができる温度になっているわけだから
>と言い出した。
「今度は」と見えるのは、話に途中から参加して流れを見てないか、過去の話を読めていないから。
読めないなら仕方がないけれど、途中から話に参加するなら、スレ先頭か過去200レスぐらいは
目を通して、必要に応じてさらにさかのぼればいいのに。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/08(火) 12:49:50.26

だれかPX280買った人いないの？

**774ワット発電中さん** · 2022/02/08(火) 13:13:21.86

>>131
有効数字と不確かさ（精度）の関係も分からなきゃこう言う馬鹿な主張もできるわな

**774ワット発電中さん** · 2022/02/08(火) 17:07:51.61

精度と確度のちがいがいまだによくわかってませんさーせん(^p^)

**774ワット発電中さん** · 2022/02/08(火) 21:00:15.21

>>134は無視。話をはんだ付けの温度から逸らしたいわけでもなかろ。

これまで有鉛でも無鉛でも、非温調のコテを使っていた人なら、(仮にヒーターの温度制御値に)誤差があっても
温調コテは導入の価値ありだしね。

一部の説を普遍的な説のように考えたりはしないかな?
>無鉛ハンダの標準的なコテ先温度は340℃程度とされる一方で
>銅食われを考慮すると上限は360℃に抑えるべきと言われている
「言われている」って言ってるけれど、FX-100の温度設定についてはどう思ってるんだろう。
それが普遍的なものだったら、FX-600は340℃に設定しやすい構造にするんじゃないのかな?

**774ワット発電中さん** · 2022/02/08(火) 21:43:28.36

htt ps://godhanda.co.jp/blog/kisokouza19/　→340℃　最大360℃
htt ps://www.marutsu.co.jp/select/list/detail.php?id=193　→有鉛330℃、無鉛370℃
htt ps://makezine.jp/blog/2021/09/otoden_tsushin_14.html　→350℃
htt ps://shinsei-1968.jp/handa-ondo/　→350℃
htt ps://www.kogadenshi.co.jp/%E5%8D%8A%E7%94%B0%E4%BB%98%E3%81%91%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF/%E4%B8%8A%E6%89%8B%E3%81%AA%E5%8D%8A%E7%94%B0%E4%BB%98%E3%81%91%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%84/　→360℃　最大360℃
htt ps://www.japanunix.com/howto_tips/basics_standard　→有鉛330℃、無鉛350℃
諸説あっても大体そんなもんじゃね

**774ワット発電中さん** · 2022/02/08(火) 21:52:56.96

というかHAKKOの中の人が出てくる記事で推奨温度がFX-600のダイヤルに無い350℃なの草

**774ワット発電中さん** · 2022/02/08(火) 23:26:43.70

350℃設定は鉛の有無に関係無く丁度いい塩梅だと思う。
無鉛で320℃設定でもはんだ付け自体は出来るけど効率は良くない。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/08(火) 23:43:56.78

中二病
コテ先温度は低い方がカッコイイ

**774ワット発電中さん** · 2022/02/08(火) 23:49:04.40

銅食われは温度が上がるほど加速するから
ハンダ付けの条件を満たす範囲で低い方が好ましい

**774ワット発電中さん** · 2022/02/08(火) 23:55:05.16

>コテ先温度は　360℃を超えないようにしてください。
>（まともなハンダ付けができません）

この部分は俺もすごくそう思ってしまう。
FX-100も借りたときは350℃のものだったし、上の温度(400℃、450℃)がどういう
使い勝手をもたらすものなのかがよくわかってない。

少なくともFX-600で、実測解放時温度で360～380℃を超えるととても使い勝手が
悪くなるように思う。

温度をいろいろ変えてみればこのあたりのことはわかるはず。
温度設定に誤差があっても、上げ下げして半田付けが良好にできるポイントが
見つかれば、それが解放時温度で360～380℃を超えていることはあまりないだろうね。
温調の誤差を心配するよりは、自分の感覚を信じる方がいいと思う。

初心者にそんなことがわかるとは思えない、という意見もあるだろうけれど、
工場ではないのだし、とにかく温度設定もコテ先もいろいろ変えてみて試みることが
大切だと思う。

良くないのは、有鉛なら○○℃、無鉛なら○○℃、みたいに固定的に覚えておくこと。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/09(水) 00:04:35.49

はんだつけ職人さんのWEBサイトでも
設定温度と半田付け温度は別であることが書かれてます。
https://godhanda.co.jp/blog/52096000-2/
ここで生じている温度差は、いつもこの温度差ってわけではなくて、
はんだ付けする対象、コテ先、気温で変わってきます。

