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オシロスコープ総合スッドレ! part25
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0001774ワット発電中さん
垢版 |
2019/10/04(金) 22:40:51.78ID:OMe0cwvH
オシロスコープ全般を扱うスレです
現在はデジタル全盛ですが、アナログだってまだまだいけます。
基本機能だけのシンプルなモノから、付加機能てんこ盛りまで。新品買う・中古にする?
予算と、使用する対象と、単独型なのか、PC連携なのか、電源はACか電池駆動か、
帯域はどれくらい必要? プローブはどれを使う? キャリブレーションとれてる?
ストレージのメモリサイズは? 国内もの?個人輸入?保証とか修理はどうする?
扱う話題は意外に広いです

○ テスターはこちらでおながい
【アナログ】テスター総合スレッド 17Volt【デジタル】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1564800059/

○ 過去スレ・前スレ: オシロスコープ総合スッドレ!

part24 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1554596906/ (前スレ)
part23 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1469158027/ 
part22 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/
part21 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1432343681/
part20 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1420717146/
part19 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1408586225/
part18 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1400592234/
part17 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1392776262/
part16 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1383460447/
part15 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1364874736/
part14 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1343665973/
part13 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1331593575/
0834774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 14:13:18.56ID:RF0MDkSG
>>833
「やめてくれって言うに決まってる」
だったらその可能性があるって事だろ、バカかお前w

だから聞いて来いって
まともなオシロ使ってるなら技術の問い合わせ担当一人二人いるだろ

聞いてもない、知りもしない、
なのに知ったかで「壊れることなんて有り得ない」なんてお前の想像聞いてないからな?
0836774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 14:24:46.56ID:RF0MDkSG
>>835
お前の言ってることは「自分の持ってる機材、環境では起こったことが無い=そんなことは発生しない」って話だよな?

それ意味あるのか?
どっちがゲェジなんだ?

なあ、お前の信じる「正義」ってなんだ?
メーカーが自社で試験をして、沢山のユーザーからのフィードバックを受けて、
「これはやめてくれ」って言ってるのと、
お前が小遣いで買った中華安物オシロ1台で壊れたことないから「問題ない」って言うの、
後者のほうが正義なのか?

頭おかしいんじゃねえか?
0838774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 14:32:27.78ID:RF0MDkSG
>>837
ん?お前は知ったか以外なんなんだ?
お前はオシロが静電破壊なんてされることない、と「思い込んでる」んだろ?

>静電気で壊れたり本当に何だろう
>何事も先入観は行けないのだと思い

だからさっさとメーカーの人に聞いて来いって
一台ぐらいオシロ持ってるんだろ?
0840774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 15:08:21.05ID:ST19uCXv
静電リストバンドしていたら絶対に(静電気で)壊れないですか?ヨシとする線引きがそれぞれ違うだけだよ。
自分は絨毯引きは無いし、エレパス履くしリストバンドするが、意識は測定器じゃ無くて試作機の為だったな。
0841774ワット発電中さん
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2020/05/29(金) 15:12:42.18ID:RF0MDkSG
>>840
>静電リストバンドしていたら絶対に(静電気で)壊れないですか?ヨシとする線引きがそれぞれ違うだけだよ。

いやそうじゃないだろ
「静電気で壊れるわけがない」ってずっと言ってるやつは線引き以前に意識が無い
0842774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 15:27:11.26ID:0hErkCUs
電気・電子掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=16

学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
物理学 化学 数学 生物学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 国語 方言 言語学 など

PS 連続と離散を統一した!
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0
0843774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 18:34:55.84ID:Ydhgj5t6
「壊れるわけがない」は誰が言ったのか。
「絶対壊れるわけがない」と聞いてそれを「絶対、ぜえええええったい。いちまんおくちょうねんでも壊れないんやなああ、うわーん」と解釈するか。
たいていは、言葉のあやとか理解して話をするよね。
「絶対壊れない」は壊れる確率が(あるいはその印象が)人それぞれが持ってる閾値以下ってことにすぎない。
家からでかけるとき、自分が死んだり、他人を殺してしまう確率はゼロじゃないけど、みんなたぶん絶対死ななない殺さないと思って出かけるでしょ?
そこに拘っててても意味薄い。メーカーは壊れないかと聞かれればかならず「壊れることがある」と答えるさ。それをどう受け止めるかは人それぞれでしょう。

