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【ニキシー管】絶滅表示デバイス 10【デカトロン】
0001774ワット発電中さん
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2020/05/14(木) 23:16:59.51ID:8Nw9niMm
このスレで扱うデバイスはニキシー管が主です。
関連デバイスとして蛍光表示管、放電による数字表示デバイス、光点表示器、マジックアイ、
フィラメント使用の数字表示デバイス、E1T、デカトロン、投影型デバイス等。
これらを使用した作例、画像、技術情報、販売情報(宣伝目的はお断り)、話題もOK。
他の古い数字・キャラクタ表示デバイスもOK。

■過去スレ
現役のニキシー管
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/976894128/
現役のニキシー管 Part2
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1011284490/
絶滅表示デバイス工作スレ(ニキシ、デカトロンetc)
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072107226/
【ニキシー管】絶滅表示デバイス 4【マジックアイ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284456064/
【ニキシー管】絶滅表示デバイス 5【マジックアイ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1308366064/
【ニキシー管】絶滅表示デバイス 6【マジックアイ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1315431860/
【ニキシー管】絶滅表示デバイス 7【デカトロン】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1325232427/
【ニキシー管】絶滅表示デバイス 8【デカトロン】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1352474963/
【ニキシー管】絶滅表示デバイス 9【デカトロン】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1424893527/

■関連スレ
【発光】ヒカリもの全般スレ【LED等】 11素子目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1419423512/
0005774ワット発電中さん
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2020/05/14(木) 23:19:29.57ID:8Nw9niMm
保守5
0006774ワット発電中さん
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2020/05/14(木) 23:19:50.41ID:8Nw9niMm
保守6
0007774ワット発電中さん
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2020/05/14(木) 23:20:12.09ID:8Nw9niMm
保守7
0008774ワット発電中さん
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2020/05/14(木) 23:20:32.03ID:8Nw9niMm
保守8
0009774ワット発電中さん
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2020/05/14(木) 23:20:52.30ID:8Nw9niMm
保守9
0010774ワット発電中さん
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2020/05/14(木) 23:21:12.22ID:8Nw9niMm
保守10
0011774ワット発電中さん
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2020/05/15(金) 00:23:14.29ID:t7dihGRS
錦管
0013774ワット発電中さん
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2020/05/15(金) 01:25:48.42ID:+/jihuzn
役目を終えてキレイに終了したスレを復活させてどうする。
0016774ワット発電中さん
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2020/06/26(金) 19:56:00.02ID:o9Ln/ECY
>>12
そんな小さなトランスで動作するもんなの?
0017774ワット発電中さん
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2020/06/26(金) 20:12:43.55ID:cbd9CKMB
まあパワーアンプじゃないからそんなに電流は必要ないと思うけど真空管の数がこんなに少なくて6桁のカウンタが作れるのかどうかが気になる
0018774ワット発電中さん
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2020/06/26(金) 21:47:07.66ID:ueoZwdOD
トランスはこれだけ有れば十分でしょう。

12AT7のようなものが左右に24本並んでるのがFFカウンターなのかな。デカトロンを使うと分周は簡単なんだけどな。
ちなみにデジタルカウンターで真面目に分周しなくても、アナログ的にいきなり1/5とか1/12とかにロックする手法も有る。
クオーツクロックの初期にはそういう回路があった。共振回路のでかいコイルがドンドンっと並んでた。
クリスタルも4kHzとかそんなの。出力は60Hzの同期モーターを回すようなのも有った。

逆に音叉型では温度特性が悪いからATカットの4.19MHzのクリスタルを使うのも70年代にあったな。
見た目はプラスチックで普通の時計ユニットなんだけど(単二1本か、単三1本で至極普通)。
0020774ワット発電中さん
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2020/06/26(金) 22:56:05.62ID:cbd9CKMB
昔からあるたすき掛けのFlip-Flopか、でもGridじゃなくてPlateにパルスを入力してるのはちょっと変則的かな
0021774ワット発電中さん
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2020/06/27(土) 15:53:47.61ID:Me03Z2JF
この手のものでダイオードは使ってOKって風潮がよく分からん
半導体OKなら真空管なんて使う意味ないじゃん
0024774ワット発電中さん
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2020/06/28(日) 08:37:33.09ID:bKusoQC6
逓倍はアナログだけど分周も直接アナログでできんのか
VCOで発振させた低い周波数を逓倍して水晶にロックさせるとか?
0025774ワット発電中さん
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2020/06/28(日) 21:20:40.20ID:XQ+DWpF7
低周波で発振している非安定マルチバイブレーターの信号エッジを
高周波の信号エッジで引っ張って同期させるだけ 複雑な回路ではない
1段で1/2以上は堅いからFFカウンターより回路効率は高いけど動作信頼性は高く無い
0026774ワット発電中さん
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2020/06/28(日) 22:02:22.70ID:MVRicyPs
一極管というのが存在するとしたら…

太極管とも言ったりして
0027774ワット発電中さん
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2020/07/02(木) 23:10:20.86ID:cGLaihMk
時計の時間基準に電源周波数をつかうとき、およそ50Hzで自走するCR発振器に
AC電源をわずかに注入するとそれに引き込まれて電源周波数にロックするてのが
あったな。AC電源に多少ノイズが乗ってもミスカウントしないわけで。
0028774ワット発電中さん
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2020/07/03(金) 13:53:36.10ID:AZ7ET6Gq
昔鈴商でニキシー管が売ってた情報が当時の2chに書き込まれた事があって
買いに行ったら、店員がそんなの心当たり在りませんってとぼけてた。
企業に買い占められてたのね。なんだかなぁ
0029774ワット発電中さん
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2020/07/03(金) 16:02:41.19ID:fgPJJZYC
サイリスタシフトレジスタだったかな
サイリスタを10個ならべると10進カウンタが出来上がるみたいな…
0031774ワット発電中さん
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2020/07/06(月) 16:32:59.16ID:nuSm8FCy
http://tronola.com/html/vacuum_tube_quartz_clock_part_i.html
中学生の頃にアマチュア科学者(白揚社)というScientific Americanの製作記事の翻訳本を持ってた。
そこに出ていた真空管式水晶時計の再現レポートがwebに有った↑
120kHzからいきなり1/10、1/10、1/5、1/4の4段で60Hzを作ってる。