温度差は変わってくるのだけど、できればいつも同じにしておきたいのは
設定温度ではなくて半田付け温度の方です。
つまり、半田付け温度を適切にするためには、温度設定やコテ先を調整
したり選んだりが必要になってきます。
けっこうこれって面倒なわけですが、対象によって温度差の変化が大きいのは
細め長めのB型、変化が小さいのが短め太めのCやD型。
温度管理の観点ではPX-280の標準コテ先の選択って良いと思います。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/09(水) 00:07:06.24

有鉛で300度超えるとヤニ煙が激しいから基板にパーツ取付けると時はあり得ない
350度なんてそれこそ温度高すぎて信じられないよ

どういった作業でそんな高温つかうの？
少なくとも基板にパーツ乗せるのにその温度はないよ

**774ワット発電中さん** · 2022/02/09(水) 00:09:39.45

温度が高いと
・ハンダボールの飛散が起こりやすくなる
・フラックスの効果時間が短くなる
・コテ先の寿命が短くなる
・パッドやランドの消失が起きやすくなる
等のデメリットが考えられる
このような検討を行わずに感覚で決めればいいと言う意見には賛同しかねる

**774ワット発電中さん** · 2022/02/09(水) 00:26:48.93

温度が高い状態だと
>・ハンダボールの飛散が起こりやすくなる
>・フラックスの効果時間が短くなる
という状況になり、そこから少しずつ下げればこの状況ではなくなるわけですね?

普通の感覚なら、温度を上げ下げしつつ試しながら作業をする中で、
温度を下げて、下げる前より半田の飛散が少なく、フラックスの効果が長く維持できることがわかれば
それを良好な状態だと考えるんじゃないですかね?

「感覚で決める」を「なんかわからんが350℃だ。みたいになんとなく適当に決めうちで設定する」という意味でとってるのかな?
そうじゃないよ。
書いている通り、実際の半田付けの状態を見て上げ下げにフィードバックする、という意味ですよ。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/09(水) 00:26:56.71

共晶320℃でやりやすいよ
350℃までなら状況によっては使うよ
それ以上は小手先変更、それでダメならプリヒート

ランドの消失ってパターン剥がれとは違うの？

**774ワット発電中さん** · 2022/02/09(水) 00:33:11.65

>ランドの消失ってパターン剥がれとは違うの？
銅が溶けます。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/09(水) 00:39:48.17

そうなんだ
放熱基板にプリヒート＋420℃とかで作業したこと有るけど無くなった事はないな
あー、作業中の小手先温度が適正なら良いのか

気が向いたら実験的してみるわ

**774ワット発電中さん** · 2022/02/09(水) 04:49:05.47

普通にはんだ付けするだけなら銅箔が消失することはまず無いと思う。
しかし何度もリワークしていると割と簡単に消え失せる。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/09(水) 05:39:41.31

基板の銅箔よりチップ部品の電極の方が消失しやすい

**774ワット発電中さん** · 2022/02/09(水) 07:50:11.04

リワーク作業中、温度が低いと抜いた部品のリードにドーナツ状のランドがくっ付いてきて・・・

**774ワット発電中さん** · 2022/02/09(水) 07:58:16.03

>>144
鉄の塊みたいなターミナルをベタアースに乗せる時とか

**774ワット発電中さん** · 2022/02/09(水) 08:30:40.52

錫3銀0.5銅のPbフリーはんだで0.1mmの銅線を溶かし切ろうとしたら、450℃で20秒から30秒ぐらい。

単純にいえば、20秒から30秒で50μが浸食されたことになるし、銅箔厚18μの生基板でめっきなしの
片面基板を作ったようなものだと、10秒ちょいぐらいで消失する可能性もなくはない。

実際には、こてをそこまで高温にしてたら作業はしにくいだろうし、しないだろう。
それに、0.1mmの銅線と違って、パターンなり部品なりがあれば、温調温度が450℃でも、少しは
半田付け温度は下がるだろう。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/09(水) 08:35:50.43

>>149
>放熱基板にプリヒート＋420℃とかで作業したこと有るけど無くなった事はないな
放熱基板がどんなものかがこの文面からではわからないけれど、
半導体が載っているものだと尋常な温度ではないような気がする。
ヒーターの設定温度が420℃ということであって、実際の基板が420℃ではない、とか?
(実際の基板温度が420℃だったら、純鉛だって溶けてしまう…)

