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オシロスコープ総合スッドレ! part25
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0001774ワット発電中さん
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2019/10/04(金) 22:40:51.78ID:OMe0cwvH
オシロスコープ全般を扱うスレです
現在はデジタル全盛ですが、アナログだってまだまだいけます。
基本機能だけのシンプルなモノから、付加機能てんこ盛りまで。新品買う・中古にする?
予算と、使用する対象と、単独型なのか、PC連携なのか、電源はACか電池駆動か、
帯域はどれくらい必要? プローブはどれを使う? キャリブレーションとれてる?
ストレージのメモリサイズは? 国内もの?個人輸入?保証とか修理はどうする?
扱う話題は意外に広いです

○ テスターはこちらでおながい
【アナログ】テスター総合スレッド 17Volt【デジタル】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1564800059/

○ 過去スレ・前スレ: オシロスコープ総合スッドレ!

part24 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1554596906/ (前スレ)
part23 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1469158027/ 
part22 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/
part21 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1432343681/
part20 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1420717146/
part19 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1408586225/
part18 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1400592234/
part17 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1392776262/
part16 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1383460447/
part15 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1364874736/
part14 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1343665973/
part13 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1331593575/
0732774ワット発電中さん
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2020/05/20(水) 14:01:38.93ID:IOHEgCR0
>>727
電流プローブについては、以下のことを決めないといけない
・電線をパクッとくわえる方式か、電線を切って抵抗を入れる方式か
・DCまで測りたいか、あるいはACだけでもよいのか
・周波数特性は、低周波だけで良いのか、高周波まで必要なのか

・電線パクッ、DCまで、高周波まで、なら、テクトロTCP0030を買おう (30万円)
・電線切って、DCまで、低周波まで、なら、シャント抵抗+電圧プローブ
・電線切って、DCまで、高周波まで、なら、シャント抵抗+AD8056でアンプ+50Ω同軸
・電線パクッ、DC不要、ならフェライトコアにエナメル線巻いて++AD8056でアンプ+50Ω同軸

自作品は、校正をどうするかが問題。
SSGがあれば、50Ω負荷を付けて、計算で校正
0733774ワット発電中さん
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2020/05/20(水) 14:06:57.77ID:H/fdKU0E
電気・電子掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=16

学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
物理学 化学 数学 生物学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 国語 方言 言語学 など

PS 連続と離散を統一した!
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0
0734774ワット発電中さん
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2020/05/20(水) 14:57:06.03ID:b4xai3Or
シャント抵抗でシャントしよう。
コビッドウイルスに、コピット戦おう。
0735774ワット発電中さん
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2020/05/22(金) 14:50:25.65ID:ZGlrYVmS
200M帯域の4chオシロスコープの購入を検討していてレクロイのT3DSO1204が
第一候補です。ただ殆ど同じ仕様のSIGLENTのSDS1204X-Eが5万円くらい安い
ので迷っています。レクロイを選ぶメリットはあるでしょうか?
0736774ワット発電中さん
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2020/05/22(金) 15:09:52.67ID:gpGXxQcs
日本語マニュアルとサポート、って話をどこかで見たような>レクロイ
0737774ワット発電中さん
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2020/05/22(金) 18:50:15.68ID:V82UUaqf
>>735
レクロイはサポートは確かに早かったよ
2回メール送ったら30分〜1時間くらいで帰ってきた印象。

悩んだら両方買おう
0738774ワット発電中さん
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2020/05/22(金) 19:42:20.86ID:HUnWz4n3
コズミックフロントNEXTの火星探査機インサイトの地震計を開発するシーンで
テクトロのTPS2014が使われてた。
地震波なんて遅いから帯域は充分なんだろうけどレコード長は2500ポイントしか
ないし、なんでこんなしょぼいオシロを使ってるんだろと思った。
再現シーンで適当にその辺にあったのを持ってきたのかも知れないが。
0739774ワット発電中さん
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2020/05/22(金) 23:53:24.88ID:+5CjDzTJ
ドラマの絶対零度のミッションルームにオシロがたくさん並んでたね。
初期の頃はアナログオシロが並んでたけど、前のシーズンだとデジタルオシロに変わっててリゴルやレクロイの画面がでかい黒いのとか、岩通やケースレーのマルチメーターっぽいのとか置いてた気がする。

