オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part25
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タッチセンサを構成する回路/ソフト一式の動作を観察したい
タッチセンサのパターンを動的に駆動しながら静電容量を量るわけだがその過程で回路のC成分、L成分でチップの定格を
超える電圧が発生していないか心配
制御内容によってVDD〜GNDを逸脱することがあるらしいことは判っているがどんな感じにどのくらい外れているのか確認出来ていない
この手のEOSって一瞬だし即チップが故障する訳じゃないので確認出来る方法があるなら確認したい
┌
┘
↓
pin1
│
─┴─ Ch
─┬─
│
│ Cx
│ ││
├─┤├─ GND
│ ││
│
├─ pin2 → ADC
│
pin3
↑
Hi / Hi-Z
ハイインピーダンスになるpin2とpin3にどのくらいの電圧がかかっているか、もしくはかかりうるかを知りたい
CxをVDDまで充電後にpin3をHi-Zにしてpin1にパルスを入れるとADCの変換値が上限(≒VDD)を超えてしまうことは確認している pin2に入力容量が小さめのFET入力のオペアンプを非反転増幅の形で繋いでバッファにして、
その先にパッシブプローブを繋ぐのはどうかな >>61
バッファを、と考えたけど、pFオーダーの変化で状態が変わるとしたら、難しいな。
ところで、マイコンなんだけど、たいていは入力にダイオードクランプが
入っていて、過電圧があったらそれに逃げるんじゃないかと思う。
それがないマイコンってことですか? タッチセンサごとき、適当な抵抗でもかましとけばADCがやられるこたぁないやろ
とりあえずエミッタフォロワかまして波形見てみれば？ もちろんクランプ用の保護ダイオードは付いているけどダイオードのスペックは不明だし
どのくらい流せるかも判らないし、それがあることを前提とした設計を認めているチップは基本的にないはず
確かにタッチセンサごときなんですが各社のアプリケーションノートにないデザイン(極端に大面積)なので
デザインガイド的な資料を元にした設計で本当に問題ないのか自信ないです
とりあえず方策としては
・計る場合は入力インピーダンスの高いFET入力オペアンプやエミッタフォロワのバッファを使用する
・対策は大きめの？ダンピング抵抗を入れる。クランプ用のダイオードを追加する
あたりなのかな。クランプ用のダイオードを追加すると寄生容量の増加が避けられないので出来れば避けたい
抵抗はどのくらいが良いのだろうか。数k程度？
なにぶんデジタルメインなのでアナログ系は苦手・・・ そんなにやる前から考えたって答えなんかわからんがな
まず電気流して波形見て、悩むのはそれからにしろ 質問のための質問なんで、そんな親身にならなくてもいいですよ >>65
外付け保護ダイオードの寄生容量が問題なるんなら、USBのバスラインを保護するダイオード素子を使うってのも一つの方法だよ。数100Mbpsの信号を扱うところに取り付ける物だから、寄生容量はかなり小さい。
そもそもタッチセンサのアプリケーションなら、キャリブレーションするんだから多少の寄生容量は問題ない気もするけどね。 ググっていたら使っているマイコンの物ではないけど保護用ダイオードに関する記事が見つかった
ttps://ja.na4.teamsupport.com/knowledgeBase/17794556
ttps://www.analog.com/jp/analog-dialogue/articles/esd-diodes-as-voltage-clamps.html
数mA程度かつ短時間なら大丈夫そうなのかな。となると抵抗は数百〜数kオームになるのか 人間キャパシタによるサージの方が大きいから、そんな簡単に壊れないんじゃないかと……… 趣味の作品なら別に気にしなくても大丈夫だろ。
どうしても気になるんならセンサーのラインに直列にに1kΩと、高速信号バス保護窯の小型のダイオードを同じく信号ラインにそれぞれ電源とグランドに、そして500pFくらいのセラコンを電源ーGND間に入れれば安心。
マイコンによるけど、この構成なら大抵は4kVの接触放電試験に余裕を持って耐えられるよ。 オシロスコープ買ってみようかと思ったら昔のアナログの現行製品なくてもう小型デジタル化しちゃってるのね
