オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part25
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>>475
だからホンダがダメになってるって話でしかない
i-DCDとかその典型例だろ ttps://news.mynavi.jp/article/semicon-4/
ベンダーの中の人にこんな事言われる時点でもうね・・
特にでかいところは社内総出で化粧した数字を上に上げるのが仕事だからな
設計だけじゃなく製造もだ。しばしば不祥事で炎上するのは十中八九このパターン >>478
バカもなにも現実の話してるだけだし
特にここ数年は人減らしまくって外注依存しまくってるし、プロパーは窓口やってるだけなんて多い
っていうか、仕事してる？
何も知らないようにしか思えないけど >>478
「今後はほかの外注業者様にお願いします。ながらくお世話になりました」 >>478
そう言う所には資本投入と人を送り込んでコントロールするパターンもあるね。 流れを無視してぶった切るw
>>462
> 日本の計測器メーカーでミドルクラス以上を開発できるところってまだあるんだろうか
2GHzならどこも余裕で楽勝。
なぜって、TIがリファレンスデザイン出す位のレベルだからさ。
50Ω、2GHz オシロスコープ・フロント・エンド、リファレンス・デザイン
http://www.tij.co.jp/tool/jp/TIDA-00826 リファレンスデザイン通りに作るのは開発ではなく製造ではないのだろうか >>484
メーカーで「開発できる」というと「回路を開発できる」ということではなくて
「製品を開発できる」ということが話の前提だと思う。
基板設計、オリジナルな画面設計、筐体作り、ラインの立ち上げ、マニュアル、
製品試験そのたもろもろ、既存製品に対して価格も含めて競争力のある製品が
開発できるか、って話になる。
今作っても中国に勝てないよねー、そだねー、ってことになるような。 >>484
おぉ、フロントエンド部はどうとでもなりそうなんだね
問題はデジタル処理の部分か >>481
現実の話ならそれであってると思うよ
なのでどんどんダメになってるけどw
>>482
外注業者A「こちらこそお世話になりました（あ~、良かった）」
外注業者B「うちはこれでやらせてもらいますわ」
ID:hhqWqbG7「えっ、前より高いやん…、どうしよう…」
>>483
シャープに対する鴻海精密工業とかね >>487
デジタルになった後はさらに簡単、FPGAがあるので。するまでが大変。
お題は~10GHzだけどADCはあるし、今はインターフェースも規格化されているし、なんとかなるんじゃね。
全部米国の技術だけどw >>488
乗り換える前にコストの調査をしないとしたら、上流企業のプロパー失格だろう。
というか、俺は在職中は>>482のセリフを言われる立場の企業に勤めていたからネ。 6G対応はどうなるんだ。
日の丸チップで世界制覇だろ。 >>490
> 乗り換える前にコストの調査をしないとしたら、上流企業のプロパー失格だろう。
そういう例を何度か見てるからね
技術力ないと何にコストがかかってるのかわからんので無茶を言って（まあ上から言われたんだろうけど）切られるパターンあるし
> というか、俺は在職中は>>482のセリフを言われる立場の企業に勤めていたからネ。
うちは逆、切る立場の方 >>493
>うちは逆、切る立場の方
にしては随分なんも知らないんだな
ほんとに仕事してる？
EMSやオフショア、外注相手に仕事してるのにその認識って、結構昔に辞めた人？ 日本が回路技術で一流だったことはないんだから
後の世代に期待するしかない >>489
へぇ、FPGAか
ちょっと調べたら最近のオシロにはXilinxのFPGAを使っているものが結構あるんだね
FPGAの性能向上は著しいもんな >>494
> EMSやオフショア、外注相手に仕事してるのにその認識って、結構昔に辞めた人？
お前さん話の流れ読めてないだろw
ID:hhqWqbG7は上流側の人やで すげーどうでもいい話だけど、思い出したことがあった。
数年前、億するSoCテスターが導入された際の工事に立ち会ったんだが
メーカーのエンジニアさんが巨大なオプションボードをせっせと挿していたんだけど、その中に
気持ち悪いぐらい巨大な縦横100mmはあるBGAが複数実装されているボードがあって
これは何？って何となく聞いたら、アナログオプションボードで1000chある高速オシロのような物ですって言ってた
ちなみに日本で売れたのは初めてで設備導入日に間に合わずわざわざ取り付けに来たらしいｗ
海外の某グラフィックカードメーカーの為に作ったボードだとか色々教えてくれたけど、凄い世界だわ >>499
そんなオプションつけてむしろ何に使うんだ >>500
工場管理だから、その辺はさっぱり分からん
俺はただ膨大な電力を使う設備が来るというので
