オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part25
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
オシロが台車に載ってた頃はつなぎっ放しだったけど
それで壊れたとか聞いたことないわ。 ほかのバナナやBNC、ミノムシなどのケーブルといっしょに壁付けフックから下げてるよ。 >>801
>>791によると内部の導線が捩れるかららしい
いったい１日に何回巻いてるんだよって思うけどw >>806
正確に言えば、
「>>791のかつての職場の不文律によると」
だけどね。明文化されたルールじゃなかった。
問題って大きいとか小さいで、閾値は人それぞれだしね。 >>801
同軸の絶縁体が潰れるとインピーダンスが変化しちゃう。
緩く巻くのは大丈夫だけど、折ったり結ったり、絶縁体が元に戻らない応力を加えちゃうのは問題かな。 巻いてる派 は、絶縁体が変形するような巻き方の事を言ってないと思う。
つなぎっぱなしにしたって、オシロの前面を上にして鉛直にプローブを垂らして保管するのでは無ければ、
多かれ少なかれ曲がるし。 巻いている状態のことは話題にしているつもりはないのだけどな。
問題とされる可能性があるのは巻くときか、ほどくときにねじれるってこと。
例えば、コネクタ部を固定した状態でプローブ部を回転してねじるとしたら
何回転ぐらいまで許せるか、みたいなことなんだけど。
俺自身は今は昔の習慣で巻かないだけで、
上等のパッシブプローブ使ってるわけでもないし、気にしないけどね
そもそもケーブルって曲げて使う為に作られてるんだけどね。
曲げちゃダメって事ならリジットにするしかないし。
要は壊すなって事だろ。 そうそう。まげてダメってことならケーブルにする必要ないし。 ケーブルの曲げ半径を超えなければ、曲げても問題ありません。
プローブに使われているような細い同軸ケーブルであれば、直径10cm以上で8の字巻きで巻けば問題ないはずです。
オシロスコープのパッシブプローブの場合、ケーブルの取り回しで波形の形やノイズが変わることがありますが、これはコモンモードノイズの影響だったり、BNCコネクタの構造上の問題によるグランドの接触抵抗の影響だったりするので悩ましいですね。 >>814
そんな無知自慢しなくていいよw
こっちが恥ずかしくなるから
お前が持ってるようなバカチョン安物オシロは1kVぶち込んでも何ともないんだろうけどな >>814
プローブをオシロ繋ぎっぱなしだとプローブにESDぶっこむとオシロが壊れるって言いたいんじゃねーの？
キーサイトの社員からは使わないなら端子キャップしとけとは言われたな >>814
パッシブプローブに静電気を印加してオシロを壊すには相当なエネルギーが必要ですからね。
人体にチャージされるレベルでは壊れませんね。
シロナガスクジラが地上を歩けるようになって、オシロを使うようになると静電気で壊れるかもしれませんので、繋ぎっぱはやめましょう。 まぁアクティブプローブなんかはすっげーぶっ壊れやすいから繋ぎっぱなしはやめたほうがいいというのはその通りではあるな >>817
>シロナガスクジラが地上を歩けるようになって
想像したこともなかった。
静電容量は体重比で考えたらいいのかな?
お？城長洲鯨が、潮吹いたら、もう、そこら中が大変だが？ >>816-817
普通はそうですよね
プローブ巻いてたら溶けたり静電気で壊れたり本当に何だろう
何事も先入観は行けないのだと思い
高電圧下の変電施設等にオシロ置きっぱかと勘ぐっちゃった みててつまらないし無意味だからそういうやり取りはやめようよ >>821
お前も自分の中での先入観だけで判断してるだろ
オシロ操作の際に静電リストバンドするのは常識
キーサイトの技術営業にでも聞いてみればいいだろ
「壊れる可能性があるので必ずつけてください」って言われるから
お前の中の「普通」とはなんだ？
それこそ先入観だし、そもそもお前の普通は矮小すぎる >>819
体積と表面積の要素も考慮する必要があるでしょう。
遠端から放電箇所までの距離が長いから、放電パルスの幅もその分伸びるはず。
ESD耐性試験における人体モデルはあるけど、鯨モデルはどうなるんでしょうかね？
体積と重量の大きな象、ホッキョクグマや、全長が長いキリンのモデルはどうなるのか？
https://product.tdk.com/info/ja/contact/faq/faq_detail_D/1432655793921.html >>826
>>828
だから測定器メーカーの技術に聞いてみろよ
「オシロが静電気なんかで壊れることないですよね？」って
知り合いいるだろ？お前は静電金で壊れることなんてないと思ってんだよな？
正解聞いてこいやばーかｗｗ
「相手した俺が悪かった」じゃなくて、
お前がなんも知らねえくせに知ったかしてるのが悪いんだよ 経験が無いってのはそういう事だな。