ちなみに種本にはX線発生装置の製作記事もあったのに、翻訳本ではアマチュアには
手に余るから削除したと書かれていた。いかにも日本的な教育的配慮に中学生の俺は失望した。
http://www.noah.org/science/x-ray/stong/
003329
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2020/07/06(月) 17:52:42.87ID:3OPVyKYE
>>32
それだ
おそらくその原理をもとにしてサイリスタに置き換えたやつをどっかで見たのが記憶に残っていたんだな

ネオン管は放電開始電圧より放電中のほうが端子間電圧が低くなるからサイリスタも(PUTのように)そういう風に回路を組んでリング状のうちの1つだけがオンでパルスを加えると次に移行するみたいな回路だったと思う
0035774ワット発電中さん
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2020/07/06(月) 20:31:00.69ID:R0LWlaUP
32のページで引用されてる本の著者が書いてる別の本に、ネオン管カウンタの説明あるね。
このPDFの原書のページ数で29ページ〜、Fig. 2.4のあたり。
https://elinux.org/images/4/4c/Dance-ColdCathodeTubes.pdf

あとカウンタを作ってみた人は、あのネットで遠隔操作できる受信機のある
オランダのTwente大学だね。
0036774ワット発電中さん
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2020/07/06(月) 23:53:51.99ID:nuSm8FCy
>>34
この本は我々にとっては正に宝だと思うけど、まあ正直言って実利的価値は無いだろうw
003729
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2020/07/06(月) 23:59:44.86ID:3OPVyKYE
何かそれっぽいのできた
ネオン管のSPICE MODELはないしサイリスタのMODELもなかったからトランジスタをサイリスタ接続してシミュレートしてみた
https://i.imgur.com/mlU3P4d.png
ヒゲだらけだしCやRの定数をちょっと変えるとうまくいかなかったり結構クリティカル?
0038774ワット発電中さん
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2020/07/07(火) 03:29:44.36ID:NrZpy4Hf
サイリスタ使ったカウンターは初ラで電子サイコロの記事があった
自分が厨房の時作った記憶がある
0039774ワット発電中さん
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2020/07/07(火) 12:52:53.21ID:BH5PWyO7
これってネオン管1個がインバータ1段に相当して偶数個リング状につながった
多安定マルチバイブレータということか
奇数分周はできなよな。自己発振しちゃうので
0040774ワット発電中さん
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2020/07/07(火) 13:20:01.63ID:NrZpy4Hf
>>37
サイリスタ使う時はクロックにUJT使うのが定番だったけど
そうするとクロックはノコギリ波になると思うんだけど
クロックをノコギリ波にするとどうなるかを見てみたいです
004129
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2020/07/07(火) 17:28:03.48ID:FZ1/OcRc
>>39
奇数にすると確かにちょっとおかしな感じ、すぐ隣に遷移しないで1つ飛んだ隣に遷移してる
発振はしていない模様(CRやVccなどの定数を変えると発振するかも)
念のため長めの1秒クロック(パルス幅10ms)でやってみた
https://i.imgur.com/SwhWpgn.png

>>40
https://i.imgur.com/AVuMW6f.png
どうやらこの回路はクロックの立ち上がりで動作するらしい
クロックの立下りは垂直でも斜めでもあんまり関係なさそう(立ち上がりを斜めにしたらうまくいかなかった)

この程度の回路でもパラメータが多すぎてどこを変えたらどうなるか予想付かないところが多すぎる
昔の人はシミュレータとかなかったのにどうやって動作する回路に仕上げたのか…

最適値を見つけるのはかなりしんどい、自分で定数を追い込みたいという人のためにLTspiceのファイルをUPしておく
http://codepad.org/kkjZ8X4L
raw codeのところをクリックしてxxx.ascみたいなファイル名で保存すればLTspiceで読み込めるはず
0042774ワット発電中さん
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2020/07/07(火) 19:04:07.91ID:BH5PWyO7
RでフィードバックしてCで微分パルスを与えるT-FFみたいな動作っぽい
これ実際に回路組むとすると適当なリセット回路がないと電源ON時に
いろんな安定状態があってまともに動かないんじゃないか
0043774ワット発電中さん
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2020/07/08(水) 07:26:36.54ID:3WNUva4b
スレタイのデカトロンも放電開始電圧と放電維持電圧の差を利用してカウントと値の保持やってたけど
わりと管外の電位差でカウント飛んだりするよね
0045774ワット発電中さん
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2020/07/18(土) 12:15:59.14ID:55w3LYnk
ニキシー管買うなら今どこがいいんだろうかeBayとnixietube.comはみたけど
0046774ワット発電中さん
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2020/07/18(土) 13:51:35.24ID:CVZC+yTS
もう何処もゴミしか無いな。せめて10年早く興味を持つべきだったね。
0047774ワット発電中さん
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2020/07/18(土) 14:21:18.66ID:nQKonE5/
マジックアイとかまだ手に入るのかな?
動いてるところを見てみたい
0048774ワット発電中さん
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2020/07/18(土) 18:31:01.93ID:CVZC+yTS
マジックアイならお金を出せばいくらでも手に入るでしょう
真空管屋、ヤフオク、ebayお好きにどうぞ
0050774ワット発電中さん
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2020/07/18(土) 19:48:57.42ID:CVZC+yTS
あるよ。
コレクションとしてならニキシー管より面白いかもね
0052774ワット発電中さん
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2020/08/20(木) 05:42:42.47ID:vZC6ASNK
フタバはVFDやめるらしいな。
カラーフィルター通して白色にするとVFDは液晶よりも味わいのあるディスプレイ
だったのだがな。
0053774ワット発電中さん
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2020/08/26(水) 17:48:52.21ID:HrdyT/Mq
ジモティーでCompet 241を500円で売ってる主婦がいたから買った
多分親の遺品かなんかだろうけど 普通に計算できるし、スパッタ出てないしいい買い物だった
既出だろうけど、ニキシー管探すなら古い電卓か周波数カウンターバラす方が安いかも
0054774ワット発電中さん
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2020/08/26(水) 17:58:52.82ID:YbdQGcmn
電卓コレクターなのでニキシー管電卓はいくつか持ってるけど、
動作品から摘出するのは心情的に無理。
0055774ワット発電中さん
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2020/08/26(水) 19:49:29.25ID:HrdyT/Mq
禿同
計算が複雑だと1秒弱考え込んで数字が明滅するアナログチックなとこも
0で割ると謎計算が止まらないとこも魅力的だから分解できない
1÷3 ×3が1にならないのも面白い
0056774ワット発電中さん
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2020/08/26(水) 20:59:30.09ID:YbdQGcmn
計算中に数字が動くのは見てて楽しいよね。
VFDの電卓も初期のやつは数字が動くのもあるんだけど、
1970年代中盤以降はほとんどが計算中消灯なんだよね。
消費電力削減の目的もあったんだろうけど味気ない。
0057774ワット発電中さん
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2020/08/27(木) 00:20:00.62ID:+v1H9yJ4
関数電卓で計算時間がかかったのは階乗、順列、組合せとかだったな
0059774ワット発電中さん
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2020/08/27(木) 08:13:17.32ID:NA5NmHy8
今のニキシー管好きは技術マニアじゃ無くてアニメから来たニキシー管単体マニアだから
電卓破壊の流れは止らんだろうな。
とういか、ここでバラすのおすすめなんて書いたらますます
0060774ワット発電中さん
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2020/08/27(木) 09:58:55.58ID:b5mQ2epQ
そうやっておじいさんは
実在するかどうかもわからないにわか電卓分解アニオタを
過疎スレで死ぬまで憎んで暮らしましたとさ