アナログのは今にも壊れそうな中古ぐらいで、でも昔のレトロちっくなアナログオシロスコープも欲しいな 昔と違って、多ビット、ローノイズ、多チャンネル、広帯域化とか全方位に進化してるから、お小遣いレベルの
低価格帯でも一昔前のオシロより高機能化してるよね。
岩通とテクトロ以外のオシロの進化が凄まじい。
日置とかは進化してるけど、その他の日本の計測機メーカーが取り残されてるのがよくわかる。
残念だけど、中国に勝てないね。 >>73
大きくて重いけどオブジェとして存在感あるから、常設スペースあるならいいんじゃない。
普段しまっておいて使う時に出そうなんて思ってると確実に不良資産化するよ(体験談 aliexpressとかBanggoodにアナログオシロあるけど売れてなさそう アナログにできてデジタルにできないことってあるの？ ものによるだろうけど、デジタルのはレイテンシが結構大きい感じ。
アナログはほんとに今起きたことがすぐ表示されてリアルタイムだけど、DSOは
ちょっと遅れてるのが見ててわかる
だからだめというわけじゃないけどね。 アナログオシロを使ったこの時計
https://aliexpress.com/item/4000359059946.html
前々から気になってるんだけど
なかなか買うまでの踏ん切りがつかないでいる 昔あったベクトルスキャンディスプレイかね
あれは管面が蓄光してたっけ。 ベクタースキャン、光子船とか月着陸船など家庭用もあったね。
件の時計は短残像のオシロCRTでしょ。
アナログオシロに繋いで時計表示させるキットもアマでかって見たことある。 ACカップリング機能って大事？
家電の修理とかオーディオくらいしかやらない俺には無くても良いかなと思ってるんだけど >>89
あまり使わないけどたまに使う
DCに信号が乗っかってて信号が小さいときとかね
俺が最近使ったのはラジオのグリッド信号を捕まえた時かな そうだよね。DCモードだと、重畳する信号がはみ出して見えない場合。 >>89
今までン十年の開発経験でACカップリングの無いオシロを使ったことはおろか見た記憶も無い。
他人の趣味だから、自分が必要無いと想うのならそれでもいいけど。
どんな機種を選定して、使ったみてどうだったかには興味ある。
煩いことを言わなければ、必要に応じて別途コンデンサーを咬ませればいいだけの話なんだけどね。 >>93
トイオシロならともかく、ACカップリングがキャパシタを
噛ませてると思ってる？ 廃棄処分になったテクトロのデジタルオシロ(20年もの)を解体したことあるけど、
ACはコンデンサでDCを切ってたよ。
今でもたいていはそうなんじゃないの? ACカップリングなしのUSBオシロスコープ買ったんだけど
まあ大丈夫と思うことにするよ
だめだったら買い換えることにします
それよか中国通販だからいつ届くんだろ >>94
えっ最近のオシロはFFTでシミュレートなの？ 中国の深センが新型コロナウィルスの腐海に沈んだか
俺の注文してるパーツ春節終わっても何時届くのかわからなくなった AZA使ってたのも有ったね
入力インピーダンスが周波数特性持つのを嫌うのと
RCじゃ10Hz以下がどうにもならないから…
まぁ、廉価帯はC結合一択だけど >>103
>>106
それらって特許がらみで国内メーカーはダメだったような？ ACカップリングをプローブに搭載しているやつとかあればいいんだけど
普通に使えるプローブが2000円だし
ワイヤーレスポータブルオシロ（DC/ACカップリング）が
1万円で買える現状だとオシロ追加購入する方が安く安定したの手に入りそう AZAってなんだっけ?
>>108
廉価版プローブって結局のところ売れ筋なんで、ACカップリング内蔵品って存在しても特殊なんでしょね。
1:1 1:10 切換えじゃなく、1:10 固定で安いものがあればと思ったけど、見つからなくて
普段使いは切換えプローブの切換えスイッチをテープで固定してる。 1:10ってノイズっぽくて、普段は1:1で使ってるなぁ 1:1は対象に与える影響が1:10よりは大きいのと、帯域が狭くなってしまう問題はあるけど
それが問題にならないなら、S/Nの観点ではいいですね。 >>106
すみませんが教えてください。
AZAって何ですか？ >>114
oscilloscope aza
oscilloscope aza ac coupling
あたりでGoogle検索してみたけどわからなかったな。検索キーワードだけでも
教えていただけませんか?