その付近までそれに見合った動力線を持ってきて
冷却水がいるというので、チラーからの配管を引っ張ってきただけ 某GPUメーカーの設計部を見学したことあるけど
水冷のラックに入った論理エミュレーター（こんなの）
https://www.eda-express.com/2015/11/cadence92palladium-z1.html
がビルの１フロアにずらっと並んでいたな。 >>484見てまた思い出したよｗ
AC結合は0.1uFのコンデンサじゃん >>475
国内の電機メーカーも同じだ。
もはや「何々を作って世に送り出したい」という考えや意思を持っていない。
技術は外から仕入れて販売するものという、プロデュース能力を放棄した考えが定着。
残された業務は、管理会計・工程管理、そして残された能力は偽装と改竄ｗ 最初の頃はいいけれど
いつまでも続けるのは
脳の処理に不具合起こしてるとしか思えない >>499
半導体のテスタはウエハーレベルだとプローブ針も300mmサイズにMEMSでアレイ作ってコンタクト
並列でテストとかもう普通だから >>507
へーっ、そうなんだね
作ってる会社も中共系が多いの？ >>507
わーすごいね？
毎日ご飯たくさん食べてそう SoCテスタの1000chなんて珍しくもないってことよ坊や なんか笑ったw
本人にはそのつもりなくても
何を言っても周りの気分を害す人って一定数いる 確かに>>507のトークは読んで気分はどちらかと言えば悪い方だった。
しかしなぜそう感じたのかは自分でも分からん。 >>507は
〜テストとかやってる
と書けば誰も気分害さない
「〜テストとかもう普通だから(こんなことも知らないのかよ)」って含みを感じさせる文章だから、
腹立って当然 >>499は限りなく話し言葉に近い自然な雑談である点
まるで友人と話しているかのような感覚さえある
その設備を勤め先が所有している事に対して全く自慢げでもなく
凄い世界だと自ら驚きも話してる事
俺も読んでそんな物あるのか、凄い世界だなと同感したし関心を持った
それに対して
>>507は否定的って言うのがそう感じさせるんじゃね
関心持ったり同感した物を否定されると人は気分を害す 俺的には>>510が意味不明過ぎて笑ったから十分だわｗ 言うほどの事かな。
むしろ>>508から>>510の必死さが気味悪い 俺もそう思う
>>507程度でカリカリするとか時代も変わったなとしか思えん まぁ、実社会じゃそういう奴は相手にされないんだから、スルースルー。 >>518
えっ！全く必死じゃないよ？
何で、そう思ったの？ >>507は上から目線気味だがその方面に関わりのある人で確たる根拠を持っているなら良いんじゃないの
続く同文体、異ID自演3連発の方がおかしいｗ ガキ丸出しじゃないか
つか508=509=510=521。言動がそっくりだし >>522
残念ながらハズレ
509は昼飯中に暇つぶしに書いた昨日の俺だな ただテストするだけの現場の人間って印象しかなかったが。
テスト関係は派遣広告の求人がよく来る >>526
性格クソだって言われない？
言われないにしてもクソだよ？自覚しろよ DSOX1204G倍になってもメモリ長しょぼいよな
何とかならねえのか >>529
キーサイト「Infiniiumなら800Mpts〜ですよ」(ニッコリ
まあ、正直InfiniiVisionは上位機でも4Mptsしかないし今となっては少ないよな
やっぱ10Mptsくらいは欲しい siglentの100MHz 4chスコープ SDS1104X-Eは、
6万円未満で買えるけど、14Mpts.
wifiも＋1千円のアダプタをUSBポートにさせば使えて
PCと接続できる。買って正解だった。 これ100MHzで、しかもシリアル通信のプロトコル解析全パックも含んでるし、Siglent凄いね
自分はRIGOLだけど、危なそう 比較表みたいなの無いのかな
自分で比較すればいいだけなんだけどめんどいw
海外フォーラムでまさに比較してる人いるけど英語もめんどいw >>534
https://www.eevblog.com/forum/testgear/siglent-sds1104x-e-vs-rigol-ds1054z-advice/
まあ定番のeevlogだけど、自動翻訳しても
>sds1104は、5分間いじると、簡単にsds1204になります。
うーん・・・
ハッキング以前に、解析機能の〇×なんかが一覧あればいいだけなんだけどね 安いやつほど使うチャンネル数によってサンプリング周波数とメモリーが
変わるから単純に比較しにくい >>537
ありがとｗ
こういうの無茶苦茶求めてたww欲しかったのこれ
さすが日本人の仕事、っていうかご本人さんかな？
これ見るとSDS1104の圧勝って感じがするけど・・・さらにSDS1204にゴニョれる
DS1054Zの利点ってあるのかな >>538
俺はTsukamotoさん本人じゃないよｗ英語書けないからEEVblogは見る専だし
今買うならSIGLENT SDS1104X-EだけどRIGOL DS1054Zのメリットは入手性かな
