オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part26
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>>107
組み込み系のソフト屋ならどこまで動いてるかって見るためにオシロ使ってるんでしょ？
デバッグのためにGPIOをH/Lさせる程度
ぶっちゃけオシロよりもロジアナ使ったほうがよほど早いし
ただ手元に安物オシロしかないからそれ使ってるだけだろうし >>106
タイマ出力のタイミングをnsオーダの精度でチェックしたり、制御対象の電流波形を確認してるんで、マルチメータじゃ仕事にならないっすね。 オシロって本来はアナログ的な挙動を見るための物でしょ
でも今って「それマルチメータでよくね？」「ロジアナのほうがよくね？」ってのをオシロで見てる人が8割だと思う
別にそれはそれでいいんだけど、その手の人がプロ気取りで偉そうな事を言い始めるからな、このスレw >>108
デジタルなタイミングだけ確認したいときはロジアナ使いますけど、組み込み系は現実世界の動きをテストするのでオシロ必須ですね。
ソフト屋の分際で100万円級の8CHオシロ使ってます。 >>111
>100万円級の8CHオシロ
いやすまん
8chで100万って俺のようなプロのハード屋からすれば「それまともに使えるの？校正できるのか？」ってレベルの安もんなんだよ・・・
それ中華でしょ？
そういうところだよw
俺がバカにしたくなるのは >>83
RIGOLは安いモデルを買ってクラックするのが大前提
カタログスペックまんまみて比較したんじゃお買い得感はないと思う >>84
リーダー電子に修理依頼するとき
らいごる、らいごる
いってたらリゴルと言い直されてむっとした >>113
横河のオシロです。
僕の開発対象だとこのレベルのオシロで間に合ってるので、必要以上にハイスペックなものは買わないですね。 >>116
100万8chオシロで「nsオーダーの精度で」なんて言っちゃうの？
だいじょうぶか？
それ最低でも1GHz帯域ぐらい持ってるんだよな？
そういうところなw >>106
この時点でオシロ使ってないの丸わかり
乙 僕が安易に返信してしまったせいで、スレの雰囲気が悪くなってしまってすみません。
>>120
オシロを使うプロは自分一人でないと困るようなので、あまり関わらないほうがいいですよ。 >>121
ROM専なら分かるでしょ、このスレの流儀
自分より格下を見つけて叩くんだよww >>106
なんでGPIOのon/offと決めつけるんだろう。
まあ、からかったり、煽る時は自分のレベルやコンプレックスを基準にすると言うからな。
つまりハゲと言われて悔しいのを知ってるのも、またハゲと言う事 そういう叩きをする人ってろくでなしだから放っておいていいわけですが。
自分のイメージや想像で他人を悪く人って、ハードソフトの論理的な部分を信用できないね。オシロの評価でも。 >>123
組み込み系のごく一般的なデバッグ手法だし、自分でもやってるから
自分はハード屋だから実際にはソフト屋に「ここに出力するようにして」って作ってもらって確認したりしてるけど 自分がやってるから、他人に対しても、そうやってるでしょ、すごいね。 >>126
ハードに組み込んだ後のデバッグでオシロ使う手法って他に何があるんだ？
ICEを使うなら基本オシロ不要だし A/DコンバータもD/AコンバータもコンパレータもPWMも思いつかない人っているんだ… >>123
テストするためにGPIOのHI/LO切替は、僕の会社ではあまりしないですね。
テスト対象のソフトをテストするためにソフトを書き換えたら、テストにならないので。
ソフトのタイミングと、ハードのアナログ信号のタイミングの関係を調べたいときは、デバッガからオシロにトリガ出力してます。 >>128
外付けでそこまで面倒なこと、普通はしないから
学生が趣味でやってるんじゃないんだからな？
>>129
>テスト対象のソフトをテストするためにソフトを書き換えたら、テストにならないので。
いや、デバッグの話
評価の話じゃないから っていうか、製品版ソフトに、無駄なGPIOの出力なんかをさせる処理残すわけないでしょ・・・
この手の人多いよなあ
自称プロみたいなテイで出てきて、変なこと言い始める人 >>130
>>128はマイコンの外じゃなくて中の話だぞ（GPIOからどの様な信号を出力するか）
それともマイコン未経験でHI・LOWしか出力できないとおもってるのか？
書けば書くほどボロが出るな >>132
だから、自分が作ってるソフトに外付けするって意味で書いたけど
GPIOをH/Lするより圧倒的に面倒だろ > >A/DコンバータもD/AコンバータもコンパレータもPWMも
>外付けでそこまで面倒なこと、普通はしない
外付け限定の話にすり替える? いきなり飛躍したなー。
仮に外付けだとして、単体のA/DコンバータもD/Aコンバータが市場に存在することで、
外付けを「普通はしない」ということはないことぐらいわかりそうだけど、
自分がしてなかったら、普通はしない、って思うのか。