どんだけオシロ好きなんだよ!と、心の中で突っ込みながら観てたよ。
0740774ワット発電中さん
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2020/05/22(金) 23:58:26.81ID:gpGXxQcs
ドラマだと美術協力に販売店やメーカーが入ると途端に最新機種が出てきたりする
計測器ランド辺りが協力に入ったんじゃない?

刑事物なんかで
アイコムの無線機が出てきたり
0742774ワット発電中さん
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2020/05/23(土) 00:01:27.39ID:C1UF+R8I
>>735
あんまりないと思うよ。SIGLENTのOEMでしょ。
さらにSDS1104X-Eなら1204よりさらに安い。特に不満なし。帯域はなんとかなる。
0743774ワット発電中さん
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2020/05/23(土) 00:12:23.12ID:av8HzBji
ゴニョゴニョ出来るって言うけど、難しくない?
海外フォーラム見てたけど面倒くさくなった(そのぐらいやり方がまとまってない)
0744774ワット発電中さん
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2020/05/23(土) 01:51:33.37ID:4wEKloX/
>>735
レクロイで買えば日本法人のサポートが受けられる。
シグレントに日本法人はない(専門輸入商社経由でしか買えないから撤退したらサポートも終了)

自腹で買うなら数万円が惜しいからシグレント
会社で買うなら数万円なんて気にしないからレクロイ

年末のボーナスをキーサイト、リゴールで悩んだけど、シグレント買って正解だった!
0745774ワット発電中さん
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2020/05/23(土) 01:55:54.60ID:av8HzBji
会社の経費で買うならレクロイじゃなくてキーサイトにするけどなあ
稟議通すのは一緒だし
0748774ワット発電中さん
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2020/05/23(土) 18:02:55.65ID:ZgVuy+Wd
尻裁下りてダンピングゥ
0749774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 00:22:41.02ID:WvRdBw6E
>>745
キーサイトの50万円以下の安いオシロはメモリが短いしリゴルのスペックダウン品なので選択肢に入らない。
0751774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 03:54:30.60ID:eHEdmNfl
両方使った結果リゴルのMSO5074よりずっと低スぺのキーサイトのDSOX1204のほうが使いやすかった。
カタログスペックは最高なのに勿体ない。
結局会社で使うのはMSOX3054Tだけど。
0754774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 07:35:11.40ID:nS/KXh4e
すごい俺が凄い会社に努めているつもりなんだろうし
壺に来てオラってるかわいそうな奴なんだ
そう言ってあげるな
0755774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 08:44:15.16ID:By3q8lKI
>>753
お前バカだろ
稟議って書いてるんだからその時点で安物は論外

50万とかそんな安もん会社の金で買うわけないだろ
たまには仕事しろよ引きこもり
0756774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 08:51:04.07ID:ZshhrSTZ
>>755
バカはお前、てか働いたことないだろw
まともな企業は1円のもの買うにも稟議は必要だぞ
0757774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 09:06:27.02ID:R0JU9lY3
×まともな企業は
○俺の知ってる範囲の企業は
狭さ自慢かな?
0759774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 10:22:03.98ID:/CUdXrlb
>>757
ああすまん、わけわからんブラック企業とかアホワンマン経営者の企業とかは知らんわw
0760774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 12:32:43.33ID:BohnEmNa
安物オシロで済む職場ならそれでいいんじゃない。
無駄に高スペックあってもしょうがない。
価格より先にまず要求スペックだろ。
スペック揃えた上で導入コストの検討をする。
会社ってのはお前らみたいな5ch廃人の寄り合いじゃないんだよ。
0761774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 12:35:32.99ID:JLLRa/3k
会社だと
10万くらいのオモチャから数千万円まで
部門に何台もあるのが普通だと思う

