オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part25
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>>602
そうだと良いね
で、何処に工場が有るの？
ひょとして今流行りの組み立てだけ国内とか？ ASIC作れなきゃ戦えない
岩通の規模では無理だろう https://www.iwatsu.co.jp/mfg/office/sukagawa.html
自分も岩通はすっかり商社みたいな形かと思ってたけど、
一応自社工場も持ってる
オシロぐらいなら作れそうだよw
ASICじゃなくてFPGAじゃないの？大して数が出ないんだろうしw シグレントのsds1104x-eや1204x-eはテレダインルクロイのT3DSO1000シリーズと同じだね。和文マニュアルが流用できる。 会社に岩通の古いオシロがあったけど、誰も引き取らなかったな。
重すぎるし邪魔。 >>603
https://www.iti.iwatsu.co.jp/ja/release/20140702/20140702.html
> DS-5600シリーズは日本で開発、生産を行っており、『ローノイズ設計』の日本品質にこだわりました。
だってよ。本当に「日本品質」かどうかは知らねーけど
>>608
レクロイにオシロの一部モデルを供給していたが、関係解消したあたりでレクロイに切られた
SIGLENTの古いモデルはショボかったがレクロイのおかげでかなり改善された >>608
SIGLENT SDS1202X-E を持ってるので助かったたよ。 >>610
ありがとう！
ただ、メモリ5メガポイントで2チャンネルの100メガが22万円なのね。。。 岩通も人工呼吸器は作れないけど、マスクなら作れるよね。
自社製品やめても誰も困らないから、マスクとプローブの輸入でやっていけばいいと思う^_^ >>615
専門外だから知らんけど、マスクは衛生製品だろうからそこそこの認定工場でないとダメだと思うぞ >>615
ギガジン曰く一般用はともかく医療用（N95）は
機械も特別であり特殊な技能要求されるので
素人が考えている以上に難しいみたいだ
https://gigazine.net/news/20200328-reasons-hard-to-make-face-mask/
ちゅーかオシロネタですらねえだろ >>600
画面が平面で液晶と思いきやCRT入っているのかと思うような
奥行のある岩通のオシロを見た事があるけど
あれ本当にCRT入ってたって事？とても内部構造に興味があるｗ >>618
ガーゼマスクくらい作れるでしょう。
岩通製のN95,N99なんて怖くて使えないよ。 >>618
いや、それは全部素材の話で、布を折ってシーラーで固めるとか誰でもできる
N95仕様の不織布は化学的処理が必要だからすぐには量産できないってだけ N95って元々は工場とか建設現場用に開発されたものだろ？ >>625
防毒、防塵マスクと勘違いしてないかい？ >>624
おぉそれだ
昔、共同プロジェクトで協力された会社のエンジニアさんが持ち込んできたオシロがそんな見た目だった
結局うちのオシロを使われて、数回しか電源を入れている所を見られなかったけど
とても画面が綺麗だった
その時に見た文字の描画は明らかに液晶と思える雰囲気だったけど、波形はCRTだなって感じの
面白い機種だったよ。なので記憶に鮮明に残ってる それ波形をいったんCRTに映して密着させたCCDで読み取り、それを改めてLCDに表示してんじゃなかったか？ >>604
俺前にル○○スにいたけど、２５年くらい前、代理店経由で
ＡＳＩＣ（ＣＢＩＣ）受注したなあ。
京王線沿線の事務所にいったことがあるがものすごい暗い事務所で陰気くさかった。 オシロ屋さんはADC、メモリ、アンプ、ASICを内製してるのかな？それとも市販品で賄えるものなのかね？ >>632
オシロにASICは採算が合わないっしょ↓
〜〜〜
「ASICにおけるプロセスノードごとの総開発コストは、40/45nm世代で50億円以上となり、20nm世代では150億円を超えるとみられている」と話す。
つまり、携帯電話やゲーム機器など大量に生産される製品でない限り、ASICの設計手法を用いて、システムレベルの機能を1チップに集積することはコスト的にも難しくなってきた。
https://eetimes.jp/ee/spv/1305/17/news123.html ttps://www.sony-semicon.co.jp/products/smart-sensing/spresense/
これのプロセスは28nm/FD-SOIでかなり高性能
SONYといえどもPR or HOBBYに100億以上の金を突っ込む余裕があるとは思えない
ALTERAが吹かしているか、もっと安くすませる方法があるはず >>635
普通にプロセスレベルによりけりだよ
うちは年商1000億だけど数年置きにASICは作ってる
開発費は10数億くらいか
普通のCPUじゃポート足りないしFPGAは高いからね
テクトロやキーサイトは普通に自社用開発してるよ
ADCも内包してる 別にCPU作るわけじゃないから内製でもそこまでノウハウが必要な訳ではない 10億前後で作れるはずだし、FPGAよりも安いから開発費はペイ出来る。20年前からASICやDSPはFPGAに置き換えられると言われていたけど、それほど置き換えができていない気がする。 >>644
1回だけならもっと安いのでは？
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1004/22/news096.html
例えば、90nm CMOSプロセスでASICを開発する場合、半導体設計のマスクや土台となるウエハなど、1回限りの費用（NRE：Nonrecurring Engineering）は1億円前後といわれています。 岩通の自社開発オシロだとさすがにASICは無理でしょ
レクロイぐらいなら当然作る体力あるだろうけど >>640
> テクトロやキーサイトは普通に自社用開発してるよ
> ADCも内包してる
高速ADCのプロセスは SiGe BiCMOSで、ASICに内包出来る？とは思えないが。本当かよ？
ちなみにテクトロがオシロにFPGA使っている実例がこれ
8-b TADC-1000 ADC module from Tektronix Component Solutions.