>>94が「ACカップリングにキャパシタ使うのはトイオシロぐらい」と受け取れる
ような表現をしている。さすがにそれは無さそうだけど。
トイオシロの定義にもよるか。10万円以下はトイオシロ、みたいな蔑視挑発的なことなら
話にもならないけどな。 トイオシロというと3000円以下で液晶が付いて1chで
しかも内部ノイズがある程度乗っている
こんなのかな？
でもってACカップリングなんて当然ついてない
あと
今どきのACカップリングついてるのって10年前のオシロよりよっぽど高機能だし性能出てるよね
例外を出されてそんなこと無いと言われたら知らんけど http://www.ti.com/lit/an/slyt204/slyt204.pdf
オートゼロ回路のことを言いたいらしいが。多分にOPアンプ系のDCに近い低周波用の回路技術だね。GHｚオーダの高速デジタル用だと差動回路とかあるが。せいぜい
差動数V程度だね。
ACコンデンサのような任意のDCレベルカットの方法は、コンデンサ以外なさそ。 >>116
JYE-techやDSO138もコンデンサで切るタイプのACカップリングは入ってる。
http://akizukidenshi.com/download/ds/jye/Schematic_Shell.pdf
http://akizukidenshi.com/download/ds/sainsmar/UserManual_138ss.pdf
(いつのまにか 秋月からDSO138キットがなくなってる?)
あと、オシロでもないし、トイの金額からは離れているような気がするが、
Analog DiscoveryはBNC拡張ボードで実現してる。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-07743/
>>117
それだとダイナミックレンジの確保が難しいと思う。
数100VのDC入力範囲の中の数mV程度のAC波形を取ろうとしたらノイズに
埋もれて実用になるような気がしない。
別の回路のことなのでは。
…なんだか、「オシロのACカップリング」について人によって違うものを
イメージしてるような気がしてきた。
オシロの入力で、DC/AC（あとGNDがあったりなかったり)を切り替える機能の
ACモードの話だと思ってるのだけど、違う話だったりするのかな? 138前に買おうかなと思ったけどついてたのか
そいえばまだ発送さえされていない中華USBオシロスコープ
コンデンサー付け加えるだけで出来るのだろうかと興味出てきました たぶんACカップリングの使い方もわからんあの子だろ バーチカルポジションを見やすい位置にする機能のことだと思っているのだったりして。 今じゃ、画面からはみ出した波形は、マウスをクリックするだけで見えるとか？ >>125
それは別の機能だね。
ACカップリングをどうやって実装するのかって話だし。 ttps://ednjapan.com/edn/articles/1208/20/news006.html
> 問題です。画面からはみ出すように波形を表示すると……
> 答えは「ゆがむオシロスコープがある」です。
実は常識なのかもしれないんだけど、これ知らなかった・・・
どういう理由で歪むんだろう >>127
記事読んでないけど。
バーチカルポジションの調整は、アナログ回路でオフセットをかけていて、
おおよそ画面いっぱいをA/Dコンバータの電圧範囲や、そのドライバの出力範囲に
割りつけてるからじゃないですかね。
ドライバや、A/D変換が飽和しかけたりしたりするとか。 >>127
ゆがむオシロスコープの対策を試したことあるな オシロの背骨が曲がっていたのを矯正した、オシロ整体師だ。 https://www.amazon.co.jp/dp/B07Z4NZ9XX/
こういうのってスレ的にはどうなんだ？
出張先でちょっと信号見る程度ならいい気がするだが。 >>132
出来るならハンディーオシロ欲しい
でも仕事で使わないから俺には無理 上等でなければ使い物にならない、という原理主義でもなければ、
アナログ波形が見えるということだけも価値があるのでは?
テスタースレで、オシロとのハイブリッドの話をしたら、同軸コネクタは
高くつくからテスターには載らないと強弁する人がいたけど。 バナナジャックでもいい用途もあるって言っても、聞き耳持たずに発狂してたねぇ。 >>132
この多機能っぷりで2万円ってやっぱ中華測定器は安いなぁ〜
Analog Discoveryを買う前だったら検討したかも >>136
それそれ、analog discovery2がやっぱり定番かね。
でも、このご時世だからそろそろスマホやPCへBTで飛ばす測定器がほしいよね。
USBでもいいか。 フィールドでデバッグや調査をするときはたいてい、お出かけ用の
ノートPCを持っていくから、Analog Discovery(黒)で用をたせる。
グランド介して、ターゲットとボロとはいってもノートPCが繋がって
いるのがちょっと不安だし、ハンディオシロもあればなあとは思ってる。
WiFiが使える? OpenScope MZ も面白そうなんだけど、微妙なスペックの
ものに1万円を払って使い方を考える余裕が今はない orz 新型コロナエアコンで話題の中国から
オシロスコープ無事先日出荷されました
同じ筐体の中華バッテリー内蔵wifiは知り合いが持ってますが
アレは便利だと思います
実売1万3000円位だったかと AnalogDiscoveryいいけど、いまはADALM2000もあるから迷うね ADALM2000は秋月だと￥12,580でanalog discoveryの半額以下
なぜか海外サイトより大幅に安い
できることはほぼ同じでコスパは最強だと思うけど、完成度がいまいちってレビューが多いね この辺の、USB接続で小型基盤の奴、
オシロとしてなんの役にも立たない気がしてんだけど
そりゃパタパタ動いてるのぐらいは見えるんだろうけど、
特性なんかはいっさい見れないんじゃね？
動いてるかどうかが見れれば良いレベルなら使えるんだろうけどさ USB接続オシロはだいたい似たものだから
行けるんじゃないかな
100Mだけど実際に使えるのは25M位とかになる程度かなと >オシロとしてなんの役にも立たない気が
どういうことを期待しているのかによるのでは?