いくらから稟議が必要かは会社や品目による
0764774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 16:40:55.20ID:d3g/FxLV
>>761
さすがに数千万円のオシロは見たことない。
InfiniumZ が 3000万円〜か・・・
プローブが高そう。
0765774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 16:47:28.59ID:By3q8lKI
5000万のInfiniumZ使ってるよ、当然会社でだけど
0766774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 18:13:50.07ID:R0JU9lY3
台数ベースなら5000円未満、100万円超は、隅っこだろうなあ。
0767774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 19:01:40.23ID:kD0CZCbr
>>764
自分の部署じゃないから詳しい型名は知らんけど3,000万のオシロ持ってる部署あるよ
プローブだけで30万とかしたはず
0770774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 19:35:14.34ID:t5kEd/j+
信心のころにプローブ落としたら内部の線が切れるから絶対落とすなって脅されたわ
0771774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 19:39:49.41ID:rbGw6aBG
プローブなら数十万で済むから大した問題じゃない
当然「絶対に壊すな」と教育はするが
0772774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 19:40:29.63ID:dwA5/aGN
>>769
そういう会社なんだろ
さすがにうちの会社では5,000円どころか1万以下のオシロなんて見たことない
0775774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 20:08:14.02ID:KAFLf/hd
1万以下のオシロなんてトイオシロの中でも底辺だろ
5000円なんてアリエクでもあるかどうか・・・
0776774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 20:30:20.37ID:iIlPVUyK
組み立てキットが2000円くらいだよ。
組み立て済みなら4000円くらいか。
0777774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 21:50:28.21ID:yYT/ddj0
>>773
プローブからキャプタイヤケーブルまですべてのケーブルの保管はとぐろ巻き
0778751
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2020/05/27(水) 21:54:12.78ID:eHEdmNfl
>>752
画面がなんか安物の液晶PCモニタみたいに画質が良くないとか
ノブ操作やタッチ操作に全然ついてこないとか
シリアルデコードがタイムスパン広くすると中身が読めなくなるとか
テーブルが更新される度に1行目に選択が戻って使いにくいとか
黒背景に暗い紫色が見難いとか
チャンネルの色が水色と青で何か気に入らないとか。(個人の感想です
0779774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 22:33:42.19ID:9+r5arSX
>>778
なるほど
カタログ上の機能は高いけど、中身はローエンドのパーツばかりで、
0780774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 22:37:52.03ID:9+r5arSX
>>779
おっと途中で書き込んだ
>>778
なるほど
カタログ上の機能は高いけど、中身はローエンドのパーツばかりで、現実はノロノロ応答だと
0781774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 22:38:54.47ID:1El7TM0S
出荷数最多は5万円台だろうし
5000円オシロも出荷数は趣味では当たり前に使うだろから全体の30パーくらいいるのでは?
何かえらい勘違いしてるのがいるね
0782774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 22:41:58.84ID:BVbImqvg
まあオシロでどんな高尚な仕事に携わってるかが一番大事やけどな
0783774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 22:43:55.60ID:By3q8lKI
オシロを自分で使うような仕事はどこでも底辺だけどな
0785774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 23:30:20.73ID:PjiS43+M
>>777
キャブタイヤケーブルをとぐろ巻き保管?
やめとけ、そのまま使われたら発熱。ヘタすると発火するぞ
0786774ワット発電中さん
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2020/05/28(木) 00:00:32.18ID:VYn1zxgN
プローブケーブルはどうやってまとめておくのが正解なんだろう。
個人的には自宅では巻かないけど、会社勤めだった頃は職場のルールで軽く巻いていた。
0787774ワット発電中さん
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2020/05/28(木) 00:11:59.58ID:c0FRVEMM
軽く巻く、でいいでしょ
メーカーのケースでもそういう入れ方してるんだし
0788774ワット発電中さん
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2020/05/28(木) 00:13:58.21ID:jl3FmMDR
全部とぐろ巻で保管してる
これもダメなんてなくて
使い時に解くだけで良いんじゃないの
過剰反応してる方は何が言いたいのかよくわかんない
0790774ワット発電中さん
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2020/05/28(木) 00:56:17.20ID:musmGM1i
MSO5000評判わるいなw
俺はTDS2014から買い換えなんで、取って満足してる
0791774ワット発電中さん
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2020/05/28(木) 01:23:16.79ID:VYn1zxgN
メーカーの出荷時に巻かれるのはプローブの生涯で1回だけだしね。
最初にいた勤め先のときは、巻き取り時とほどくときに捩れが繰り返されるからといって、巻き取りは避けるように言われた。
0792774ワット発電中さん
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2020/05/28(木) 01:41:34.39ID:jl3FmMDR
電源ケーブルでも何も考えずに巻くと変な癖付くでしょ
電源ケーブルは安いので買い換えればいいけど
プローブでこれされると精度に影響出るし買い換えるとなる面倒
だから教えても覚えないバカ前提で禁止に近いルールを作ったのだろうなと想像した
0793774ワット発電中さん
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2020/05/28(木) 01:50:42.64ID:AI+ydsgt
>>791
ん?高級なプローブ使ったことないの?
出荷時に1回だけってなんの話?