不安だし作業は除電したうえで行って、毎度ケーブルを外してキャップをかぶせて仕舞う人もいる。
作業は普通にする人もいる。プローブを短絡させておけば十分って人もいる。
コネクタの抜き差しは避けたいものだと考えて外さない人もいる。気にしない人もいる。そういうものなんじゃないの?
実用的には、気にしない人の環境で、どれぐらいトラブるかだよな。
0844774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 18:45:58.15ID:RF0MDkSG
>>843
頭悪い奴に限って、意味不明なたとえを使って長文を書く
時間の無駄だから止めてくれない?


「静電気で壊れるわけない」って言ってるのはお前含めて「絶対に」って話だろ
良く読めよバカ
その判断基準は「自分は壊れないと思うから」だろ

ところがメーカーは静電対策してくれと言ってるんだよ
だからメーカーの知り合いに聞けって言ってんの
お前もオシロ一台でもあるなら聞けよ

読む価値もない長文書く前に電話して聞け
0845774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 19:24:12.62ID:Ydhgj5t6
>その判断基準は「自分は壊れないと思うから」

>ところがメーカーは静電対策してくれと言ってるんだよ

この二つは矛盾してない。
0846774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 19:30:49.83ID:Ydhgj5t6
>静電気で壊れるわけない」って言ってるのはお前含めて「絶対に」って話だろ

俺、「静電気で壊れるわけない」って書いたかな?
それに、俺が書いたにせよ、ほかの人が書いたにせよ、「絶対に壊れない」は「壊れる確率ゼロ」とか「本当に絶対壊れない」の意味じゃないだろうし。

「絶対」なんて滅多にないことぐらいわかりそう。だから「絶対」という表現自体があいまいな言葉のあやであることがほとんどなんだけどな。
0848774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 19:37:58.57ID:RF0MDkSG
>>845
だから「壊れないと思ってる」と言い張ってる人に、メーカーに聞いてみろと言ってる

>>846
>>819で茶化してる時点でお前は「壊れるわけないだろ」と信じ込んでるだろ
じゃあ、聞くが、>>819のクッソつまらない例えはどういう結果になるんだ?
それは「絶対に」と同義じゃないのか?

シロナガスクジラが歩くことはあるんですかあ〜?ばーか
0850774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 19:54:20.82ID:RF0MDkSG
>>849
で?

なに?俺が「おかしなことをいうキチガイ」とでも言いたいのか?
だから、知り合いのテクトロでもキーサイトでも電話して聞けって言ってるんだが

それもできないのか?知り合いいないのか?電話すら持ってない?
ただの貧乏人か?
0851774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 19:56:50.96ID:SHqEG+h7
>>849
静電気でテスターが爆発したことはないけど学生のときに
インパルス試験機だからサージ試験機だかそんな名前の機械で爆発させたことならあるw
その時手に持ってなかったからよかったけど当然激怒られたしびっくりして二回ぐらい心停止しそうだったわw
0853774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 20:05:43.44ID:RF0MDkSG
>>852
しつこく絡むよ
2ch50MHzの学生用オシロしか使ってないような奴が偉そうに言うのが気に食わないんだよな
その手の奴が偉そうに若手に指導してたりする、無知なカスが

高級オシロを買うとメーカーが出張してきて手取り足取り使い方レクチャーしてくれるんだけど、
それすらやってないようなカスばっかり

シロナガスクジラが地上歩く?それなに?面白いのか?
クッソ寒いし
0854774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 20:09:05.58ID:ST19uCXv
>>844
じゃあオメエの考える最強の静電気対策でメーカーに問い合わせて見ろよ、「絶対に壊れないですか?」
0855774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 20:10:20.75ID:Hm/W3iub
レクチャーなんてしてもらった覚えは無いな
デモ機は貸してくれるけど
0856774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 20:11:03.62ID:Hm/W3iub
「絶対に」とか言うのは小学生までにしとけ
アホに見える
0857774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 20:13:33.85ID:RF0MDkSG
>>855
そんなのありふれた一般的な安物だからだろ
4ch500Mhzとか買おうとしたんだろ?
ゴミカスユーザなんかいちいち相手するわけないだろ
何勘違いしてんだよ金も出してねえくせに
お前みたいなのがクレーマーになるんだろうな

いろいろ新機能を付けたやつを「国内初ユーザーです」っていう買い方してみろ
出来ねえだろうけどな
0858774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 20:14:45.43ID:RF0MDkSG
>>854
は?何言ってんの?