自分がやってるから他人もそうやってるでしょ、って考えるような人だしな。
>製品版ソフトに、無駄なGPIOの出力なんかをさせる処理残す
って誰が書いたんだろう。 >>135
>>製品版ソフトに、無駄なGPIOの出力なんかをさせる処理残す
>って誰が書いたんだろう。
>>129読めよ
ていうか話に首突っ込むならもうちょっと理解してからにしてくれよ
頭悪い奴にまた一から説明するのは面倒なんだよ >自分が作ってるソフトに外付けするって
ID:ZcnhUgJY氏って
GPIOを叩くことさえ、
>自分はハード屋だから実際にはソフト屋に「ここに出力するようにして」って作ってもらって確認したりしてるけど
ってやってもらってるんじゃなかったっけ。 >>131
>>ZcnhUgJY
＞がっつり開発職で評価やデバッグでオシロを使ってるやつって、このスレに俺以外ほぼいないと思う
＞この手の人多いよなあ
＞自称プロみたいなテイで出てきて、変なこと言い始める人
おまいう >>136
>>129は製品版ソフトの話じゃないと思うよ。
>テストするためにGPIOのHI/LO切替は、僕の会社ではあまりしないですね。
>テスト対象のソフトをテストするためにソフトを書き換えたら、テストにならないので。 >>137
だからさー、人に頼むなら余計面倒だろって話だよ
どこまでソフトが動いてるか、どういう分岐してるかを見るだけならH/Lを入れるだけ、
それこそ1行追加でいいだけだろ
それがD/Aなんてやり始めたらどれだけ面倒なことを頼む羽目になるんだよって話だよ
>>139
よく読めよ
デバッグならソフト書き替えて調べるなんて普通にあるだろ こんな人が「ソフト担当の人のオシロの用途ってこんなもんだろ」って言ってるんだね。 >>141
うちはソフトの人はオシロなんて触らないよ
そんな小さい仕事してない >>142
あなたのうちの話はしてないよ。(あなたの勤め先のソフト担当の人がどうオシロを使おうが自由です) >>143
>>141の「こんな人」って俺の事だろ
だから俺の話をしてるんだけど
気に食わないから何が何でも反論したいのは分かるんだけど、もうちょっと頭良くなってから来てくれ ホビー用途でポチってみました。
外でも使いたいのでUSBタイプ。
滅多に使わないし高周波は不要なのでオモチャだけど、初マイオシロなので届くの楽しみだな。
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https://a.aliexpress.com/_dWSgrmS 自称プロのハード屋がこの程度の知識、論理的思考力しかないとか泣ける
そりゃ中国、台湾、韓国に負けるわけだ >>147
は？どこが劣ってると？
ショボい煽りしかできないお前よりマシだろ 高い機材を使ってる俺SUGEEEEEEEEEEEEEEEEって奴ってここに限らずいるけどさ
本当にSUGEEEEEEEEEEEEEEE奴ってのは何をやってるかであって何を使ってるかじゃないんだよね
多分高い機材自慢してる人ってそれしか威張れるところがないんだろうな テスターのプローブで高周波が見えると主張する奴
ID付きでオシロの写真と10GHzのアイパターン見せろと強要してくる奴
謎の自称プロのハード屋
5chって人材の宝庫だね >>152 (ID:ZcnhUgJY)
歴史を見ても議論の余地が無いのに、信号波形の視覚的認知の重要性が理解できないバカ？
知能、小学生レベルか？
しかも昔とは比べものにならない程の機能・性能のオシロが格安に手に入る
早く消えろ！ 視覚的認知が重要って、アナログオシロのことか。
デジタルじゃ見えないからな。 思いこんだ何かがあって、そこから理解が離れられない人はいるね。 >>153
誰もオシロが不要なんて書いてないんだけど
なに言ってんだこのジジイ
引退したジジイ多いよなあこのスレ>>103 会議で一方的に自分の話だけするゴミと一緒。
饒舌で話もうまいんだけど、web会議に出すと一方的に話をするだけのコミュ障であることが発覚。
相手の話を聴く能力が欠けていて、それを埋めるために喋り倒してるらしい。
この手の人間の会話は隙がなく、ディスカッションをディベートだと思い込んでいるので、相手にするだけ時間の無駄。 >>158
話についていけないだけじゃね？お前の知能が不足してて
頭の回転早ければ適当なところで突っ込み入れて議論に持っていけると思うけど
どう思う？ >どこまでソフトが動いてるか、どういう分岐してるかを見るだけならH/Lを入れるだけ、
なんでそこ見るだけにするのかね。
ID:ZcnhUgJYの仕事場がそうしてるからだろうけど。 人の話を聴けない奴の特徴を絵に描いたようなレスありがとうございます。
時間の無駄って書いてんだろw >>162
ここは成人知能テスト会場じゃないからな？
お前が日常生活に耐えられるかどうかの試験する場所じゃないし、ここじゃ手帳は発行できないんだよ
福祉事務所に行けよ
間違えて救急車呼ぶんじゃないぞ？ >>163 ( ID:ZcnhUgJY )
小学生知能は、このスレから早く消えろって言ってんだろ！ 完全にスルーして登場した俺
今帰ってきただけなんですけどね