テクトロやキーサイトも、プローブには専用ケースが付いてきて、
それは出荷の際の運送用だけじゃなく、ユーザーの保管用も兼ねてるんだけど
付属のパーツも含めてひとまとめに出来るようになってるし
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p758950569
こんな感じで

秋月の中華プローブみたいな安物しか使ったこと無くて、
なんも知らないのに上から知ったかぶりしない方がいいよ、恥ずかしいから
0799774ワット発電中さん
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2020/05/28(木) 08:00:37.67ID:jl3FmMDR
>>793
この人は問題なかろう
根拠なく巻いて保管に難癖つけてるのがおかしいんだ
普通はソフトかハードケース付いてるだろう
気に入らないならケース単体を改めて用意する
0800774ワット発電中さん
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2020/05/28(木) 08:58:19.55ID:VYn1zxgN
>>793
そうそう、オシロから外して巻くのと、巻き方とほどき方が逆順なら問題はない。
あと、パッシブでもなければ、ケーブルはそれほどデリケートでもない気もする。

巻いちゃダメのところは原則プローブつけっぱなしだったしな…。傷むことを心配するならそっちを気にするべきだったかも。
0801774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/28(木) 12:54:21.25ID:7WlxZbCO
なんで巻いちゃダメなの? 何の特性が変化するの?
0803774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/28(木) 16:59:21.95ID:d3O1j6CR
>>801
強すぎるテンション掛けなきゃなんの問題も無い
他にどうやって保管するんだよとw

繫ぎっぱなしとか言ってるけど、
最悪静電気でオシロ壊すし、バカばっかし
0804774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/28(木) 17:06:50.88ID:HHhFRZZG
オシロが台車に載ってた頃はつなぎっ放しだったけど
それで壊れたとか聞いたことないわ。
0805774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/28(木) 17:40:24.20ID:08mVfPb1
ほかのバナナやBNC、ミノムシなどのケーブルといっしょに壁付けフックから下げてるよ。
0806774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/28(木) 18:59:14.66ID:jb/Pxn/8
>>801
>>791によると内部の導線が捩れるかららしい
いったい1日に何回巻いてるんだよって思うけどw
0807774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/28(木) 19:50:46.39ID:VYn1zxgN
>>806
正確に言えば、
>>791のかつての職場の不文律によると」
だけどね。明文化されたルールじゃなかった。
問題って大きいとか小さいで、閾値は人それぞれだしね。
0808774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/28(木) 21:47:50.50ID:vrPvOgbN
>>801
同軸の絶縁体が潰れるとインピーダンスが変化しちゃう。
緩く巻くのは大丈夫だけど、折ったり結ったり、絶縁体が元に戻らない応力を加えちゃうのは問題かな。
0809774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/28(木) 21:57:57.79ID:7WlxZbCO
巻いてる派 は、絶縁体が変形するような巻き方の事を言ってないと思う。
つなぎっぱなしにしたって、オシロの前面を上にして鉛直にプローブを垂らして保管するのでは無ければ、
多かれ少なかれ曲がるし。
0810774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/28(木) 22:20:29.21ID:VYn1zxgN
巻いている状態のことは話題にしているつもりはないのだけどな。
問題とされる可能性があるのは巻くときか、ほどくときにねじれるってこと。
例えば、コネクタ部を固定した状態でプローブ部を回転してねじるとしたら
何回転ぐらいまで許せるか、みたいなことなんだけど。
俺自身は今は昔の習慣で巻かないだけで、
上等のパッシブプローブ使ってるわけでもないし、気にしないけどね
0811774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/28(木) 22:25:34.62ID:7qnehayL
そもそもケーブルって曲げて使う為に作られてるんだけどね。
曲げちゃダメって事ならリジットにするしかないし。