特性を簡単に判別したいなら、矩形波を見てみるとか。
めっちゃ高い周波数の矩形波を出そうとすると、そもそもそれが大変だけど、
この製品が対象にできる矩形波って1MHzぐらいまでだし、C-MOS ICで十分作れそう。
あと、SPIとかI2C、UARTの信号が期待通り出てる、出てない、あれ、なんか電圧が変だ、とかの
判別なら「動いているどうかが見れれば」の範疇として低価格品でも実用になるかも。
(格安ロジアナのアナログ対応品でも良い向きはあると思う)
でも>>143のはちょっと高いね…。 結局、GNDって超重要じゃん
いいオシロでプローブのGNDの取り方がイマイチだっただけで波形が崩れたりするのに、
このタイプって基盤むき出しでなんも考えてないように見えるんだよね
外来ノイズなんかも簡単に拾うだろうし
USBタイプでも金属製の箱に入ってるような奴なら、
その辺もちょっとは配慮されてそうだけど
まー、テスターに毛が生えた程度で良いんだろうけど、こういうの使う人は
個人的な印象だと、1500円ぐらいで売られてるオシロキットと同程度にしか思ってない 俺なんかクルマの整備とかにしか使わないからおもちゃのキットのやつでも使えてるよ
エンジンの回転信号やらセンサーの信号なんか強いし遅いし配線探しや部品の良否判定しかやらないから十分
制御コンピュータの中までは使えなさそうだけどそもそも回路がわからんからさ… >>147
そのことで実際にどれぐらい崩れるかとか、その程度加減が自分の用途にどれぐらい
影響あるか、とかは個々で判断すればいいことだし。
一般的なパッシブプローブの、ぴよーんと伸びたグランドクリップもダメだって言う人も
いるし、それはOKだと考える人もいる。時と場合で同じ人でも基準は変わる。
オシロ(と類似品)の基板上のグランドラインの扱いは大切だと思うけど、筐体で深刻に
変わるなら、観測対象に比べて相対的に外来ノイズがすごくでかい環境なのかなとか思っちゃう。
これも、普段使いで想定する環境が人によって違うだろね。
一概に言えることなんて少ないし、特に他人が使うもの、使うことを悪しざまに言う必要って
ないと思う。 用途理解していて使うなら十分には思うんだけど、
analog discoveryを勧めてる人ってどういう使い方想定してるんだろうってw
analog discovery2のオシロは30MHzって言ってるけど、
出てるケーブルがそもそも30ＭＨｚなんてまともに通せるようなもんでもないしw
あれ、いろいろ付いててお得って感じで買うんだろうけど、
マジで金どぶだと思うんだよなあ >>149
一般的なパッシブプローブとは比較するレベルにないよw
話にならない
一応はインピーダンスに気を使った同軸にBNCコネクタで接続するようなパッシブのプローブと、
ピンヘッダにフラットケーブル直付けなんて、何考えてるのかよくわからんしw
その先にBNCのアダプタ付けられるようだけど、
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-07743/
もう単純に変換してるだけで草
測定するレベルにないんだよなこれ
だからこのスレでAnalogDiscovery2を自慢気に出してくる神経がよくわからん >神経がよくわからん
なんでもそうだけど、一人の人が理解できることには限界があることは仕方がないよ。
わからないことをわからないと認められるのは良いことですね。 >>151
AnalogDiscoveryは高周波用ではないし
オーディオ用にはかなり使える
A/Dが14ビットだし >>152
多分、ユーザーなのか欲しがってるのかだと思うんだけど、
「オシロのデバッグしてみたい」というならこの手のワンチップの奴に手を出すのはいいけど、
「オシロでデバッグしてみたい」なら、こんなの論外ってこと
このスレで話することすらおかしいと思ってるw >>153
「オーディオ」って言ってもいろいろあるからねえ・・・ デバッグと言っても物によるからな
頭ごなしにあれこれは使えないと決めつけるのは美子ちゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