めでたしめでたし
0061774ワット発電中さん
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2020/08/27(木) 14:24:50.71ID:hjCPH/lD
>>60
過去の流通品がよりどころの分野の趣味なら、その手のリスクは常に付きまとってるからな。
変なブームみたいなもんでも起きようものなら、すぐに手遅れになる。

それを理解してない層にぶち壊される可能性を、恐れたり憂いだりするのは割と当たり前だと思う。

なのに「過疎スレで死ぬまで憎んで〜」とか、下らない煽りするんだな。
0062774ワット発電中さん
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2020/08/27(木) 20:57:58.47ID:NA5NmHy8
>>60
別にアニオタを憎んでるとかは全然無いんだけどね。本当に
逆に被害者だとも思う

アニメの作り手側に配慮が足りない事には憤りみたいなのはあるけどね。
彼らには土足で踏み込むような無神経さを多少感じるよ。
0063774ワット発電中さん
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2020/08/27(木) 21:20:21.32ID:e17oAGXU
そんな些細なことで土足って、なんてナイーブ
0064774ワット発電中さん
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2020/08/27(木) 21:41:43.11ID:em4Y+KgH
表現したいものは表現するし、
欲しいものは欲しいのは当たり前じゃ?
数少ない古参様に配慮して出すなと?めちゃくちゃだなぁ

第一何年前のアニメだと思ってんだよw
もう熱も下火だろ
0067774ワット発電中さん
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2020/08/27(木) 23:23:21.30ID:+v1H9yJ4
友人知人の中には「ガキの頃にゴミ捨て場にあった真空管式テレビから真空管を抜いて地面に投げつけて破壊して遊んでた」っていうやつが何人もいる
0069774ワット発電中さん
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2020/08/28(金) 02:55:35.98ID:yHUzjTdD
IDコロコロしながら、おじいさん連呼してるヤツが言ってもなw
0073774ワット発電中さん
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2020/09/13(日) 18:19:11.67ID:WIYhE9jr
VFD用のマイコンもあったのだがなあ
GPIOがオープンドレイン/オープンコレクタになっていて30Vくらい直接駆動できる
品種だったのだがもっとVFD使ってあげれば良いのに
0076774ワット発電中さん
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2020/09/15(火) 17:12:54.74ID:zoPkRf4V
香美・国道9号沿いのうどん自販機いよいよピンチ 製造から40年以上、部品なく 
9/15(火) 7:55配信 産経新聞

ニキシー管がないばっかりにうどんが食えないなんて・・・
0078774ワット発電中さん
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2020/09/16(水) 12:38:07.68ID:2jgUCJRg
ニキシー管から7セグLEDに変えるのは超簡単だろうな
ニキシー管と74141取り外して7セグLEDとドライバ基板に取り替える
0079774ワット発電中さん
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2020/09/16(水) 17:08:54.62ID:aWP6U0Xd
>>77
適当に探してみてみたら、その自販機と同じ機種らしい動画があったけど
ニキシー管なんか使われてなくて普通に7セグだった。
0081774ワット発電中さん
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2020/09/16(水) 18:38:36.55ID:CwAx5gO7
7セグLEDを液晶って言ってるバカな動画を見てしまった。。。気分悪いわぁ。
0083774ワット発電中さん
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2020/09/16(水) 19:25:12.98ID:xaakhFlH
ファミコン、ウォークマン、アイフォーン…
表示装置はみんな液晶になるのか?w
0084774ワット発電中さん
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2020/09/16(水) 20:30:15.73ID:2jgUCJRg
ニキシー管と蛍光表示管の違いが判らない奴もいっぱいいる
0085774ワット発電中さん
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2020/09/20(日) 22:25:39.23ID:Q0/O8NoO
VFDでオシロつくるとSTN液晶より見やすいかなと思ったりするのだが
0086774ワット発電中さん
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2020/09/20(日) 22:52:03.17ID:Ac16SX49
画素数を多くしようとしたときに電極の数の問題とかグリッドの配置の仕方とかあるんじゃないかな
0091774ワット発電中さん
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2020/09/21(月) 18:36:28.93ID:dhtCJU+o
>>85
VFDのオシロってググっても出てこないな。
電子工作で作ってる人がいるかと思ったんだが。
ちょっと作ってみたくなった。
でも高解像マトリクスのVFDって高いんだよなあ。
0092774ワット発電中さん
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2020/09/21(月) 19:37:34.94ID:M3WOBLU6
昔の雑誌の電子工作の記事でテレビをオシロにする装置というのがあったね。
作りたいなあと思っていたが、アナログテレビがなくなったのでそのままだなあ・・・
0093774ワット発電中さん
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2020/09/22(火) 19:14:56.90ID:pcfPZQ0t
最近の目覚まし時計で7セグ文字が自発光するやつって
7セグLEDじゃなくてネガ液晶とバックライトの組み合わせなんだな
その方が消費電力小さくて安くできるんだろう
0095774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/23(水) 10:57:49.48ID:+zGuS+/b
スポット溶接のリンク貼ろうと思ったら
NGワードに引っかかるんだけど、なにが問題なのかな
aliexpressやyoutubeのリンクは問題ないし良く分からんな