んで誰かまとめてくれ 1930年代に登場したオシロが未だ無い1910年代に、例えば再生、超再生、スーパーヘテロダイン回路を次々と発明したエドウィン・アームストロングって凄いな
「再生回路の発明は幸運で、動作する回路を組み立てるのは数時間の作業だったが、回路内で起こっている現象を解き明かすには何か月もかかった、と後になってアームストロングは述べている[64]。」って天才だわ
ただ、この人の場合、最期は悲劇的結末を迎えるんだけど。。。
- Wikipedia「再生回路」 >>171
いわゆるブラウン管アナログオシロは当時存在しなかったが、
紙などに記録するオシログラフというのが存在したからこれを使ったんだろうなぁ
当然ブラウン管オシロなんかより遥かに低性能だし、解析に何か月もかかったのも分かる >>171
アームストロングの論文読むと1910年代には
波形観測やってるよ
すぐ読めるのだと
E.H.Armstrong "Some recent developments in the audian receiver"
Proc. Institution of radio engineers,
vol 3, (1915)
あたり
直接オシロとは関係ないけど、
この頃の論文は面白いのが多い その論文見てないけど、そのころだったら鏡と写真フィルムだろか。 普通は紙とペンだろ
観測装置で記録型はこれが基本かな
今はSDカードに記録できるって進歩したな >>175
1910年頃だと>>174の言うガルバノミラー+写真乾板が多いよ
ペンレコタイプは1kHz以上の高周波?に対応できない >>173
>>177
初期のラジオ(無線電話)の実験はその10年くらい前だからWW1以前は波形観測とかせずに無線機が作られていた事になるのか... >>178
無線機で波形観測なんて元々しなかったろ。 ビジグラフ なつかしいなぁ
高速対応の記録紙が高いんで安い低速用を使っていた 倉庫に残骸があったのだけは知ってる。
実際に使ったことはなくて、>>183がうらやましい。 >>171、>>173
おぉ結構、アームストロングって知られてるんだ
自分は、知人からラジオの検波原理の質問され、ネット調べ中に偶然知ったんだけど。。。
ところで、紙記録式オシロ(ペンレコーダ？)ってなるほどと思ったけど、F特は無茶苦茶悪いでしょ？
後のスーパーヘテロダインに繋がるミキサー回路とか使って、低い周波数を取り出してたのかな・・・とか考えてたら、なんかスレが伸びてるんで、読ませて貰います
それにしても、電磁波と電子回路の視点からは、20世紀初頭って面白いね >>177
ガルバノミラーって、そんなにF特いいの？
それともミラーとフィルムの距離を離すと、それなりに振幅が稼げる？ >>187
えっ10KHzって、20世紀の初頭の技術でも？
ダイナミックスピーカーも同時期らしいから、小さく作れば10KHz行ったかも？ アームストロングさんはRF系の技術書なら必ず名前が出てくるな >>183
波形で鳥画がかけられないので、感光紙がじゃんじゃん要った。
感光紙が高価で、計測準備室のお姉さんに
文句言われながら何度ももらいに行った。 >>185
この3本おすすめ
"A Study of Heterodyne Amplification by the Electron Relay"
DOI: 10.1109/JRPROC.1917.217302
"Some Recent Developments of Regenerative Circuits"
DOI: 10.1109/JRPROC.1922.219822
"The Super-Heterodyne-Its Origin, Development, and Some Recent Improvements"
DOI: 10.1109/JRPROC.1924.219990
あと、スーパーヘテロダインの原理を完結にっていうなら
"New System of Short Wave Amplification"
DOI: 10.1109/JRPROC.1921.220092
いずれも、Edwin Armstrong本人著 >>194
おぉ全部アームストロングで、面白そうな文献だ！
サンクスです！ >>118
英語読みするなら
Nikonをナイコンと読むように
RIGOLはどう読んでもらいごるだ
I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
リゴルなんて読ませる方がおかしい Nikonをニコンと読む国にいない人かな。
そっちのSNSでもやってりゃいいのに何で5chに出てくるの。
当の本人、リゴルがそう読んでくれってんだからほっとけよ。 読めるように読めばいいんだよ
どうせ発音にこだわるほどきれいな発音ができるわけじゃねーんだし ニケをナイケと読むアホがナイコン言ってるだけだろ
昔から知能にアレしてるのが言い続けている rigolは英語の古語でcrownとかcircleの意味
発音はリゴル(リにアクセント)
いつかはRIGOL ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
