オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part25
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>>558
それでも十分凄い
その周波数域まで対応したオシロ持っている人の用途ってどんな物？ >>560
ただの中古だよ。しかもジャンク品だったから安かった
診断に通らないジャンク品で修理済み。
使う用途は200kHz辺りが精々で、完全にオーバースペック >>562
俺もGPSDOを使うがビギナーにはもっと優先するものがあるんじゃないか？というつもりで書いたんだが、
ググると今はオクとか海外通販で激安のGPSDOが売ってるんだな・・・ >>555
ありがとう。確かにそうだね、キットのポケットオシロでさえ、周波数が同時に出たわ。忘れてた。
たしかにちゃんとのスペアナ欲しくなると思う。
確かに周波数の桁すうは悩ましい。 無線機修理のアマチュアレベルだったら0.1Hzオーダーでいいかも。
でも壊れた電子機器や家電とか、なんとか調べて修理したくなるんだよね。 オシロの周波数測定機能って、中にカウンタを入れてるのかな?
機種にもよるのかもしれないけど、
サンプリングした波形から算出しているものが多いのでは。
この方法だったら、絶対にいわゆる周波数カウンタみたいな分解能も確度も
得られないよね。MHzオーダーの波に対する、0.1Hzなんて無理だと思う。 適当なオシロスコープのデータシートを何枚か読めばわかることを想像を書いて何がしたいんだ？
というかオシロスコープ持っているのか？ うちのオシロの周波数測定などは画面内の数字から読み取っているだけ
有効数字3桁だ >>564
アマチュア無線の帯域で0.1Hz？！
オシロじゃ、そんな精度は無理だわ 今時のオシロはRigolやSiglentの安物でもハードウェアの周波数カウンタがついていることが多いね。
もっとも短波帯の周波数で0.1Hzまでとかタイムベース確度も周波数分解能もホビー用途で買えるオシロの範囲じゃ無理だけど。 そうなんだ。もし0.1Hz追えなくて厳しそうなら、
周波数カウンター買うわ。お騒がせしてすみません。
古いアナログVFOなら1Hz〜10Hzで平気かも。
TCXOとかだったから厳しいかな 考えてみるとオシロのトリガ自体が高性能なエッジ検出回路だし高精度なクロックも既にあるし
レシプロカルの周波数カウンタつけるのは比較的簡単なんだな。 >>571
中国じゃbinary digits(＝bits)とdecimal digitsの区別ついて無いのかな？ 区別くらい付いてるから今の地位があるんだろ
バカなのか？ ボリューミーと一緒じゃね？
意味が通じればいいんだよ >>579
日本で感染広げてるコロナテロリストども
チャンコロなんか早く武漢に帰れ >>580
かわいそうに
脳までウイルスにやられたんだね 今の地位ってw
振り返れば死屍累々w
足元は腐海糞山w
一党独裁、一将成って万骨枯るw オシロ修理専用券5000円
使用期限：2020/10/30まで 但し日本ブランドオシロ限定
とかど名実ともにゴミ化しそう もしもし、
レクロイからSIGLENTに乗り換えられて捨てられた岩通さんですか？
開発に自社のオシロを使わずにキーサイト製品で統一してるって本当ですか？ 岩通って自社で開発してるの？
輸入商社にしか見えない。 そのうち病院のベットも足りなくなる。
ICUの装置ってオシロみたいなのあるだろ。
岩津でも何でもいいが、早く量産の準備するべきだろうけど REGOLやHANTEKのOEMにしか見えない。
オリジナルのボタンの配置とそっくり。のがある >>595、>>597
その通りだと思う
もう岩通には開発部門(特に新規開発)は無いんじゃないかと。。 岩通と言えばブラウン管式の古いビンテージオシロがやけにヤフオクで高値に取引されているのを見かける
理由は分からんけどプレミア付いてるな 表示は液晶だけど内部にCRTと光電素子のA/Dコンバーター管が入ってるやつだね。
出物があればコレクションしたい。 >>600
どゆこと？
奇妙な構造そうで興味湧いてきた
黄ばんでいない状態の良い個体は平気で数十万行ってるのを見かけるからビビるよ。 >>598
岩通の現行オシロは上位機は日本製の自社製でしょ
2017年頃にマイナーチェンジしてメモリ長が大幅に長くなっただろ >>602