電子レンジのトランスを使うスポット溶接の制御基板売ってて面白
0096774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/23(水) 10:59:30.29ID:+zGuS+/b
>>94
フライバックトランスなんかの重量物の設置次第では
基板に負担が掛かっちゃうかも
009791
垢版 |
2020/09/25(金) 14:54:30.84ID:vtCqzuG8
>>85
VFDオシロ、作ってみました。というのは嘘で、これはモック。
でも作ろうと思えば作れそう。

https://i.imgur.com/9EtHJi1.jpg
009891
垢版 |
2020/09/30(水) 15:39:46.56ID:p7nuhAFr
本物の波形を表示できるようになったのでオシロ時計の信号を表示してみました。
2ch+XY同時表示
https://i.imgur.com/Jt6fAGu.jpg
009991
垢版 |
2020/09/30(水) 15:47:29.66ID:p7nuhAFr
ピントが基板にあってしまって、VFDの画素がピンボケだったので撮り直しました。(表示デバイススレなので。)
https://i.imgur.com/hGgQ6IA.jpg
0100774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/04(日) 03:10:40.88ID:J9fQUKEE
時計よりもカーソル電圧値とかTektronixとかロゴ入れてくれたらよかったのに(w
波形きれいに表示されるものだね
昔のHPのCRT方式デジタルストレージスコープのように見やすいな
0103774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/13(火) 11:17:23.25ID:/sVVAWWs
テクトロニクスの旧マークってCRTだったのか。
なんで♂マーク?とかなんとなく思ってたw
0108774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/14(土) 09:14:27.99ID:2+Q8CuMm
7SEGのVFDではなくてキャラクタやグラフィックのVFDモジュールだけど。
VFDモジュールって通販だと取り扱い箇所が少なくね?
長年の商習慣で代理店経由でしか個人には小売しなかったのかな。
代理店もネット通販出遅れてるとVFDシェア低下はさらに加速しそうだな。
0109774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/14(土) 21:12:05.54ID:8lxmc6mL
ノリタケの問い合わせフォームで、評価キットの見積もり依頼したら、
代理店経由でしか売らないから代理店に連絡しろって塩対応されたわ。
問い合わせフォームのチェックボタンの
カタログ請求、スペック請求、デモ希望、見積り依頼、
ってのは何のためにあるんだよ。
まあ、趣味用だから個人として問い合わせたのがいけないんだろうけどね。
0110774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/14(土) 21:21:41.18ID:C+rBE1+V
OLEDに負けるの確定してるから、今更個人に裾野を広げようとは思ってないだろうねえ…
0111774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/15(日) 15:18:11.71ID:cjfQobe2
>>109

最初は個人で使ってみて良かったら会社の製品として採用、とか
個人だけど実は業界関係者、とか

って言うパターンがないわけじゃないと思うんだが
あんまり塩はどうかと思うよねぇ。
0112774ワット発電中さん
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2020/11/15(日) 22:52:18.76ID:E9YWzvqu
いや塩で良いよ。蛍光表示管なんて古くからあって業界の人たちはよく知ってるだろうし。
趣味の個人に対応する必要なんてないっしょ。

あんまり個人にフレンドリーな会社ってなんか逆に嫌だ。今の気持ち悪いネット社会に媚びてるようで。
0116774ワット発電中さん
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2020/11/17(火) 11:53:33.29ID:vJP3o30m
心を病んで色んなスレを荒らしてる人が、ニキシー管好きだと知って
なんとなくちょっとほっこりした
ちょっとは人の心が残ってるんだ
0117774ワット発電中さん
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2020/11/29(日) 22:03:31.13ID:2jsPcjc1
個人向け取引も大事だと思いますよ。
小さな代理店だとネット対応できてないところは厳しいでしょうね。
モノタロウも倉庫に物流ロボット導入してアマゾンやアリババ並みにするらしいですから。
0118774ワット発電中さん
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2020/12/28(月) 12:35:44.38ID:YvhkNYFp
pvelectronics のキット購入検討していたが、カスペルスキーセキュリティでは
現在ブロックされて接続できない?
0119774ワット発電中さん
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2020/12/28(月) 12:58:28.42ID:IpIVW3OL
>>116
その統合失調のおばさんに人の心は残ってないよ

学生を係争相手と間違えて誤認ハラスメントをして学内委員会で謝罪勧告を受けたその場で、被害者学生を人格否定する罵倒発言をして職場で配置換えになった精神異常者だし
0120774ワット発電中さん
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2020/12/28(月) 18:27:14.73ID:gtfAcEOh
>>118
つながらないね…
そこで10年近く前にFrank2のZ570版を買ったなぁ。
そん時は、新品のZ570使うのが勿体無くて、別途中古の管を入手して付けてるのだが、会社の机の上で今も普通に光っとる。(点灯は勤務時間のみ)
0121774ワット発電中さん
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2020/12/31(木) 14:37:10.17ID:iuWiQt3c
>>120
私は約10年前にFrank2のIN-8-2版とtubehobby NCV2.1-14を組み立てたが、
シャッフル機能はtubehobbyの方が気に入っています。GPSに繋ぐと4秒に1回位
コロン点灯が不規則になるのが難点
0122774ワット発電中さん
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2021/01/01(金) 02:29:48.99ID:IqSY+P6m
キットのほとんどは簡単な回路で無理矢理昇圧してるせいでニキシー管に負担がかかって
管の寿命を短くしてるって聞いた事があるがどうなんだろうか。
0124774ワット発電中さん
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2021/01/01(金) 09:06:16.83ID:n1pCkm/x
出てくる電圧一緒なら管からすれば関係ないんじゃ?
でも専用IC使わずに、マイコンで直接スイッチングしてるような回路は電圧のフィードバック制御プログラムの出来次第で左右されるかも。