https://www.mwrf.com/technologies/mixed-signal-semiconductors/article/21845149/converters-channel-highspeed-signals >>647
横からだけど富士通も頑張ってるのね？
ハイエンドクラスは欧米・日本がまだリードしてるのかね？ 計測分野は年商100億くらいなのに大量生産しない計測器で開発費数十億のASIC
なんて無理だろう。中国製の高性能なオシロですら今はFPGAだよ。
スマホの基地局ですらFPGA利用してるくらいだから。
昔の汎用リニアICのように共用できる設計なら別だろうがスマホ並みに売れる分野
でないと。 市販品の汎用FPGAとADCが進化したから誰でもオシロが作れるようになった。
FPGAの急激な進化は続くけど、ADCはそこまで進化しないので、オシロを進化させるにはADCを内製するしかない。
オシロはADCの入力電圧範囲に合わせるためにアンプとアッテネータを介してADCに入力するから、この部分の性能も大切なんだと思う。
キーサイトはDC〜数十GHzの広帯域オシロ用のアンプを内製していたから、ADCだけではなくアンプが作れないと広帯域オシロは作れないんだと思う。
合ってる？ >>650
AvagoってRFアンプや高速ADCの高周波デバイス強かったっけ？
光モジュールは強いけど、あんまりそのイメージ無いなぁ >>645
リンク先にも書いてあるけどその1億円に開発費は含まれてないよ 仮に1億だとしても、1万台売って1台辺り1万円
1000台しか売れなかったら、10万円w
どう考えても岩通のオシロでペイできる金じゃないよなあ 今のavagoって買収しまくってて扱っている品種は訳わからないイメージがある >>653
このスレにNREを知らない奴はいないだろJK >>654
1万円のFPGAでオシロはどうかなと思うけど、5千円のFPGAにi.MX8を組合せれば出来そうな気がする。 固体素子だとGhz以上は高価になるから岩通のはアナログストレージでCCD+CRT
の組み合わせだったのだろう。
真空管だとキャリアは電子のみで結晶中を移動しなければならない固体素子
と違い高速で動けるからな。
生産台数が少ないとCCD+CRT方式で100Ghz帯域実現するほうが高価な製造プロ
セス抱えるよりコスト安という判断もあったのかもしれない。 仮にそうであっても設計者が相当逝っているのは確かだ
でもそういう変わりもの考える人は好きだな 苦肉の策だけどユニークだと思う
EVに至る前のハイブリッド車みたいな感じ？ どっちかっていうとセイコー式のステッピングモーターを使わずに
クォーツで機械式時計の脱進器を制御するクォーツ時計みたいな感じ ガイガーカウンターを安価で買える通販サイトどっかないですか？ サーモグラフィー買おうと思ったけど結構高いな、2万ぐらい >>667
とりあえず、スマホにサーモグラフィアプリを入れてから考えれば？
スマホ搭載のCMOSセンサーって、中には赤外線領域までカバーしているのがあるのよ スマホアプリのやつは基本外付けの機材繋げた時のもの用なんだっけ
よくイヤホンマイクから繋ぐタイプのやつあるけど
あれはマイクの音声信号に変換したデータでやりとりしてるんだろうか >>669
USBか何かで繋ぐタイプがあったと思う。 >>670
そんなアプリあるの？
サーモカメラっぽく画像を加工するのは知っているんだけど、キチンとしたのは見つけられなかったです。
良かったら教えて下さい。 いやいや、それはtesto社のviewerソフトじゃないの？
ttps://www.testo.com/ja-JP/ >>672
ざっと検索したが、FLIR ONEはどうよ？ >>677
>>668は何も外付けなしにスマホのカメラだけでできるものがあるって言ってるよ
>スマホ搭載のCMOSセンサーって、中には赤外線領域までカバーしているのがあるのよ