そうだと良いね
で、何処に工場が有るの？
ひょとして今流行りの組み立てだけ国内とか？ ASIC作れなきゃ戦えない
岩通の規模では無理だろう https://www.iwatsu.co.jp/mfg/office/sukagawa.html
自分も岩通はすっかり商社みたいな形かと思ってたけど、
一応自社工場も持ってる
オシロぐらいなら作れそうだよw
ASICじゃなくてFPGAじゃないの？大して数が出ないんだろうしw シグレントのsds1104x-eや1204x-eはテレダインルクロイのT3DSO1000シリーズと同じだね。和文マニュアルが流用できる。 会社に岩通の古いオシロがあったけど、誰も引き取らなかったな。
重すぎるし邪魔。 >>603
https://www.iti.iwatsu.co.jp/ja/release/20140702/20140702.html
> DS-5600シリーズは日本で開発、生産を行っており、『ローノイズ設計』の日本品質にこだわりました。
だってよ。本当に「日本品質」かどうかは知らねーけど
>>608
レクロイにオシロの一部モデルを供給していたが、関係解消したあたりでレクロイに切られた
SIGLENTの古いモデルはショボかったがレクロイのおかげでかなり改善された >>608
SIGLENT SDS1202X-E を持ってるので助かったたよ。 >>610
ありがとう！
ただ、メモリ5メガポイントで2チャンネルの100メガが22万円なのね。。。 岩通も人工呼吸器は作れないけど、マスクなら作れるよね。
自社製品やめても誰も困らないから、マスクとプローブの輸入でやっていけばいいと思う^_^ >>615
専門外だから知らんけど、マスクは衛生製品だろうからそこそこの認定工場でないとダメだと思うぞ >>615
ギガジン曰く一般用はともかく医療用（N95）は
機械も特別であり特殊な技能要求されるので
素人が考えている以上に難しいみたいだ
https://gigazine.net/news/20200328-reasons-hard-to-make-face-mask/
ちゅーかオシロネタですらねえだろ >>600
画面が平面で液晶と思いきやCRT入っているのかと思うような
奥行のある岩通のオシロを見た事があるけど
あれ本当にCRT入ってたって事？とても内部構造に興味があるｗ >>618
ガーゼマスクくらい作れるでしょう。
岩通製のN95,N99なんて怖くて使えないよ。 >>618
いや、それは全部素材の話で、布を折ってシーラーで固めるとか誰でもできる
N95仕様の不織布は化学的処理が必要だからすぐには量産できないってだけ N95って元々は工場とか建設現場用に開発されたものだろ？ >>625
防毒、防塵マスクと勘違いしてないかい？ >>624
おぉそれだ
昔、共同プロジェクトで協力された会社のエンジニアさんが持ち込んできたオシロがそんな見た目だった
結局うちのオシロを使われて、数回しか電源を入れている所を見られなかったけど
とても画面が綺麗だった
その時に見た文字の描画は明らかに液晶と思える雰囲気だったけど、波形はCRTだなって感じの
面白い機種だったよ。なので記憶に鮮明に残ってる それ波形をいったんCRTに映して密着させたCCDで読み取り、それを改めてLCDに表示してんじゃなかったか？ >>604
俺前にル○○スにいたけど、２５年くらい前、代理店経由で
ＡＳＩＣ（ＣＢＩＣ）受注したなあ。
京王線沿線の事務所にいったことがあるがものすごい暗い事務所で陰気くさかった。 オシロ屋さんはADC、メモリ、アンプ、ASICを内製してるのかな？それとも市販品で賄えるものなのかね？ >>632
オシロにASICは採算が合わないっしょ↓
〜〜〜
「ASICにおけるプロセスノードごとの総開発コストは、40/45nm世代で50億円以上となり、20nm世代では150億円を超えるとみられている」と話す。
つまり、携帯電話やゲーム機器など大量に生産される製品でない限り、ASICの設計手法を用いて、システムレベルの機能を1チップに集積することはコスト的にも難しくなってきた。
https://eetimes.jp/ee/spv/1305/17/news123.html ttps://www.sony-semicon.co.jp/products/smart-sensing/spresense/
