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オシロスコープ総合スッドレ! part25
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0001774ワット発電中さん
垢版 |
2019/10/04(金) 22:40:51.78ID:OMe0cwvH
オシロスコープ全般を扱うスレです
現在はデジタル全盛ですが、アナログだってまだまだいけます。
基本機能だけのシンプルなモノから、付加機能てんこ盛りまで。新品買う・中古にする?
予算と、使用する対象と、単独型なのか、PC連携なのか、電源はACか電池駆動か、
帯域はどれくらい必要? プローブはどれを使う? キャリブレーションとれてる?
ストレージのメモリサイズは? 国内もの?個人輸入?保証とか修理はどうする?
扱う話題は意外に広いです

○ テスターはこちらでおながい
【アナログ】テスター総合スレッド 17Volt【デジタル】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1564800059/

○ 過去スレ・前スレ: オシロスコープ総合スッドレ!

part24 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1554596906/ (前スレ)
part23 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1469158027/ 
part22 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/
part21 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1432343681/
part20 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1420717146/
part19 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1408586225/
part18 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1400592234/
part17 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1392776262/
part16 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1383460447/
part15 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1364874736/
part14 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1343665973/
part13 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1331593575/
0709774ワット発電中さん
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2020/05/18(月) 16:13:10.44ID:YL8/X/bL
プローブキャップって言えばいいのかな
あれが壊れて通販で買いたいんだけど見つからない
0711774ワット発電中さん
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2020/05/18(月) 17:20:15.35ID:YL8/X/bL
ありがとう
Aliで見つけれた
0712774ワット発電中さん
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2020/05/18(月) 19:40:16.67ID:GqswMz3g
>>708
初歩的な質問で申し訳ないんだけど
こういうのって1MΩ入力しか対応してないオシロの場合
50Ωの終端抵抗をつけないとダメなんだよね?
0714774ワット発電中さん
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2020/05/18(月) 20:30:05.24ID:LxVMIJld
インピーダンス気にしたら
接続先インピーダンスおかしいとなって
全く何も測定できなくなる
測定しないのが安定した値が出る云々
0715774ワット発電中さん
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2020/05/18(月) 21:34:46.71ID:oueaTM7c
触らずに測定するには、ハンドパワーしかない!
0716774ワット発電中さん
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2020/05/18(月) 21:42:46.59ID:rQJ9ZaSE
>>712
その場合は信号源も50Ωが前提になるんだけど、回路の中にたまたまそういう
ところがあったとしても、そのケーブルをつないだとたんに振幅が半分になる。

同軸ケーブルが1mぐらいで100pFだとして、
そのケーブル長で反射が問題にならないような周波数で、100pF+ちょっとと1MΩが並列になった
何かが繋がっても問題にならないような回路の測定に使うのが穏当なところだろ思う。
0717774ワット発電中さん
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2020/05/18(月) 22:22:00.03ID:E7pdSko1
測定する必要性があるそういう箇所にはTPとしてFETバッファを仕込んどく。
0718774ワット発電中さん
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2020/05/19(火) 02:39:08.19ID:LWfXMYsw
>>712
その通り、オシロの入り口に50Ωの終端抵抗を付けて、それに同軸を接続します。
同軸の先端には、AD8056などのOP AMPで2倍のアンプを組んで直列50Ωで送り出します。
OP AMPの入力端子は、10MΩとかでGNDに接続します。
OP AMPの入力ですので、ふつうのオシロのように接続して観測できます。
ただしオシロの読みは1/2になります。
0719774ワット発電中さん
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2020/05/19(火) 03:02:47.91ID:5jBRftE0
オペアンプ付けるのなら
測定器用のいいやつ付けなきゃいけない
金がかかって仕方ないじゃん
そうしてプローブで良いよと最初に戻る
0720774ワット発電中さん
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2020/05/19(火) 07:28:21.53ID:BdTrp/M8
>>718
2倍のアンプを通してるんだし、
>オシロの読みは1/2になります。
とはならないよね。
0724774ワット発電中さん
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2020/05/19(火) 19:53:21.90ID:GPXA4RGj
そのアクティブなんちゃらがちゃんと動いてるかどうかを確かめるには何が要るのや?
0726774ワット発電中さん
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2020/05/19(火) 22:31:23.17ID:BdTrp/M8
ごく短い線で繋げば問題ないと思う。
0727774ワット発電中さん
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2020/05/19(火) 22:55:56.39ID:aMdEjN0r
スレ違いかもですけどオシロと繋げる電流プローブで安いのないですかね?横河とかのだと数万円するので・・・
もしくは普通の数千円のクランプメーターでも繋がるんでしょうか?
0732774ワット発電中さん
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2020/05/20(水) 14:01:38.93ID:IOHEgCR0
>>727
電流プローブについては、以下のことを決めないといけない
・電線をパクッとくわえる方式か、電線を切って抵抗を入れる方式か
・DCまで測りたいか、あるいはACだけでもよいのか
・周波数特性は、低周波だけで良いのか、高周波まで必要なのか