他人の作ったマニュアルしか引きだしに無いんだろうな。
自分で作ったマニュアルの厚さが自分の価値なんだが。 テクトロのオシロ、測定操作ミスでパッシブプローブ経由でIEC61000-4-2の8kVぶっ込んだけど壊れなかったけどな。
そんな行為を他人に勧める気はないけど、案外丈夫なんだな。 メーカーはやめてくれって言うに決まってんだろ
誰もそんなことは聞いてないんだよ
実際どうなのかが問題なんだよ
でも、>>830は分かってないみたいだし、分かる気もないみたいだから
どうぞご自由にあなたの正義を信じてくださいとなってるんだけど
それも気づかないみたいだな >>833
「やめてくれって言うに決まってる」
だったらその可能性があるって事だろ、バカかお前w
だから聞いて来いって
まともなオシロ使ってるなら技術の問い合わせ担当一人二人いるだろ
聞いてもない、知りもしない、
なのに知ったかで「壊れることなんて有り得ない」なんてお前の想像聞いてないからな？ >>835
お前の言ってることは「自分の持ってる機材、環境では起こったことが無い＝そんなことは発生しない」って話だよな？
それ意味あるのか？
どっちがｹﾞｪｼﾞなんだ？
なあ、お前の信じる「正義」ってなんだ？
メーカーが自社で試験をして、沢山のユーザーからのフィードバックを受けて、
「これはやめてくれ」って言ってるのと、
お前が小遣いで買った中華安物オシロ1台で壊れたことないから「問題ない」って言うの、
後者のほうが正義なのか？
頭おかしいんじゃねえか？ アオリ口調は知ったかと思ってるから放置でいいでしょ >>837
ん？お前は知ったか以外なんなんだ？
お前はオシロが静電破壊なんてされることない、と「思い込んでる」んだろ？
>静電気で壊れたり本当に何だろう
>何事も先入観は行けないのだと思い
だからさっさとメーカーの人に聞いて来いって
一台ぐらいオシロ持ってるんだろ？ 静電リストバンドしていたら絶対に(静電気で)壊れないですか？ヨシとする線引きがそれぞれ違うだけだよ。
自分は絨毯引きは無いし、エレパス履くしリストバンドするが、意識は測定器じゃ無くて試作機の為だったな。 >>840
>静電リストバンドしていたら絶対に(静電気で)壊れないですか？ヨシとする線引きがそれぞれ違うだけだよ。
いやそうじゃないだろ
「静電気で壊れるわけがない」ってずっと言ってるやつは線引き以前に意識が無い 電気・電子掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=16
学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
物理学 化学 数学 生物学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 国語 方言 言語学 など
PS 連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0 「壊れるわけがない」は誰が言ったのか。
「絶対壊れるわけがない」と聞いてそれを「絶対、ぜえええええったい。いちまんおくちょうねんでも壊れないんやなああ、うわーん」と解釈するか。
たいていは、言葉のあやとか理解して話をするよね。
「絶対壊れない」は壊れる確率が(あるいはその印象が)人それぞれが持ってる閾値以下ってことにすぎない。
家からでかけるとき、自分が死んだり、他人を殺してしまう確率はゼロじゃないけど、みんなたぶん絶対死ななない殺さないと思って出かけるでしょ?
そこに拘っててても意味薄い。メーカーは壊れないかと聞かれればかならず「壊れることがある」と答えるさ。それをどう受け止めるかは人それぞれでしょう。
不安だし作業は除電したうえで行って、毎度ケーブルを外してキャップをかぶせて仕舞う人もいる。
作業は普通にする人もいる。プローブを短絡させておけば十分って人もいる。
コネクタの抜き差しは避けたいものだと考えて外さない人もいる。気にしない人もいる。そういうものなんじゃないの?
実用的には、気にしない人の環境で、どれぐらいトラブるかだよな。 >>843
頭悪い奴に限って、意味不明なたとえを使って長文を書く
時間の無駄だから止めてくれない？
「静電気で壊れるわけない」って言ってるのはお前含めて「絶対に」って話だろ
良く読めよバカ
その判断基準は「自分は壊れないと思うから」だろ
ところがメーカーは静電対策してくれと言ってるんだよ
だからメーカーの知り合いに聞けって言ってんの
お前もオシロ一台でもあるなら聞けよ
読む価値もない長文書く前に電話して聞け >その判断基準は「自分は壊れないと思うから」
>ところがメーカーは静電対策してくれと言ってるんだよ
この二つは矛盾してない。 >静電気で壊れるわけない」って言ってるのはお前含めて「絶対に」って話だろ
俺、「静電気で壊れるわけない」って書いたかな?