これのプロセスは28nm/FD-SOIでかなり高性能
SONYといえどもPR or HOBBYに100億以上の金を突っ込む余裕があるとは思えない
ALTERAが吹かしているか、もっと安くすませる方法があるはず >>635
普通にプロセスレベルによりけりだよ
うちは年商1000億だけど数年置きにASICは作ってる
開発費は10数億くらいか
普通のCPUじゃポート足りないしFPGAは高いからね
テクトロやキーサイトは普通に自社用開発してるよ
ADCも内包してる 別にCPU作るわけじゃないから内製でもそこまでノウハウが必要な訳ではない 10億前後で作れるはずだし、FPGAよりも安いから開発費はペイ出来る。20年前からASICやDSPはFPGAに置き換えられると言われていたけど、それほど置き換えができていない気がする。 >>644
1回だけならもっと安いのでは？
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1004/22/news096.html
例えば、90nm CMOSプロセスでASICを開発する場合、半導体設計のマスクや土台となるウエハなど、1回限りの費用（NRE：Nonrecurring Engineering）は1億円前後といわれています。 岩通の自社開発オシロだとさすがにASICは無理でしょ
レクロイぐらいなら当然作る体力あるだろうけど >>640
> テクトロやキーサイトは普通に自社用開発してるよ
> ADCも内包してる
高速ADCのプロセスは SiGe BiCMOSで、ASICに内包出来る？とは思えないが。本当かよ？
ちなみにテクトロがオシロにFPGA使っている実例がこれ
8-b TADC-1000 ADC module from Tektronix Component Solutions.
https://www.mwrf.com/technologies/mixed-signal-semiconductors/article/21845149/converters-channel-highspeed-signals >>647
横からだけど富士通も頑張ってるのね？
ハイエンドクラスは欧米・日本がまだリードしてるのかね？ 計測分野は年商100億くらいなのに大量生産しない計測器で開発費数十億のASIC
なんて無理だろう。中国製の高性能なオシロですら今はFPGAだよ。
スマホの基地局ですらFPGA利用してるくらいだから。
昔の汎用リニアICのように共用できる設計なら別だろうがスマホ並みに売れる分野
でないと。 市販品の汎用FPGAとADCが進化したから誰でもオシロが作れるようになった。
FPGAの急激な進化は続くけど、ADCはそこまで進化しないので、オシロを進化させるにはADCを内製するしかない。
オシロはADCの入力電圧範囲に合わせるためにアンプとアッテネータを介してADCに入力するから、この部分の性能も大切なんだと思う。
キーサイトはDC〜数十GHzの広帯域オシロ用のアンプを内製していたから、ADCだけではなくアンプが作れないと広帯域オシロは作れないんだと思う。
合ってる？ >>650
AvagoってRFアンプや高速ADCの高周波デバイス強かったっけ？
光モジュールは強いけど、あんまりそのイメージ無いなぁ >>645
リンク先にも書いてあるけどその1億円に開発費は含まれてないよ 仮に1億だとしても、1万台売って1台辺り1万円
1000台しか売れなかったら、10万円w
どう考えても岩通のオシロでペイできる金じゃないよなあ 今のavagoって買収しまくってて扱っている品種は訳わからないイメージがある >>653
このスレにNREを知らない奴はいないだろJK >>654
1万円のFPGAでオシロはどうかなと思うけど、5千円のFPGAにi.MX8を組合せれば出来そうな気がする。 固体素子だとGhz以上は高価になるから岩通のはアナログストレージでCCD+CRT
の組み合わせだったのだろう。
真空管だとキャリアは電子のみで結晶中を移動しなければならない固体素子
と違い高速で動けるからな。
生産台数が少ないとCCD+CRT方式で100Ghz帯域実現するほうが高価な製造プロ
セス抱えるよりコスト安という判断もあったのかもしれない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