・電線パクッ、DCまで、高周波まで、なら、テクトロTCP0030を買おう (30万円)
・電線切って、DCまで、低周波まで、なら、シャント抵抗+電圧プローブ
・電線切って、DCまで、高周波まで、なら、シャント抵抗+AD8056でアンプ+50Ω同軸
・電線パクッ、DC不要、ならフェライトコアにエナメル線巻いて++AD8056でアンプ+50Ω同軸

自作品は、校正をどうするかが問題。
SSGがあれば、50Ω負荷を付けて、計算で校正
0733774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/20(水) 14:06:57.77ID:H/fdKU0E
電気・電子掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=16

学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
物理学 化学 数学 生物学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 国語 方言 言語学 など

PS 連続と離散を統一した!
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0
0734774ワット発電中さん
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2020/05/20(水) 14:57:06.03ID:b4xai3Or
シャント抵抗でシャントしよう。
コビッドウイルスに、コピット戦おう。
0735774ワット発電中さん
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2020/05/22(金) 14:50:25.65ID:ZGlrYVmS
200M帯域の4chオシロスコープの購入を検討していてレクロイのT3DSO1204が
第一候補です。ただ殆ど同じ仕様のSIGLENTのSDS1204X-Eが5万円くらい安い
ので迷っています。レクロイを選ぶメリットはあるでしょうか?
0736774ワット発電中さん
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2020/05/22(金) 15:09:52.67ID:gpGXxQcs
日本語マニュアルとサポート、って話をどこかで見たような>レクロイ
0737774ワット発電中さん
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2020/05/22(金) 18:50:15.68ID:V82UUaqf
>>735
レクロイはサポートは確かに早かったよ
2回メール送ったら30分〜1時間くらいで帰ってきた印象。

悩んだら両方買おう
0738774ワット発電中さん
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2020/05/22(金) 19:42:20.86ID:HUnWz4n3
コズミックフロントNEXTの火星探査機インサイトの地震計を開発するシーンで
テクトロのTPS2014が使われてた。
地震波なんて遅いから帯域は充分なんだろうけどレコード長は2500ポイントしか
ないし、なんでこんなしょぼいオシロを使ってるんだろと思った。
再現シーンで適当にその辺にあったのを持ってきたのかも知れないが。
0739774ワット発電中さん
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2020/05/22(金) 23:53:24.88ID:+5CjDzTJ
ドラマの絶対零度のミッションルームにオシロがたくさん並んでたね。
初期の頃はアナログオシロが並んでたけど、前のシーズンだとデジタルオシロに変わっててリゴルやレクロイの画面がでかい黒いのとか、岩通やケースレーのマルチメーターっぽいのとか置いてた気がする。

どんだけオシロ好きなんだよ!と、心の中で突っ込みながら観てたよ。
0740774ワット発電中さん
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2020/05/22(金) 23:58:26.81ID:gpGXxQcs
ドラマだと美術協力に販売店やメーカーが入ると途端に最新機種が出てきたりする
計測器ランド辺りが協力に入ったんじゃない?

刑事物なんかで
アイコムの無線機が出てきたり
0742774ワット発電中さん
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2020/05/23(土) 00:01:27.39ID:C1UF+R8I
>>735
あんまりないと思うよ。SIGLENTのOEMでしょ。
さらにSDS1104X-Eなら1204よりさらに安い。特に不満なし。帯域はなんとかなる。
0743774ワット発電中さん
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2020/05/23(土) 00:12:23.12ID:av8HzBji
ゴニョゴニョ出来るって言うけど、難しくない?
海外フォーラム見てたけど面倒くさくなった(そのぐらいやり方がまとまってない)
0744774ワット発電中さん
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2020/05/23(土) 01:51:33.37ID:4wEKloX/
>>735
レクロイで買えば日本法人のサポートが受けられる。
シグレントに日本法人はない(専門輸入商社経由でしか買えないから撤退したらサポートも終了)