それに、俺が書いたにせよ、ほかの人が書いたにせよ、「絶対に壊れない」は「壊れる確率ゼロ」とか「本当に絶対壊れない」の意味じゃないだろうし。
「絶対」なんて滅多にないことぐらいわかりそう。だから「絶対」という表現自体があいまいな言葉のあやであることがほとんどなんだけどな。 >>845
だから「壊れないと思ってる」と言い張ってる人に、メーカーに聞いてみろと言ってる
>>846
>>819で茶化してる時点でお前は「壊れるわけないだろ」と信じ込んでるだろ
じゃあ、聞くが、>>819のクッソつまらない例えはどういう結果になるんだ？
それは「絶対に」と同義じゃないのか？
シロナガスクジラが歩くことはあるんですかあ〜？ばーか 過去にはテスターが爆発すると主張する人もいましたね >>849
で？
なに？俺が「おかしなことをいうキチガイ」とでも言いたいのか？
だから、知り合いのテクトロでもキーサイトでも電話して聞けって言ってるんだが
それもできないのか？知り合いいないのか？電話すら持ってない？
ただの貧乏人か？ >>849
静電気でテスターが爆発したことはないけど学生のときに
インパルス試験機だからサージ試験機だかそんな名前の機械で爆発させたことならあるｗ
その時手に持ってなかったからよかったけど当然激怒られたしびっくりして二回ぐらい心停止しそうだったわｗ >>852
しつこく絡むよ
2ch50MHzの学生用オシロしか使ってないような奴が偉そうに言うのが気に食わないんだよな
その手の奴が偉そうに若手に指導してたりする、無知なカスが
高級オシロを買うとメーカーが出張してきて手取り足取り使い方レクチャーしてくれるんだけど、
それすらやってないようなカスばっかり
シロナガスクジラが地上歩く？それなに？面白いのか？
クッソ寒いし >>844
じゃあオメエの考える最強の静電気対策でメーカーに問い合わせて見ろよ、「絶対に壊れないですか？」 レクチャーなんてしてもらった覚えは無いな
デモ機は貸してくれるけど ｢絶対に｣とか言うのは小学生までにしとけ
アホに見える >>855
そんなのありふれた一般的な安物だからだろ
4ch500Mhzとか買おうとしたんだろ？
ゴミカスユーザなんかいちいち相手するわけないだろ
何勘違いしてんだよ金も出してねえくせに
お前みたいなのがクレーマーになるんだろうな
いろいろ新機能を付けたやつを「国内初ユーザーです」っていう買い方してみろ
出来ねえだろうけどな >>854
は？何言ってんの？
メーカーが「こうしてください」って対策して壊れたら「言われた通りやってて壊れたんだけどどうしてくれるんだよ」って言うだけだろ
なんでこっちから提案するんだ？
お前バカか？ >>855
俺もないな
日本法人が作成したマニュアルもらったことはあるけど >>861
>>857読めよ
どっちにしろカスユーザーなんだろ
それともお前はただの末端の請負で「使わせてもらってる」立場なんじゃねえの？ｗｗ
購入した会社のプロパーはそういうレクチャー受けてるはず
お前はそこまでの立場にないだけ 測定器のお守りしてる訳で無し、道具だからサ
ところで皆んなの所は高額でも購入するの？固定資産になるし償却に時間が掛かるからレンタルなんだけど >>865
そのレベル？さんざん喧嘩腰の態度しておいてそんなこと書くのか？
レンタル品なんて汎用品の安物しかないだろ レクチャー受けないとオシロも使えない初心者
ごくたまにしか使わず
普段は大事にしまってる >>867
なんでもいいんだけどさ、
https://jp.tek.com/oscilloscope/dpo70000sx
こういうのを使うときに、買ったものポン置きしてお前みたいな末端工員がいじって使えるとでも思ってんの？
どこからそんな自信が？お前みたいなやつが？w >>865
当たり前だけど常用する機器は買う
レンタルとかリースは手数料かかるし
あとお高い奴だと必要とする性能の物を必要な時に借りられるとは限らんから >>870
うちの部門は百万クラスの汎用中級品だけど、衛星関連の部門で一桁上のクラスもリース会社に指定して導入してた。
測定器他機材含めて数億円のリースの一部だったけど。 >>866
レンタル屋に言えば調達してくれるし、メーカーの人間も連れてくるよ。そう言うのは料金は割高で買った方が安くなるが、単年度で費用処理できたりメリットがあるんだけど。