メーカーが「こうしてください」って対策して壊れたら「言われた通りやってて壊れたんだけどどうしてくれるんだよ」って言うだけだろ
なんでこっちから提案するんだ?
お前バカか?
0860774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 20:16:28.47ID:RF0MDkSG
>>859
>>857
0863774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 20:47:33.56ID:RF0MDkSG
>>861
>>857読めよ

どっちにしろカスユーザーなんだろ
それともお前はただの末端の請負で「使わせてもらってる」立場なんじゃねえの?ww
購入した会社のプロパーはそういうレクチャー受けてるはず
お前はそこまでの立場にないだけ
0865774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 21:22:09.74ID:ST19uCXv
測定器のお守りしてる訳で無し、道具だからサ
ところで皆んなの所は高額でも購入するの?固定資産になるし償却に時間が掛かるからレンタルなんだけど
0866774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 21:28:35.27ID:RF0MDkSG
>>865
そのレベル?さんざん喧嘩腰の態度しておいてそんなこと書くのか?
レンタル品なんて汎用品の安物しかないだろ
0867774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 21:32:54.81ID:ab0upvNl
レクチャー受けないとオシロも使えない初心者

ごくたまにしか使わず
普段は大事にしまってる
0868774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 21:38:18.31ID:RF0MDkSG
>>867
なんでもいいんだけどさ、
https://jp.tek.com/oscilloscope/dpo70000sx
こういうのを使うときに、買ったものポン置きしてお前みたいな末端工員がいじって使えるとでも思ってんの?
どこからそんな自信が?お前みたいなやつが?w
0870774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 21:46:20.88ID:biPoB5yu
>>865
当たり前だけど常用する機器は買う
レンタルとかリースは手数料かかるし
あとお高い奴だと必要とする性能の物を必要な時に借りられるとは限らんから
0871774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 21:50:14.45ID:P42vzDxz
>>870
うちの部門は百万クラスの汎用中級品だけど、衛星関連の部門で一桁上のクラスもリース会社に指定して導入してた。
測定器他機材含めて数億円のリースの一部だったけど。
0872774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 21:52:17.99ID:ST19uCXv
>>866
レンタル屋に言えば調達してくれるし、メーカーの人間も連れてくるよ。そう言うのは料金は割高で買った方が安くなるが、単年度で費用処理できたりメリットがあるんだけど。
特殊なんかな?
0873774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 22:37:06.38ID:biPoB5yu
>>871
それ最近の話?
10年前(正確には2008年)ならリースのほうが税制上のメリットあったから総支払額が多くてもあえてリースを選択することも多かった
あと会社規模によるけど数億の単位だとキャッシュフローに多大な影響を与えないようにリースにするということもある
0874774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 22:51:09.73ID:Ydhgj5t6
オシロが静電気で壊れますか、なんて、どういう答えが返ってくるか分かり切ったことをメーカーに確認するのに、
話し相手のことは自分の思い込みで決めつけちゃんだな。
0880774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/30(土) 00:19:58.20ID:AXP6GDiq
凄いオシロ買える会社で働いてるオレすげー!
派遣先だけどオレすげー!
0881774ワット発電中さん
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2020/05/30(土) 00:43:50.92ID:Ztlwq/y0
>>873
アメリカだけど、こっちはほとんど購入だな。
日本法人のラボは今もほとんどレンタルだった気がする。
0882774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/30(土) 00:44:23.31ID:+weeAJlB
>>ID:RF0MDkSG
この脊髄反射くんと付き合った皆凄い
すぐに反応するので無職か個人引受してる自宅仕事くん何だろうな
0883774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/30(土) 00:47:21.91ID:Fvjea3Wh
>>882
は?まだ普通にテレワークだけど
技術派遣はずっと出勤?
0884774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/30(土) 00:48:06.31ID:80umWChB
単純な人体の静電気放電で壊れるか壊れないかを説明できるけど、もっと盛り上がって欲しいから書くのやめた。