自腹で買うなら数万円が惜しいからシグレント
会社で買うなら数万円なんて気にしないからレクロイ

年末のボーナスをキーサイト、リゴールで悩んだけど、シグレント買って正解だった!
0745774ワット発電中さん
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2020/05/23(土) 01:55:54.60ID:av8HzBji
会社の経費で買うならレクロイじゃなくてキーサイトにするけどなあ
稟議通すのは一緒だし
0748774ワット発電中さん
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2020/05/23(土) 18:02:55.65ID:ZgVuy+Wd
尻裁下りてダンピングゥ
0749774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 00:22:41.02ID:WvRdBw6E
>>745
キーサイトの50万円以下の安いオシロはメモリが短いしリゴルのスペックダウン品なので選択肢に入らない。
0751774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 03:54:30.60ID:eHEdmNfl
両方使った結果リゴルのMSO5074よりずっと低スぺのキーサイトのDSOX1204のほうが使いやすかった。
カタログスペックは最高なのに勿体ない。
結局会社で使うのはMSOX3054Tだけど。
0754774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 07:35:11.40ID:nS/KXh4e
すごい俺が凄い会社に努めているつもりなんだろうし
壺に来てオラってるかわいそうな奴なんだ
そう言ってあげるな
0755774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 08:44:15.16ID:By3q8lKI
>>753
お前バカだろ
稟議って書いてるんだからその時点で安物は論外

50万とかそんな安もん会社の金で買うわけないだろ
たまには仕事しろよ引きこもり
0756774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 08:51:04.07ID:ZshhrSTZ
>>755
バカはお前、てか働いたことないだろw
まともな企業は1円のもの買うにも稟議は必要だぞ
0757774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 09:06:27.02ID:R0JU9lY3
×まともな企業は
○俺の知ってる範囲の企業は
狭さ自慢かな?
0759774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 10:22:03.98ID:/CUdXrlb
>>757
ああすまん、わけわからんブラック企業とかアホワンマン経営者の企業とかは知らんわw
0760774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 12:32:43.33ID:BohnEmNa
安物オシロで済む職場ならそれでいいんじゃない。
無駄に高スペックあってもしょうがない。
価格より先にまず要求スペックだろ。
スペック揃えた上で導入コストの検討をする。
会社ってのはお前らみたいな5ch廃人の寄り合いじゃないんだよ。
0761774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 12:35:32.99ID:JLLRa/3k
会社だと
10万くらいのオモチャから数千万円まで
部門に何台もあるのが普通だと思う

いくらから稟議が必要かは会社や品目による
0764774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 16:40:55.20ID:d3g/FxLV
>>761
さすがに数千万円のオシロは見たことない。
InfiniumZ が 3000万円〜か・・・
プローブが高そう。
0765774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 16:47:28.59ID:By3q8lKI
5000万のInfiniumZ使ってるよ、当然会社でだけど
0766774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 18:13:50.07ID:R0JU9lY3
台数ベースなら5000円未満、100万円超は、隅っこだろうなあ。
0767774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 19:01:40.23ID:kD0CZCbr
>>764
自分の部署じゃないから詳しい型名は知らんけど3,000万のオシロ持ってる部署あるよ
プローブだけで30万とかしたはず
0770774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 19:35:14.34ID:t5kEd/j+
信心のころにプローブ落としたら内部の線が切れるから絶対落とすなって脅されたわ
0771774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 19:39:49.41ID:rbGw6aBG
プローブなら数十万で済むから大した問題じゃない
当然「絶対に壊すな」と教育はするが
0772774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 19:40:29.63ID:dwA5/aGN
>>769
そういう会社なんだろ
さすがにうちの会社では5,000円どころか1万以下のオシロなんて見たことない
0775774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 20:08:14.02ID:KAFLf/hd
1万以下のオシロなんてトイオシロの中でも底辺だろ
5000円なんてアリエクでもあるかどうか・・・
0776774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 20:30:20.37ID:iIlPVUyK
組み立てキットが2000円くらいだよ。
組み立て済みなら4000円くらいか。
0777774ワット発電中さん
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2020/05/27(水) 21:50:28.21ID:yYT/ddj0
>>773
プローブからキャプタイヤケーブルまですべてのケーブルの保管はとぐろ巻き
0778751
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2020/05/27(水) 21:54:12.78ID:eHEdmNfl
>>752
画面がなんか安物の液晶PCモニタみたいに画質が良くないとか
ノブ操作やタッチ操作に全然ついてこないとか
シリアルデコードがタイムスパン広くすると中身が読めなくなるとか
テーブルが更新される度に1行目に選択が戻って使いにくいとか
黒背景に暗い紫色が見難いとか
チャンネルの色が水色と青で何か気に入らないとか。(個人の感想です
0779774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/27(水) 22:33:42.19ID:9+r5arSX
>>778
なるほど
カタログ上の機能は高いけど、中身はローエンドのパーツばかりで、
0780774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/27(水) 22:37:52.03ID:9+r5arSX
>>779
おっと途中で書き込んだ
>>778
なるほど
カタログ上の機能は高いけど、中身はローエンドのパーツばかりで、現実はノロノロ応答だと
0781774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/27(水) 22:38:54.47ID:1El7TM0S
出荷数最多は5万円台だろうし
5000円オシロも出荷数は趣味では当たり前に使うだろから全体の30パーくらいいるのでは?
何かえらい勘違いしてるのがいるね
0782774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/27(水) 22:41:58.84ID:BVbImqvg
まあオシロでどんな高尚な仕事に携わってるかが一番大事やけどな
0783774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/27(水) 22:43:55.60ID:By3q8lKI
オシロを自分で使うような仕事はどこでも底辺だけどな
0785774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/27(水) 23:30:20.73ID:PjiS43+M
>>777
キャブタイヤケーブルをとぐろ巻き保管?
やめとけ、そのまま使われたら発熱。ヘタすると発火するぞ
0786774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/28(木) 00:00:32.18ID:VYn1zxgN
プローブケーブルはどうやってまとめておくのが正解なんだろう。
個人的には自宅では巻かないけど、会社勤めだった頃は職場のルールで軽く巻いていた。
0787774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/28(木) 00:11:59.58ID:c0FRVEMM
軽く巻く、でいいでしょ
メーカーのケースでもそういう入れ方してるんだし
0788774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/28(木) 00:13:58.21ID:jl3FmMDR
全部とぐろ巻で保管してる
これもダメなんてなくて
使い時に解くだけで良いんじゃないの
過剰反応してる方は何が言いたいのかよくわかんない
0790774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/28(木) 00:56:17.20ID:musmGM1i
MSO5000評判わるいなw
俺はTDS2014から買い換えなんで、取って満足してる
0791774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/28(木) 01:23:16.79ID:VYn1zxgN
メーカーの出荷時に巻かれるのはプローブの生涯で1回だけだしね。
最初にいた勤め先のときは、巻き取り時とほどくときに捩れが繰り返されるからといって、巻き取りは避けるように言われた。
0792774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/28(木) 01:41:34.39ID:jl3FmMDR
電源ケーブルでも何も考えずに巻くと変な癖付くでしょ
電源ケーブルは安いので買い換えればいいけど
プローブでこれされると精度に影響出るし買い換えるとなる面倒
だから教えても覚えないバカ前提で禁止に近いルールを作ったのだろうなと想像した
0793774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/28(木) 01:50:42.64ID:AI+ydsgt
>>791
ん?高級なプローブ使ったことないの?
出荷時に1回だけってなんの話?