**774ワット発電中さん** · 2022/02/09(水) 08:41:29.43

チップ部品ってヒートガンでやるもんだと思ってた

**774ワット発電中さん** · 2022/02/09(水) 08:42:49.70

>>152
>リワーク作業中、温度が低いと抜いた部品のリードにドーナツ状のランドがくっ付いてきて・・・
片方の面のランドから加熱するだけのコテだと、どうしても内層とか反対面に大きなパターンがあったり
熱が逃げやすい部品があると、そうなるね。
コテ先と同じで、スルーホールにも熱抵抗があるから、温めている手前と反対面では温度差が生じるし、
反対面まできれいに溶かそうとすると、手前をかなり高温にしないといけなくなります。
ブロワ(それがなくても手芸用の安いエンボスヒーターでも。ヘアドライヤーはちょっと弱いかも)で、
プリヒートすると作業のやりやすさにびっくりするかも。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/09(水) 08:45:40.67

>>156
チップセラコンだと、コテではなくてブロワでやって、ってガイドを見た。
実際のところ、小さくて熱的にあるいは機械的に弱い部品だとコテ作業NGのものも少なくないですね。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/09(水) 08:52:14.58

半田ごてはスキルによる差が大きいから量産は下に合わせる

**774ワット発電中さん** · 2022/02/09(水) 12:17:52.31

>>155
半導体は載ってましたよ
プリヒートが100℃位で小手のヒーターが420℃とか
これくらいの条件じゃないと作業できなかったんで基板温度はそんなに高くないと思います
放熱基板はよくLEDが載ってるものみたいなやつです

**774ワット発電中さん** · 2022/02/09(水) 18:28:30.04

>>160
すみません。ひどい読み違いでした。

>プリヒート＋420℃とかで作業した
これを「プリヒート温度が＋420℃の状態で作業した」と読んでました。
そうではなくて「プリヒートをかけておいて、420℃に設定したはんだごてを使った」ですね。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/09(水) 18:44:28.30

>>146
そのような判断が出来る人はふさわしい状態を知っている熟練者
しかしそのような人のみがハンダ付けをするわけではない
経験の浅い人からしたら「目安は○○℃」みたいな情報は有用であろう

**774ワット発電中さん** · 2022/02/09(水) 20:25:22.36

>>162
今、非温調を使っている人に対する
「温調の温度が正確でなければ、あるいはコテ先温度計で校正されていなければ温調コテの意味がない」
「温調の温度が正確でなければ360℃を超えてしまうかもしれないから、コテ先温度計が必要だ」
みたいな論への話が>>146っていうのはわかっておいてね。

>経験の浅い人からしたら「目安は○○℃」みたいな情報は有用であろう
経験の浅い人にとって、一番最初の5分ぐらいは、目安の温度みたいな情報は確かに有用。
だけど、その温度が適切かどうかは、はんだ付けの対象、コテ先の選択でも変わってくる。

「はんだ付けしやすいように対象によって温度やコテ先をいろいろ変えてみる。どちらも固定的に考えない」は、
使いだした直後から始めるのが望ましい行動だと思う。

>そのような判断が出来る人はふさわしい状態を知っている熟練者

っていうけれど、きれいに流れている状態にするべく工夫や努力をするのは、初心者の最初のはんだ付けから必要だと思うよ。

はんだ付けのふさわしい状態とか、まずい状態はわかっていないと、てんぷらでも修正しないわけだよね?
コテ先が、はんだで濡れてなじむ状態を作れていることがわかっていないと、酸化したりヤニが焦げ付いた状態でも直す動機もないよね?
初心者でも、そりゃないわって思う。最初から上達を放棄してるならともかく。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/09(水) 20:36:20.17

はんだ付けの温度だけど、はんだつけ職人さんが起点なのかな

「約250℃で、約3秒間」

っていろいろなところで出てくるね。(おそらく有鉛の話)

これは目安としては適切なんだろう。
たいていは温度の確かめようがないのだけど。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/09(水) 21:46:04.05

>>163
>その温度が適切かどうかは、はんだ付けの対象、コテ先の選択でも変わってくる。
そもそも温調ゴテだからって温度を頻繁に変えたりはしないし、ハンダ付け関連の資料でも
そのような使い方を推奨している物はほとんど無いはず
特に上げる方はトラブルのリスクが高まるし安易な昇温はお勧めできない
加熱具合が良くないと感じたらまずコテ先の変更か加熱時間の延長で対処すべきで
温度を変更するのは最終手段