蓮舫のマイクパフォーマンスみたいで面白いね。
誰も聞いてもいないのに、価格でマウントとったり、会社内のヒエラルキーでどつき回したり、電話も持てない貧乏人とか楽しそうw

シンプルなボキャブラリーから絞り出されるストレートな単語を並べて、湾曲表現も比喩も無しにマウント取りながら拳を振り回すけど、なぜか1発も当たらない。
かすりもせず無駄打ちした挙句、最後の16発目にテクトロの最上機種を出してみたものの、キーサイトはおろかレクロイなんかよりも格下の70GHzという痛恨のミスを犯して打ち止め。
新喜劇みたいなベタな展開だけど、たまに見ると面白い。

皐月最後の週末を迎えた今、勤務先と役職と年収でやりあって有終の美を飾って頂きたい。
0885774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/30(土) 00:54:11.46ID:Fvjea3Wh
>>884
「単純な」なんて書き出しから逃げ口上用意してどうしたんだ?バカ
説明できるならやってみ?
可能性皆無だと言うなら、いちいちオシロスコープの付属品としてハンドストラップなんて添付しないからな

で、お前が言ってたクジラが地上を歩く可能性ってどの程度あんの?
そっちも説明してくんない?
例示したんだから書けるよな?
0887774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/30(土) 00:57:46.31ID:Fvjea3Wh
ちなみに>>868は「なんでもいいけど」って書いたとおり適当なの持ってきただけだからな

国内ユーザーが数えるほどしか居ないような、
超ハイエンドの実機出したらバレるからな
そんなもん書くわけ無いだろアホかよ>>884
0888774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/30(土) 00:59:48.54ID:Fvjea3Wh
>>886
USAから5ちゃん書き込めないはずだけど
0889774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/30(土) 01:16:47.28ID:QpJGawbr
>>888
VPN使ってる。
ちなみに去年末位から5ちゃんはアメリカからのアクセス全部止めてたから、見るのもVPN使わないとだめだったけど、今は見るのはVPN無しでいける。
0890774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/30(土) 01:24:11.40ID:80umWChB
すげーレスきた
ごめんね。静電気の件に関して議論も説明もする気はないだ。
もっと罵詈雑言を浴びせられたら考えてあげてもいいよ。
0891774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/30(土) 02:35:06.86ID:bLjnCNmC
婉曲(えんきょく)表現→腕曲(わんきょく)表現→湾曲(わんきょく)表現
ですかね
0897774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/30(土) 11:14:51.61ID:Cb25Ycme
テレビでもスマホでもデジカメでも「静電気で壊れることは絶対にありませんか?」ってメーカーに聞いてみてはどうだろう。
0898774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/30(土) 11:29:51.09ID:GXx/7klQ
悪魔の証明はやっちゃダメって
卒論書いた時とかに指導されなかったの?
0899774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/30(土) 11:35:35.40ID:Cb25Ycme
その悪魔に憑りつかれた状態になると、自分が発する言葉で自分を縛っていくよね。
0900774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/30(土) 12:19:40.94ID:CnalOajV
ハンディオシロスコープで商用電源(100V)を測るにはどうしたらよいですか?
0902774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/30(土) 13:10:29.84ID:Fvjea3Wh
>>897
オシロに静電防止リストバンドが付いてくるのはなんで?