むしろスタティック点灯向きの管を無理やりダイナミック点灯してる方が問題ありとは聞いたことあるけど、実際に問題出た話は(1年持たなかったとか)聞いたことない。
0125774ワット発電中さん
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2021/01/01(金) 17:02:00.29ID:PxjWQ5Yg
逆に複雑で丁寧な昇圧すれば寿命が伸びるか?んなこたーないだろ
0126774ワット発電中さん
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2021/01/01(金) 17:28:19.53ID:TiWsQbcN
電圧問題というのが、ニシキー管の長期安定使用に適した電圧範囲を断続的にせよ与え続ける問題だとしたら、冷陰極劣化やスパッタリングの問題で寿命が短くなっても不思議ではないね
製品設計時の想定と異なる使い方をしているのならしょうがない
0127774ワット発電中さん
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2021/01/01(金) 17:29:40.82ID:TiWsQbcN
長期安定使用に適した電圧・電流範囲を外れた
電圧・電流を断続的にせよ与え続ける問題だとしたら
0128774ワット発電中さん
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2021/02/05(金) 23:59:07.53ID:02WYrxVh
スイッチや検電ドライバーに入っているネオンランプは片方のリード線を180度曲げて入れてあって
無理やり感があるけどアキシャルリードのネオンランプってないのかな
0130774ワット発電中さん
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2021/02/16(火) 18:23:04.10ID:N+lk1tHC
ヒューズ型ネオンランプって今は無いのか・・・
ネオンランプも最近はLEDに押されて減っているから今後が心配だ
0131774ワット発電中さん
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2021/02/17(水) 00:03:21.64ID:q2Ao1vqN
>>130
家庭用のACだとLEDに比べて気楽に使えるから良いんだよなネオンランプって
0132774ワット発電中さん
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2021/02/19(金) 18:59:13.91ID:Nj6BxJ7r
過電流を流し続けると電極蒸発しやすくなるのか?
0135774ワット発電中さん
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2021/02/19(金) 22:52:48.51ID:yk/sTwjs
ネオンランプは品質の差なのか電源タップに入っている物は早いと数ヶ月でちらつき始めて消えてしまう物もある一方で
壁のホタルスイッチは数十年間のうちほとんど光りっぱなしなのに今でも安定して光っている
0136774ワット発電中さん
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2021/02/19(金) 23:25:13.91ID:NLgx0pyl
ニキシー管時計のコロン用に直径が小さいネオンランプがあれば良いんだけどなぁ
直径2-3mmぐらいで
0137774ワット発電中さん
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2021/02/20(土) 00:04:18.30ID:gYuDF0Xr
https://www.あliexpress.com/item/32345952733.html
これが
https://i.imgur.com/TODIfGV.png
これくらい

ノギスで測るとφ3.6mmくらい・・・まだちょっと大きい?
IN-8と合わせるには調度良かったんだけども
IN-16とかIN-14とかだとまだ大きいかも?
0140774ワット発電中さん
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2021/02/20(土) 15:23:04.44ID:Am+eXj0J
VFDは家電ではビデオデッキの表示部でよく見かけたけど最近の家電でも使われてる?
0142774ワット発電中さん
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2021/02/23(火) 14:03:49.19ID:Uspt6Pp7
>>140
双葉電子工業がVFD事業撤退するぐらいだしほとんどないんじゃないかな。
というか家電に限らず業務用機器でも新製品でVFD採用はほとんど見ないな。
みんな液晶かLEDばかり。
0145774ワット発電中さん
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2021/02/23(火) 14:29:09.04ID:Uspt6Pp7
>>143
あー、AV機器か。全く買わなくなって久しいから全然思いつかなった。
適当なこと書いて悪かった。
あと家庭用ではないが、ベンチトップのDMMとかエレクトロメータなんかはまだまだVFDの機種が現行機であるね。
それでも徐々に新型機は液晶に置き換わっているけど。
0146774ワット発電中さん
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2021/02/23(火) 15:29:27.70ID:j1L51PpY
>>145
最初のレスに"ビデオデッキ"とあるのだからまずAV機器を調べてよ、と思うがw
( >>140 もまず自分でそこを確認しろと言いたいがw )
改めて確認するとモノクロLCD採用品や
https://tlet.co.jp/pro_radicase/ty_ak2/
カラーLCD(カラー液晶パネル)採用品も見つかったけど
https://www.sony.jp/audio/products/HAP-Z1ES/
このジャンルは上のような製品の方が例外で今でもVFD全盛だね
0147774ワット発電中さん
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2021/02/23(火) 21:01:54.87ID:eKuZeV6y
VFDはAV機器以外だと給湯器のリモコンや電子レンジの時間表示で見たことがある
0148774ワット発電中さん
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2021/02/24(水) 01:23:29.09ID:wP3SGZvb
蛍光表示管の平型小型技術で、
腕時計に使える超小型ニキシー管を作れないもんだろうか
0150774ワット発電中さん
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2021/02/24(水) 07:20:55.27ID:pZhE/38V
平面でかつ7セグみたいになってるニキシー管ってJRCかどこかが作ってなかったっけ
0152774ワット発電中さん
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2021/02/24(水) 09:32:57.62ID:VMDwP4hn
>>151
機器の表示パネルに使ったらすぐに焼き付きが発生するでしょ
電源ON中はほぼ同じ表示で点けっぱなしだから

AV機器はLCD等だと主張しすぎて映像視聴の邪魔になる、
浴室リモコンは高温高湿環境の耐久性で今でもVFDって感じかね
0154774ワット発電中さん
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2021/02/24(水) 23:58:55.14ID:Bgu9M74O
昔のオーディオ機器は電源ランプやレベルメーターの照明が白熱灯だったけど
今は表示デバイスとしての白熱灯もほぼ絶滅してるよね
0155774ワット発電中さん
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2021/02/25(木) 01:10:04.69ID:SHHcHiHF
オーディオの照明は麦球だったな
メーカーのサービスセンターで切れた麦球取り寄せて自分でハンダ付して取り替えた思い出
自分でやってしまっていいのか聞いたら
「その位どうぞどうぞ、酷いのは修理依頼で預かったアンプ開けたら中身別物になってたことありましたから」
と言われた昭和時代
0157774ワット発電中さん
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2021/02/25(木) 07:23:45.87ID:XNYahXUQ
よくみたら麦球ではなくて、専用のラジアルリードの電球でした
0158774ワット発電中さん
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2021/02/25(木) 15:53:48.70ID:Z/twm+W+
LEDでも砲弾型で樹脂の部分に赤、黄、黄緑の色が付いている物はレトロに感じる。
パイロットランプ用のLEDブラケットで砲弾型LEDの頭が直接出ているタイプは特に。
0162774ワット発電中さん
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2021/03/03(水) 01:49:51.45ID:yqG1wO3S
VHS見るためにテレビデオまだ置いてるわ
0163774ワット発電中さん
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2021/03/07(日) 11:21:44.56ID:uPqcP76h
VHSのデッキとかもう何年も再生したことが無いのにコンセント入れっぱなしで
放置してあったが、
VFDで常時点灯していた時計表示が暗くなってほとんど読めなくなってた。
真空管でいうところのエミ減なのかね
0164774ワット発電中さん
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2021/03/30(火) 07:54:40.82ID:PWZwl9sG
共立でVFD安売りしてるな。
多桁表示より単玉の方が風情があって良い感じ。