**774ワット発電中さん** · 2022/02/09(水) 22:01:00.17

無いはずｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/02/09(水) 22:12:08.66

ハンダゴテ並にお熱いことで

**774ワット発電中さん** · 2022/02/09(水) 22:45:40.94

>そもそも温調ゴテだからって温度を頻繁に変えたりはしないし、ハンダ付け関連の資料でも
>そのような使い方を推奨している物はほとんど無いはず。
https://www.hakko.com/japan/products/hakko_fx888d.html
>プリセットモード搭載
>ワークや部品、こて先形状によって設定温度を変更したい場合にとても便利な機能です。
>設定温度の変更は、あらかじめ登録した任意の設定温度から選択するだけ。（最大5コまで登録可能）
>操作の手間が省け、作業性も向上します。

ある程度の許容範囲を考えれば、5種類の切り替えができればいい感じですね。
誰でも、資料を集めていても、Google検索していても、自分の意に沿うものを集めがち。
結果的に身の回りの資料には、自分の意に沿わないものはほとんどない、ってことになったりします。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/09(水) 22:48:22.64

現実問題として頻繁に温度を変える事を前提としていたら実装が捗らないでしょ
基板も同じコテ先と温度で実装出来るように設計した方が無用なトラブルを招きにくいし

**774ワット発電中さん** · 2022/02/09(水) 23:07:55.12

小信号の部品のスルーホールやパッドと、大電流の部品のスルーホールやパッドを
同じコテ先、同じ温度設定で実装できるように、熱容量をそろえるのか。
べたや内層につながるものには、サーマルカットは入れたりするけれど、その程度ではダメだろうし。

コテ先も温度設定も変えないという自論を守るためには、どんなことでもしなくちゃいけないのか。
大変だな。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/09(水) 23:14:37.41

温度に関しては融通の利きにくい FX-100でも
https://www.hakko.com/japan/products/hakko_fx100.html
>熱容量が少し足りないと感じたら・・・・
>はんだ付け作業中に熱容量が足りない場合は、BOOSTモードにすることにより、
>実温度を少しあげることができ、作業性が向上します。

必要に応じて「温度を上げることで作業性が向上する」って書いてあるね。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/09(水) 23:15:26.26

>>169
詭弁でﾜﾛﾀ

**774ワット発電中さん** · 2022/02/09(水) 23:19:00.54

>>171
大体熱量が足りない時にコテを当てる時間を伸ばすって一番まずいよな
周りのパターンや部品の温度が必要以上に上がる原因だし
下手くそがパターンダメにするよくある光景だ

**774ワット発電中さん** · 2022/02/09(水) 23:36:03.75

>>168
機能がある＝頻用されるとは限らなくね？上位のFX-951にプリセット機能はないし
ググってもFX-951の方が多く使われているように見えるけど

あと具体例出してよ。T12-D24/有鉛/コテ先310℃をベースにしているけどこれで不都合がある
ケースなんてほとんど無いよ。問題があるとすれば板金を相手にするとか極端なケースばかりだ

**774ワット発電中さん** · 2022/02/10(木) 00:17:27.16

…元々、「温調が正確でないといけない」って言ってた人たちも、それは
無鉛だったら
・誤って高温にしたら、鉄や銅が食われる
・最適温度範囲が狭い
という、よく言われていることを前提にしてたしね。
いいんじゃないですか。有鉛だとわりと広い温度範囲で良好なはんだ付けができるし。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/10(木) 00:24:27.70

>大体熱量が足りない時にコテを当てる時間を伸ばすって一番まずいよな

T12-D24/有鉛/コテ先310℃でほとんどいけるという人が、当てる時間を延ばすことで対応するべき、
って言ってるわけだけど、工場の管理を経験してる人みたいだなって思った。

俺個人としては、でかめのスルーホール部品などで当てる時間を長くするのは怖いし、必要なら
ブロワを持ってくるけどな。
中国通販がある現代では、ブロワは特別に高価なものではなくなったね。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/10(木) 06:36:25.34

ケースバイケースで揉めんなよ…
頻繁とかのレベルも人によって違うし
ただ、
> 加熱時間の延長で対処すべき
はないわ

**774ワット発電中さん** · 2022/02/10(木) 07:45:45.43

コテ先の温度を上げたらランドやパッドの消える可能性が高まるんだが無視されているように見える

**774ワット発電中さん** · 2022/02/10(木) 07:57:58.78

そりゃ何も考えずにバカみたいに上げたらそうなるわなw
だから何？

**774ワット発電中さん** · 2022/02/10(木) 09:15:43.98

やはり何も考えずにバカみたいに延長する人の言うことは違いますね

**774ワット発電中さん** · 2022/02/10(木) 09:19:03.24

はんだちゃん「みんな不毛な争いはもうやめて！わたしのために争わないで(^p^*)」

しかし口先とは裏腹に、まんざらでもない表情である。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/10(木) 09:34:22.93