特殊なんかな？ >>871
それ最近の話？
10年前（正確には2008年）ならリースのほうが税制上のメリットあったから総支払額が多くてもあえてリースを選択することも多かった
あと会社規模によるけど数億の単位だとキャッシュフローに多大な影響を与えないようにリースにするということもある オシロが静電気で壊れますか、なんて、どういう答えが返ってくるか分かり切ったことをメーカーに確認するのに、
話し相手のことは自分の思い込みで決めつけちゃんだな。 >>874
このひと >>823 ID:RF0MDkSG 自慢話とマウント好きの爺さんって感じ 凄いオシロ買える会社で働いてるオレすげー！
派遣先だけどオレすげー！ >>873
アメリカだけど、こっちはほとんど購入だな。
日本法人のラボは今もほとんどレンタルだった気がする。 >>ID:RF0MDkSG
この脊髄反射くんと付き合った皆凄い
すぐに反応するので無職か個人引受してる自宅仕事くん何だろうな >>882
は？まだ普通にテレワークだけど
技術派遣はずっと出勤？ 単純な人体の静電気放電で壊れるか壊れないかを説明できるけど、もっと盛り上がって欲しいから書くのやめた。
蓮舫のマイクパフォーマンスみたいで面白いね。
誰も聞いてもいないのに、価格でマウントとったり、会社内のヒエラルキーでどつき回したり、電話も持てない貧乏人とか楽しそうw
シンプルなボキャブラリーから絞り出されるストレートな単語を並べて、湾曲表現も比喩も無しにマウント取りながら拳を振り回すけど、なぜか1発も当たらない。
かすりもせず無駄打ちした挙句、最後の16発目にテクトロの最上機種を出してみたものの、キーサイトはおろかレクロイなんかよりも格下の70GHzという痛恨のミスを犯して打ち止め。
新喜劇みたいなベタな展開だけど、たまに見ると面白い。
皐月最後の週末を迎えた今、勤務先と役職と年収でやりあって有終の美を飾って頂きたい。 >>884
「単純な」なんて書き出しから逃げ口上用意してどうしたんだ？バカ
説明できるならやってみ？
可能性皆無だと言うなら、いちいちオシロスコープの付属品としてハンドストラップなんて添付しないからな
で、お前が言ってたクジラが地上を歩く可能性ってどの程度あんの？
そっちも説明してくんない？
例示したんだから書けるよな？ ちなみに>>868は「なんでもいいけど」って書いたとおり適当なの持ってきただけだからな
国内ユーザーが数えるほどしか居ないような、
超ハイエンドの実機出したらバレるからな
そんなもん書くわけ無いだろアホかよ>>884 >>886
USAから5ちゃん書き込めないはずだけど >>888
VPN使ってる。
ちなみに去年末位から5ちゃんはアメリカからのアクセス全部止めてたから、見るのもVPN使わないとだめだったけど、今は見るのはVPN無しでいける。 すげーレスきた
ごめんね。静電気の件に関して議論も説明もする気はないだ。
もっと罵詈雑言を浴びせられたら考えてあげてもいいよ。 婉曲(えんきょく)表現→腕曲(わんきょく)表現→湾曲(わんきょく)表現
ですかね >>889
左派はアメリカにあるはずなのに
なんとも面白い仕様だな テレビでもスマホでもデジカメでも「静電気で壊れることは絶対にありませんか?」ってメーカーに聞いてみてはどうだろう。 悪魔の証明はやっちゃダメって
卒論書いた時とかに指導されなかったの？ その悪魔に憑りつかれた状態になると、自分が発する言葉で自分を縛っていくよね。 ハンディオシロスコープで商用電源（100V）を測るにはどうしたらよいですか？ >>897
オシロに静電防止リストバンドが付いてくるのはなんで？
どうしても負けたくないのは分かるけど、
お前バカだろ？
頭悪いのにプライドだけ高いと生きづらいだろ
頭良くなるかブライド捨てたら？
頭良くなるには新しい知識を吸収すべきだし、だから「メーカーに聞け」ってアドバイスしてたんだけど、
そんな気も無いようだからプライド捨ててバカはバカらしく大人しく生きろよ >>897
医者に人間は静電気で死ぬ事はありますかと聞いてもいいね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