要は壊すなって事だろ。
0812774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/28(木) 22:34:36.74ID:VYn1zxgN
そうそう。まげてダメってことならケーブルにする必要ないし。
0813774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:17:24.66ID:qzcIYEMK
ケーブルの曲げ半径を超えなければ、曲げても問題ありません。
プローブに使われているような細い同軸ケーブルであれば、直径10cm以上で8の字巻きで巻けば問題ないはずです。

オシロスコープのパッシブプローブの場合、ケーブルの取り回しで波形の形やノイズが変わることがありますが、これはコモンモードノイズの影響だったり、BNCコネクタの構造上の問題によるグランドの接触抵抗の影響だったりするので悩ましいですね。
0815774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:35:55.76ID:c0FRVEMM
>>814
そんな無知自慢しなくていいよw
こっちが恥ずかしくなるから

お前が持ってるようなバカチョン安物オシロは1kVぶち込んでも何ともないんだろうけどな
0816774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:36:18.62ID:mhqq4Afz
>>814
プローブをオシロ繋ぎっぱなしだとプローブにESDぶっこむとオシロが壊れるって言いたいんじゃねーの?
キーサイトの社員からは使わないなら端子キャップしとけとは言われたな
0817774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:41:40.23ID:qzcIYEMK
>>814
パッシブプローブに静電気を印加してオシロを壊すには相当なエネルギーが必要ですからね。
人体にチャージされるレベルでは壊れませんね。

シロナガスクジラが地上を歩けるようになって、オシロを使うようになると静電気で壊れるかもしれませんので、繋ぎっぱはやめましょう。
0818774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:47:55.16ID:mhqq4Afz
まぁアクティブプローブなんかはすっげーぶっ壊れやすいから繋ぎっぱなしはやめたほうがいいというのはその通りではあるな
0819774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 00:15:37.65ID:Ydhgj5t6
>>817
>シロナガスクジラが地上を歩けるようになって
想像したこともなかった。
静電容量は体重比で考えたらいいのかな?
0820774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 02:03:22.59ID:k0kNzNq+
お?城長洲鯨が、潮吹いたら、もう、そこら中が大変だが?
0821774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 04:29:45.23ID:BlYeIGSF
>>816-817
普通はそうですよね
プローブ巻いてたら溶けたり静電気で壊れたり本当に何だろう
何事も先入観は行けないのだと思い
高電圧下の変電施設等にオシロ置きっぱかと勘ぐっちゃった
0822774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 04:29:54.25ID:nIc/y9f3
みててつまらないし無意味だからそういうやり取りはやめようよ
0823774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/29(金) 06:22:22.68ID:RF0MDkSG
>>821
お前も自分の中での先入観だけで判断してるだろ
オシロ操作の際に静電リストバンドするのは常識
キーサイトの技術営業にでも聞いてみればいいだろ
「壊れる可能性があるので必ずつけてください」って言われるから

お前の中の「普通」とはなんだ?
それこそ先入観だし、そもそもお前の普通は矮小すぎる
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