語りたい人は語る前にまず自分の半田した基板の写真をアップしてください
それを見て皆は発言内容を判断できます

**774ワット発電中さん** · 2022/02/10(木) 09:53:56.91

写真ならNG行為をやった結果がみたいね

**774ワット発電中さん** · 2022/02/10(木) 10:10:00.31

話題の　溶けて消えたランド（？）とかいうのを見てみたい・・・

**774ワット発電中さん** · 2022/02/10(木) 11:19:37.62

MACH-I 370度というのを使っていて
糞温度高すぎてこりゃだめだと買ったのがFX600
んでこて先温度あまり下がらないから有鉛はんだは270度で全く問題なく基板で使えた
300度は高すぎ
逆に240度は低すぎ
250度も今一だからとやっての270度

前にこて先温度測りつつT12を同じ温度で上手く出来ないので
中華Ｔ１２は300度に上げてると書いた当人です
こて先熱容量の違いなんだろうね
こういうわけで、はんだこてによっては同じ温度で出来ないと気付いたよ
皆も使ってる道具と何に使ってるか明確に書くべきです
俺は出来る出来ないだけだとわかんない

**774ワット発電中さん** · 2022/02/10(木) 12:48:47.46

時間を延長するとヤバイ言っている人は何がどうヤバイのか書いて欲しいな
コテ先の温度が300℃強としてはんだが溶け始めるまで5秒、10秒かかっていても
基板(FR-4)が焦げたりしないはずだ

**774ワット発電中さん** · 2022/02/10(木) 13:01:28.31

>>186
30秒60秒かかったら？

**774ワット発電中さん** · 2022/02/10(木) 13:22:25.07

>>186
えーーーー
あまりに酷い例えで俺は反論するより
彼の今後どうなるか興味出た
君の人生に笑いあれ！

**774ワット発電中さん** · 2022/02/10(木) 13:43:00.57

10秒か、焦げなくてもミズリング起きて白いのが消えなくなっちゃうんじゃなかろうか・・・

**774ワット発電中さん** · 2022/02/10(木) 15:34:05.88

>>189
そのような局所的に過熱してしまうような条件の場合は
プレヒートしたりオーブンで付けたりした方が良いんじゃないかな
コテ先の温度を上げて解決するとは思えない

**774ワット発電中さん** · 2022/02/10(木) 16:41:43.32

ハンダこての先端から熱風吹き出してプレヒートするの作ったら売れそう

**774ワット発電中さん** · 2022/02/10(木) 16:42:59.51

チップ部品一個だけ加熱できるヒートガン欲しい。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/10(木) 16:58:15.12

>>190
もう少し温度ではなく、いま常用している温度まで上げることで、常用できる温度をみつけたわけだよね?
もう少し温度から、いま常用している温度まで上げたのは、そうすることで何かが解決したからだよね?
そのとき、いま常用している温度まで上げるよりプレヒートしたりオーブンで付けたりした方が良いとは考えなかったのかな?

自分が見つけた温度まで上げることは是、そこからたとえば10℃、20℃でも上げる行為は是とは思えない、という境界の根拠って何なんだろう。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/10(木) 17:01:03.44

>チップ部品一個だけ加熱できるヒートガン欲しい。

ブロワに細いノズルがついているけどそれじゃだめなんかな。もっと細いのか…。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/10(木) 17:05:32.41

そういやヒートがんって、熱加えたくないところのマスキングってどうやるんですか？

**774ワット発電中さん** · 2022/02/10(木) 17:12:56.31

>>194
2mmだかそこらのはうちにも付いてたけど、それよりも短いって事でしょ？
ホットプレート使ったほうが良さそう間有り

**774ワット発電中さん** · 2022/02/10(木) 17:24:50.62

>>195　3Mの黄色い神テープ

**774ワット発電中さん** · 2022/02/10(木) 17:25:46.63

>>194
風力もありすぎるんだよね。
チップ抵抗一個だけ半田付けできるくらいのがあるといい。

**774ワット発電中さん** · 2022/02/10(木) 17:31:19.57

1個だけならコテでよくね？

**774ワット発電中さん** · 2022/02/10(木) 17:39:13.06

>>198
俺のアナログボリュームで風量調整出来るけど、色々工夫しても無理だったらハンダゴテだよね
温度はデジタル設定なんだよなあ…
だいたいでええんよ