テクトロやキーサイトも、プローブには専用ケースが付いてきて、
それは出荷の際の運送用だけじゃなく、ユーザーの保管用も兼ねてるんだけど
付属のパーツも含めてひとまとめに出来るようになってるし
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p758950569
こんな感じで

秋月の中華プローブみたいな安物しか使ったこと無くて、
なんも知らないのに上から知ったかぶりしない方がいいよ、恥ずかしいから
0799774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/28(木) 08:00:37.67ID:jl3FmMDR
>>793
この人は問題なかろう
根拠なく巻いて保管に難癖つけてるのがおかしいんだ
普通はソフトかハードケース付いてるだろう
気に入らないならケース単体を改めて用意する
0800774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/28(木) 08:58:19.55ID:VYn1zxgN
>>793
そうそう、オシロから外して巻くのと、巻き方とほどき方が逆順なら問題はない。
あと、パッシブでもなければ、ケーブルはそれほどデリケートでもない気もする。

巻いちゃダメのところは原則プローブつけっぱなしだったしな…。傷むことを心配するならそっちを気にするべきだったかも。
0801774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/28(木) 12:54:21.25ID:7WlxZbCO
なんで巻いちゃダメなの? 何の特性が変化するの?
0803774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/28(木) 16:59:21.95ID:d3O1j6CR
>>801
強すぎるテンション掛けなきゃなんの問題も無い
他にどうやって保管するんだよとw

繫ぎっぱなしとか言ってるけど、
最悪静電気でオシロ壊すし、バカばっかし
0804774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/28(木) 17:06:50.88ID:HHhFRZZG
オシロが台車に載ってた頃はつなぎっ放しだったけど
それで壊れたとか聞いたことないわ。
0805774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/28(木) 17:40:24.20ID:08mVfPb1
ほかのバナナやBNC、ミノムシなどのケーブルといっしょに壁付けフックから下げてるよ。
0806774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/28(木) 18:59:14.66ID:jb/Pxn/8
>>801
>>791によると内部の導線が捩れるかららしい
いったい1日に何回巻いてるんだよって思うけどw
0807774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/28(木) 19:50:46.39ID:VYn1zxgN
>>806
正確に言えば、
>>791のかつての職場の不文律によると」
だけどね。明文化されたルールじゃなかった。
問題って大きいとか小さいで、閾値は人それぞれだしね。
0808774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/28(木) 21:47:50.50ID:vrPvOgbN
>>801
同軸の絶縁体が潰れるとインピーダンスが変化しちゃう。
緩く巻くのは大丈夫だけど、折ったり結ったり、絶縁体が元に戻らない応力を加えちゃうのは問題かな。
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