どうしても負けたくないのは分かるけど、
お前バカだろ?
頭悪いのにプライドだけ高いと生きづらいだろ
頭良くなるかブライド捨てたら?
頭良くなるには新しい知識を吸収すべきだし、だから「メーカーに聞け」ってアドバイスしてたんだけど、
そんな気も無いようだからプライド捨ててバカはバカらしく大人しく生きろよ
0906774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/30(土) 14:44:32.61ID:Cb25Ycme
>>903
そうか。
お母さんのおなかから出てくるときに静電防止リストバンドが添付されてきたら良かったんだね!
0911774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/30(土) 22:40:19.85ID:wooq1L2M
>>786
えっ?ゆるゆるにまとめる
プローブの中身がどういう風になってるか分かってるか否か、ここでわかる
0912774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/30(土) 22:46:40.91ID:9eBWEUT4
>>911
お前、自分で陰湿でつまらないカス人間だと気づかないのか?そんなレスして
どうしようもないほど性格が屑だな
0915774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/31(日) 00:24:34.53ID:lCIfKXD7
ほんとに良くいるんだよな、新人クラッシャー
質問して回答させて「違う」ってダメ出しだけ延々するようなクズ
どうしようもねえ
死ねよと思うよほんとに

折角の若手がその手のクソゴミジジイにどんだけ潰されて来たか
イライラするんだよな
0916774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/31(日) 00:30:21.93ID:rEPkjszd
違う、じゃなくて、質問の仕方をかえて延々と導かないとね。
0918774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/31(日) 11:18:24.59ID:4nasamtB
なんだなんだぁ?
みんなコロナと自粛でイライラしてんのかぁ?
0921774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/31(日) 14:01:29.64ID:lCIfKXD7
>>920
会話についていけないバカはお前だけどな
0922774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/31(日) 14:11:00.58ID:rEPkjszd
根拠もなく断定する人が測定器でまともな測定ができるかね?
0923774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/31(日) 14:15:10.35ID:lCIfKXD7
>>922
質問攻めしてダメだしして新人潰しで有名なのはお前?
0925774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/31(日) 14:27:47.29ID:lCIfKXD7
>>916自分で書いてただろ
質問を変えて導く、って、それ自体が質問攻めして追い込んでるだけ

相手の立場に立って考えられるようになれよ
0926774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/31(日) 14:30:13.13ID:rEPkjszd
>質問を変えて導く、って、それ自体が質問攻めして追い込んでるだけ
恣意的な解釈をする人が測定器でまともな測定ができるかね?
0927774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/31(日) 14:32:00.07ID:rEPkjszd
相手の立場に立って考えられるようになるべし、と考えてるなら
自分の立場で言葉を解釈してちゃだめだよ。

測定器から得られる情報でも同じだけど。
0928774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/31(日) 14:36:36.05ID:lCIfKXD7
>>926-927
俺が>>915を書いてお前は>>916を返してきたから「ああこいつ分かってねえな、新人潰してるだろうな」て話だよ
パワハラして「自分は正しい」と思ってるやつは自覚がない、相手を追い込んでることを

「違う、じゃなくて、質問の仕方をかえて延々と導かないとね。」
お前は逆にそれをやられたらどう思うのか、少し考えてみようか?
それが相手の立場に立って考えることだよ
お前はその視点がない
人を指導するような器じゃない

一生オシロ相手にぶつくさ言ってろ
0929774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/31(日) 14:37:54.58ID:2FmxiWwC
>>923
新人潰しと言うが、もう見限られてたんだろうな。
ただ単純に見限るのでは無く、置かれた状況を把握しての奮起は期待していたと思う。
0931774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/31(日) 14:47:51.60ID:rEPkjszd
>お前は逆にそれをやられたらどう思うのか、少し考えてみようか?
オシロスレにふさわしい論理性がないね。やめた。(あなたへの質問を重ねない)
0932774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/31(日) 14:52:02.00ID:lCIfKXD7
>>931
やっと気づいたか
要は自分やられたら嫌になることを、お前は若手にやっていたってことだよ
今までずっと、毎年な

ここまで言わないと自覚しないんだから終わってる
0933774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/31(日) 14:53:31.23ID:rEPkjszd
>>929
幸いなことに、俺にあてがわれた後輩はみんなそれなりに育った。
でも、同僚が受け持った後輩で、どうにもこうにもならないのはいたな。指導者の問題でも、本人の努力不足でもなかったケースもあるし。
もっと雇用が流動的なものの方が幸福がへるかもしれないけど、深刻な不幸は減るだろうな。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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