>>161
ダイアモンドトロンのモニタは1台残してる。
トリニトロンのは壊れて捨てた。HSync発生部分の問題で管は問題なさそうだったけど、直すの面倒だったんで。
0166774ワット発電中さん
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2021/04/04(日) 23:10:28.32ID:LFCHjPmj
CD47がヤフオクに出た
恐らく外国人に依頼された落札代行業者が数十万で落札していくはず
0167774ワット発電中さん
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2021/04/04(日) 23:44:37.36ID:eOc9qRCd
>>166
でも動作未確認の中古だからなあ。
先月eBayで箱付き新品の動作未確認が39万円で取引されてるな。
ヤフオクは4年前に不動品が16000円、5年前に箱付き新品が10万円。
今回のやつは数十万は行かないだろ。
0168774ワット発電中さん
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2021/04/04(日) 23:54:52.16ID:LFCHjPmj
>>167
中国人の間で人気が高まってるみたいで
彼ら金に糸目付けないから

貧乏な日本人同士なら10万行かないだろうけど
0174774ワット発電中さん
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2021/04/11(日) 22:36:53.77ID:RaFAYl6R
こういうのはコレクション目的でしょう
何かを作って遊ぶとかではないはず
0176774ワット発電中さん
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2021/04/15(木) 10:42:33.21ID:Uz4Gp7yP
もう失われた技術なんか?
一本数万ならペイしそうだけど、量産したら値崩れしそうだしな
0177774ワット発電中さん
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2021/04/16(金) 13:18:32.36ID:AWNLFqdh
技術はそんなに必要ない(個人でもなんとかなるレベル)
企業が量産するほどの需要がないんだろ
オーディオ管並みの値段と需要があれば別だが

個人でも作れるんだが、ピンチステムが限界でボタンステムは難しいから
大型管しか現状作れてないな
大型管の方が高い値段を付けやすいってのもある
小型管を安くつくれってのは無理な注文だしな
0179774ワット発電中さん
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2021/04/19(月) 12:20:41.98ID:AbLwS1T4
レーザー刻印だもんな
ただ、ロシアはかなり遅くまでコピー品を作っていた。
0180774ワット発電中さん
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2021/04/19(月) 20:09:41.46ID:tQXK9qQf
ロシアの74141互換品で2010年代製造の表示の奴売ってたりするんだけど
本当なのかねぇ?
0181774ワット発電中さん
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2021/04/22(木) 17:17:53.56ID:/cg8upjq
74141に固執する人の気持ちが分からん
5V固定、電流食いまくり、でかい、そもそも半導体の骨董品なんて怖くて使いたくないし。

せっかく今はいい半導体がたくさんあるのになぜ固執するのか
0183774ワット発電中さん
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2021/04/22(木) 21:00:18.02ID:VC+06UZN
回路も作品の一部だから当時のデバイスを使いたいって考え方もあるのでは
考えようによってはなぜ数字の表示でニキシー管に固執するのかって言ってるのに近い
0184774ワット発電中さん
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2021/04/23(金) 18:35:33.10ID:yfINI1e7
>>183
そんなのごく一部だろ。回路全部TTLで作りますってなら話は分かる
ほとんどは脳死で何も考えなくてもドライブできるから使ってるだけ
SN74141に特別な愛着があるやつが居るとは思えない
0185774ワット発電中さん
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2021/04/23(金) 20:07:33.24ID:NOOYMlDS
何も考えなくて使えるのなら十分メリットじゃん
新しいものが良いって方が思考停止では
0186774ワット発電中さん
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2021/04/23(金) 20:57:25.55ID:33e3ephu
情報がイッパイあるのはイイよね。
でも俺はHV5812を使ってる
0188774ワット発電中さん
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2021/04/24(土) 08:13:12.58ID:y/pkVN1k
ニキシー管のドライブに200V耐圧のドライバなんて必要ないで
オーバースペックや
0191774ワット発電中さん
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2021/04/26(月) 07:39:46.38ID:MmcUQyys
マイコン制御で自作してるけど、クロスフェードプログラムが出来ないのです。
海外でもいいけど、参考になるサイトないかな?
0192774ワット発電中さん
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2021/04/26(月) 12:24:47.81ID:qWO1QuOh
ニキシー管 クロスフェード プログラム でぐぐるとトップに出ますよ
0193774ワット発電中さん
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2021/05/03(月) 13:57:44.68ID:B9oNB0cg
Aliexpressで売ってる74141は画像見ても分かるがインチキばかり。
中身がCD4511(7セグドライバー)だったって報告もある
ロシア製が比較的まともでオリジナルを探そうなどと思わない方が良い
0196774ワット発電中さん
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2021/07/01(木) 23:11:14.14ID:NbByjXCr
作例が74141使ってるのばかりだからじゃないの?
74141以外を使うような人たちは手の内を見せたがらないから回路図とか公開しないし
0197774ワット発電中さん
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2021/07/26(月) 13:04:10.88ID:0DgTGz14
昨日もCD47が高値で売れてたが、完全に日本人は蚊帳の外だったな。
日本以外はコロナ対策の金融政策で金余り、日本は一人でセルフ経済制裁状態衰退まっしぐらだから当たり前だけど。