>「スマホ搭載の」と説明した訳だが？
>>672は、そういうものがあるなら教えて、だし。 FLIR ONE起動してみたらUSBに機材を繋げという案内が出て
そこから先に進まないね サーモグラフィーに使うような長波長の赤外線に感度あるようなスマホ用カメラセンサーなんてあるの？
せいぜい夜間に赤外線撮影くらいの近赤外領域じゃねーの 668が言ってるような赤外線領域まで感度があるセンサーじゃなくて、サーモグラフィー用センサーを別に積んでるスマホがあるってことか というかこれしか見たことなかった
これですらフリア積んでるしスマホのイメージセンサーなんてリモコンの光見えればマシぐらいでは Seek Thermal ：206x156 -40℃〜330℃ 15cm〜300m 画角36度
Seek Thermal XR ：206x156 -40℃〜330℃ 15cm〜550m 画角20度
Seek Thermal PRO：320x240 -40℃〜330℃ 15cm〜550m 画角32度
FLIR ONE(3G) ：80x60 -20℃〜120℃ 0.3m〜Infinity 画角50度
FLIR ONE PRO ：160x120 -20℃〜400℃ 0.3m〜Infinity 画角55度
ttps://nw-electric.way-nifty.com/blog/2017/12/post-c11d.html
より 赤外線カメラってフィルタ入れないと駄目だから通常のカメラでは無理だよ 普通のカメラなら逆に赤外線除去フィルター外さないとだめでは？
その上で赤外線フィルター付けたら赤外線カメラの完成
一度赤外線除去フィルター外したことあったが
そうすると赤外線がとんでもない程写り込んで真っ赤だった
これら込みで赤外線カメラとの違い知りたい >>688
filterという単語自体の意味ならまだしも…
オシロスレ住人なのにローパスフィルタとか聞いたことないの!?
いや、それ以前に一般常識的な分野でも〜フィルタとか普通に言うよね。
例えば日用品のエアフィルタは空気を通さない物とか思ってるの?
まあ687も赤外線透過フィルタと書いた方が素人に分かりやすかったとは思うが、
これは普通に赤外線フィルタとも呼ばれているので別に間違いではないし。 >とりあえず、スマホにサーモグラフィアプリを入れてから考えれば？
>スマホ搭載のCMOSセンサーって、中には赤外線領域までカバーしているのがあるのよ
まさか、これがFLIR搭載スマホ限定の話だったわけ? そんな希少なものを前提にしておいて
「とりあえず〜入れてから考えれば？」みたいに、ほとんどの人が気軽に試せそうな表現をするかな?
本人の説明が欲しいな。 >>691
あ〜、わりぃ
言われれば遠赤外線だから内蔵CMOSセンサーでは無理だな 「スマホ搭載の」と説明した訳だが？
「スマホ搭載の」と説明した訳だが？
「スマホ搭載の」と説明した訳だが？
「スマホ搭載の」と説明した訳だが？
「スマホ搭載の」と説明した訳だが？
「スマホ搭載の」と説明した訳だが？ アプリのなんちゃってサーモグラフを本物だと思ってたんだろ。
あまり触れてやるなよ。 間違いは誰にでもある
ねらーの悪いところはしつこいところだ >>691
あなた、毎日あちこちで、因縁つけてるね。
やめましょうよ、そういうの。 >>697
間違いを放置せず、本人が間違いだと言えば済むことですよ。
それを求めることは因縁ではありませんし、このことに議論の余地はありません。以上です。 >>697
うわっ！
いきなり >>698 の変質レスとか、ネット異常者に捕まっちゃったね？ >>697
>>698 みたいなのは無視が1番ですね 喧嘩はやめてくれよ
どうせ俺のカラダが目的なんだろうけど >>701
ああそうさっ！
体だけが目当てだよ
ビリビリー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