最近は金の使い先としてあらゆる趣味的な物が高値になりつつあるけど、
ニキシー管の大型のは完全に投機対象になりつつあるな。小型のもどんどん値上がりして
下手すりゃ海外の相場の方が高くなってる。そりゃガイジンさんがヤフオクで爆買いするわけだ。

日本のニキシー管とここ10年ぐらいで流入した海外製ニキシー管が海外にどんどん流出する時代になっていくかもな。
日本人の貧乏化で生活のために手放す人が多そう
0199774ワット発電中さん
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2021/10/16(土) 06:56:48.65ID:+5EPoKkZ
「月とライカと吸血姫」でIN12登場
2を裏返した5を忠実に再現
0200774ワット発電中さん
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2021/12/15(水) 09:03:59.03ID:P4j/f7F3
ニキシー菅で手に入り易くて数字とドットを表示できる物ってある?
0202774ワット発電中さん
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2021/12/15(水) 10:00:13.98ID:P4j/f7F3
>>201
助かったわありがとう!
0204774ワット発電中さん
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2022/01/14(金) 00:08:59.01ID:DEWCGOhK
ダイヤ改正や乗り入れ/行先変更など表示が追加になった時とかに結構手間がかかるらしいしスクロールしながら大量の情報を表示したりできないししょうがないんだろうな
LEDや液晶+PCとかのほうが追加変更は楽だからな、ただ、こういうハプニングもあるけど
https://www.google.co.jp/search?q=Windows+2000+JR&;tbm=isch
0205774ワット発電中さん
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2022/02/27(日) 09:58:49.72ID:BNEWQyFw
パタパタって所定のフラップで止めるのってどう制御してんだ?
時計なら1時間で軸を一回転させればいいんだけど
0207774ワット発電中さん
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2022/03/11(金) 12:50:56.44ID:0d9Tv1nI
SN74142Nも無くなっちゃったね。
カウンター、デコーダー内蔵なので、これだけで時計を作れた。
0209774ワット発電中さん
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2022/03/11(金) 22:10:25.05ID:9PLjKe+N
ステッピングモータでオープンループ制御かもしれんが
なかなか安定しない桁があるのを見るとマーカでフィードバックしてて
オーバーランしちゃうとまたぐるっと一周してやり直してるとか
0210774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/12(土) 10:15:55.26ID:kvgkhtoo
案外現物あわせで板を追加するごとに前後とのマージンを測って中間で止まるように設定してるとか…
0211774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/12(土) 19:05:48.63ID:uCdRmwTk
日本古来の錦管
0213774ワット発電中さん
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2022/03/12(土) 21:14:17.12ID:4Um2Arws
どこかの空港でひたすら頑張ってる動画があったな…
何度も惜しい所で止まってたw
0216774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/16(水) 13:29:18.51ID:RVj4Y1U/
>>215
冷静に考えてみれば、空に太陽がある限りって
日没まで限定ってことやん ずいぶん短い愛情期間やな;
0217774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/17(木) 11:48:37.34ID:GGiiXVnO
ぼくが子供の頃は左右で色の違うセロファンが張られた眼鏡を使った立体絵ってのが
幼児向け雑誌の鉄板記事だったけど、まだあるのかしら。

あれってパソコン画面でそのまま動画化できそうやな;
0220gerseille
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2022/04/08(金) 17:17:55.19ID:QzeqPnPw
EM84で、出色が青でなく緑色になっているのですが、どうやったらあの明るい青になるでしょうか?
0221774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/09(土) 08:45:41.18ID:3i35uHQ9
高速マイコンありきの地デジって技術の無駄遣いだね
アナログ放送で出来てたのに
0222774ワット発電中さん
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2022/04/09(土) 10:57:55.25ID:RovHzd3K
>>221
俺、テレビ持ってないからわからんけど、デジタル放送はデータとか字幕とかも重畳しているのではないの?
バリアフリーが進むなら価値があるのでは?

もっとも、ラジオでテレビを聞いていた視覚障害の人が、テレビを聞けなくなった、って逆の話もあるけれど。
0224774ワット発電中さん
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2022/04/09(土) 14:36:50.62ID:RovHzd3K
そういや何かのスポーツ中継の副音声が視覚障害向けっていうのがあったらしい。
いろいろ活用ができるといい。
0225774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/09(土) 15:26:21.22ID:VZ/GTLU/
技術の無駄遣いって片付けるのは人間の進歩に矛盾してると思う
0226774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/10(日) 21:48:18.90ID:tvTHE6KV
起きて飯食って仕事行くだけだからなぁ…
人間としては間違ってないけどw
0227774ワット発電中さん
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2022/04/12(火) 13:42:20.23ID:hd7It3pb
>>221
NTSCの頃はタイムラグが殆どなかったので
時報を放送できていたし(昔はアレで時計を合わせてた)、
ビデオカメラを応用した拡大鏡も使い易かった。

地デジ化してからは処理の為タイムラグが生じて
拡大鏡とかもなんか気持ち悪くなりましたな;
0228774ワット発電中さん
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2022/05/07(土) 22:43:41.08ID:FM2QrNHs
今ヤフオクにニキシー管が載ってる基板が出てるけど尋常じゃ無いさび具合だな
おそらく水もかぶってる
ニキシー管と言えば何でも高くなるご時世だが
あれに高値を出すのは傍目から見て大丈夫かと思ってしまう
0229774ワット発電中さん
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2022/11/05(土) 18:25:34.24ID:B79+WIFj
社員寮にニシキヘビ2匹残して退職、別の社員が畑に逃がす…見つからず
11/5(土) 8:51配信 読売新聞オンライン

栃木県警小山署は4日、小山市土塔の社員寮からボールニシキヘビと思われるヘビ2匹(体長50〜100センチ)が逃げたと発表した。ボールニシキヘビに毒はなく、人が襲われる危険性は低いというが、同署は「見かけたら触らず、警察に連絡してほしい」と呼びかけている。
0231774ワット発電中さん
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2023/10/31(火) 20:28:24.09ID:FArHKiVk
アニメやゲームから興味を持つ人は居るみたいだが
電子工作しようって人は皆無みたいだな
日本では全くと言っていいほどこの手の話題は盛り上がらない
アニメグッズの一つとして消費されておしまい
0232774ワット発電中さん
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2023/10/31(火) 22:59:01.60ID:S/LgIOqa
俺はアニメから興味もって2012年頃にAVRのArduino覚えて作ったけど
興味を持つのが2023年だったら手を出してなかっただろうなあ
入手性悪くなりすぎたよ
0235774ワット発電中さん
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2024/05/09(木) 08:15:29.94ID:LTclpBPq
映画「オッペンハイマー」観てきたが、トリニティ実験のシーンで、施設の点火カウントダウン表示器がニキシー管だった。

その頃存在したのか?
0236774ワット発電中さん
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2024/05/09(木) 09:14:16.85ID:F8d9hxMr
Wikipediaによると

>ニキシー管は、1954年に小さな真空管製造企業「ハイデューブラザーズ研究所 (Haydu Brothers Laboratories)」が開発した。
>のちに同社はバロース社に買収されている。

>同じようなデバイスは1920年代にすでに特許化されており、1930年代にはナショナルユニオン社 (National Union Co.) と
>テレフンケン社が量産を開始している。しかしながら、その構造はまだ洗練されたものではなく、デジタルエレクトロニクス技術も
>未熟な時代であったことから、ニキシー管の普及は1950年代まで待つこととなる。
0237774ワット発電中さん
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2024/05/09(木) 21:25:52.56ID:uZLkC1N3
Wikipediaは出典を明記することで信頼性を確保してる
出典がない記述は大抵の場合、書いたやつが自分の頭で都合のように改変した妄想
0238774ワット発電中さん
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2024/05/09(木) 21:38:38.97ID:uZLkC1N3
ちょっと他言語版も見てみたが、
英語版にもドイツ語版にもナショナルユニオンやテレフンケンが1930年代に量産開始したなんて書いてないから
インチキ記事で間違いないだろうなぁ

1954年に開発は多分本当だろうが

Wikipediaはまともな出典が必須って日本では知れ渡ってないから信頼性が低くなるんだよなぁ
0239774ワット発電中さん
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2024/05/09(木) 22:01:21.53ID:LTclpBPq
oppenheimer nixie tube

でググると、ちょっとした話題にはなってるみたいではあるな。
0240774ワット発電中さん
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2024/05/09(木) 22:15:04.42ID:p13rxLQJ
逆にトリニティ実験の方から当時の写真等を検索していくと
カウント表示するようなものは機械式ストップウォッチ状のものか
車のオドメーターのような機械式計数器しか見当たらないな
0242774ワット発電中さん
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2024/05/09(木) 22:27:56.95ID:uZLkC1N3
>>239
それを元に検索したら>>236の元ネタらしき記述が見つかった
www.computerhistory.org/collections/catalog/X1588.99B
これしかヒットしないってのはかなり怪しい感じがするが
0243236
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2024/05/09(木) 22:31:43.08ID:F8d9hxMr
なるほど。勉強になりました。
0244774ワット発電中さん
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2024/05/09(木) 22:58:13.79ID:uZLkC1N3
しかしアメリカ映画は邦画と違ってまともに時代考証してるんだと思ってたが違うんだな・・・
しかも使ってるのがソ連製ニキシー管というガバガバさ
0245774ワット発電中さん
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2024/05/10(金) 00:05:18.09ID:eisrEha4
「アメリカ映画」は「邦画」は、って大雑把すぎじゃないですかね。
0246774ワット発電中さん
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2024/05/10(金) 22:07:41.84ID:RAK8O1ym
仮にあの当時、ニキシー管でカウントダウンを表示するなら、歯車式の時計で接点を切り替えることになるんかな?
0247774ワット発電中さん
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2024/05/10(金) 23:52:34.34ID:BUAi7Fhe
デカトロンなら秒パルスだけでイケるな
まあそれでも使えるのは1950年代からだが
0248774ワット発電中さん
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2024/05/11(土) 08:41:24.55ID:1vk5IS0g
スチームパンクな世界でも、パタパタデジタル時計や、機械式7セグメントは作れるんだよな。
Maker Fair Kyoto で、空圧式の加算器の展示があったけど、非電子なロジックは役に立たない夢がありそうだ。
0249774ワット発電中さん
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2024/05/11(土) 17:06:02.07ID:5Xyxx/ud
車の時計にnixie実装したい。
振動とか熱とか考えたら避けた方がいいのは分かるんだけど、常に視界に入れておける場がほしい。
0250774ワット発電中さん
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2024/05/11(土) 17:14:00.73ID:A1B7aH2F
オッペンハイマー(制作費150億円)が
アカデミー視覚効果のノミネート辞退(一部レギュレーションに抵触?)だし
オペは考証甘かったかも

札束で殴り合いが常態化してる視覚効果賞なのに
ゴジラマイナスワンが(制作費20-15億円)が
視覚効果賞とれたからな
感慨深い
0251774ワット発電中さん
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2024/05/11(土) 19:31:29.13ID:ORk2NqqC
>>246
そうなるだろうな。真空管で電子式のを作ることもできるだろうが
カウントダウンごときにそんなコストかけるとは思えないし
0252774ワット発電中さん
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2024/05/11(土) 20:48:52.80ID:cxOzQZkC
>>251
コストは国家プロジェクトだからなんとかなるとして、
高精度の発振回路と分周回路は当時どんな感じだったんかな。
0253774ワット発電中さん
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2024/05/11(土) 21:30:50.90ID:ORk2NqqC
水晶発振回路やマルチバイブレータは発明されてるから
物量をかければ分周器やカウンターは作ろうと思えば作れる
0254774ワット発電中さん
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2024/05/11(土) 21:37:36.58ID:ORk2NqqC
そういや海外で全真空管式ニキシー管時計を作った人がいた
ttps://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Bruegmann-Digital-Roehren-Clock/Digital-Roehrenuhr.htm
0255774ワット発電中さん
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2024/05/12(日) 09:56:32.94ID:sabsyMHb
よくある初心者主人公が背の低いおっさんのファンも頑張って稼いでね
0259774ワット発電中さん
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2024/05/12(日) 12:47:17.97ID:VY5+vWpY
・金に困っていない人もいるっていう事実なのはそこでしょ
0260774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/12(日) 13:17:10.90ID:pL/xxs6I
また肩を手術したていで話してるのが効いてるからな
選挙の組織票と資金集めの頃はマジでええかもしれん
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