DS1054ZはアマゾンやMonotaROで簡単に正規品をポチれるけどSDS1104X-Eはそうではなかったからね
（今はSDS1104X-Eも国内代理店ADWINの通販サイトでポチれるようになったようだが） >>532
RIGOLも、「解析パック」みたいなの全部タダになったんじゃなかったっけ？ >>540
そう聞いたけど期間限定で、もう終わったみたい。。 >>541
標準になったんじゃないの？以前あったオプションは無くなってるよ。 >>542
そうだよ。
ただRIGOLのデコードは今一だったような記憶がある。
画面内に表示される範囲だけしかデコードされないとか、
タイムベースや水平ポジションを変えるとデコード失敗するとか。 >>542
えっ、そうなんだ？
代理店に聞いてみる
>>543
ほんとに？
じゃプロトコル解析付けてもしょうがないかな？
USBのロジアナが安くなってるし、こっちがいいか。。
ご両人、ありがとう！ そんなに悪いとは思えないけどなぁ
SPIしか使ってないけど、リアルタイムにデコードされるのが便利 USBのは取り込んだ後に詳しく見るのは向いてるけど、モニターし続けるには不便 HANTEKの5072Pを70MHz->200MHz化とか あまり話題にならないのかな。 バッテリー電源のオシロスコープの利点が分からない、宝の持ち腐れかも >>547
何年か前にその改造したな
FW書き換えてチップコンを外すだけ
日本にもユーザー数はそれなりにいるオシロだから何か質問あれば答えてくれる人も多いと思うよ
ちなみに純正プローブ使わない人はチップコンを外さなくても良い >>549
ありがとう。
聞いておいてナンだけど、そのあと調べてたら、以下のブログがあって
プローブとチップコン外しについて実験があった。色々あるんだね。
ttp://jh6hhk.ham-radio-op.net/home/HANTEK_DSO5072_hack_get_200MHz.htm
何年も前に既に改造してるって、スゴイねー。
まだ初心者だから、改造前に使いこなしからだ。 >>550
オシロ入門ならその機種は価格的にアリかもね
FFT解析機能がしっかりあるのも面白い。一通り勉強も兼ねて遊べる 5072Pのスペック見る限り十分に末長く使える性能はあるな
趣味の電子工作なら不自由ないレベルだと思う
電子回路の知識を深める為にオシロは必需品だから迷っているのなら買うべき
買おうと思う発想すら芽生えない人ばかりだもの FFTってのは簡易スペアナみたいの？
古い短波帯の無線機の調整や修理をしたい。
オシロとSG、あと周波数カウンターがあればいいかな？ 無線機やりたいならいずれスペアナは必要になるんじゃないか
オシロのFFT機能だとスペアナと比べて操作感や性能面でかなり不満になると思う
（GWインステックのようにスペアナライクに使えるオシロもあるらしいが） >>553
自分のはRIGOLの安物だけど、それでもプローブ当てただけで周波数(周期)が表示される
って言うか最大・最低電圧とか多数の計測値が自動表示されるからカウンターは不要
他にもイーサネットやUSBでパソコンにも繋がるし、今のオシロは安物でも、昔のアナログオシロとは雲泥の差だと思う うちはテレビの電波塔が近いからプローブに何も繋げなかったら
FFTでUHF帯域の周波数と関西園だから60Hz拾ってるな
これを使うのは共振回路を組む時ぐらいだけど、
FFTモードの使用頻度は低い物の使いたい状況下に陥った時は結構迷宮入りしかけのヤバい時だからとても便利
共振の乱れが一目で分かる。 俺もオシロの周波数カウンタは時間軸確度がオシロのクロック依存なのと専用機よりカウンタのビット数が少ないことが多いが、
それに不満が出てから買ってからでも遅くないと思う
それにまともに周波数カウンタ使おうとすると高確度・高精度な外部クロックも必要になるしな >>558
それでも十分凄い
その周波数域まで対応したオシロ持っている人の用途ってどんな物？ >>560
ただの中古だよ。しかもジャンク品だったから安かった
診断に通らないジャンク品で修理済み。
使う用途は200kHz辺りが精々で、完全にオーバースペック >>562
俺もGPSDOを使うがビギナーにはもっと優先するものがあるんじゃないか？というつもりで書いたんだが、
ググると今はオクとか海外通販で激安のGPSDOが売ってるんだな・・・ >>555
ありがとう。確かにそうだね、キットのポケットオシロでさえ、周波数が同時に出たわ。忘れてた。
たしかにちゃんとのスペアナ欲しくなると思う。
確かに周波数の桁すうは悩ましい。 無線機修理のアマチュアレベルだったら0.1Hzオーダーでいいかも。
でも壊れた電子機器や家電とか、なんとか調べて修理したくなるんだよね。 オシロの周波数測定機能って、中にカウンタを入れてるのかな?
機種にもよるのかもしれないけど、
サンプリングした波形から算出しているものが多いのでは。
この方法だったら、絶対にいわゆる周波数カウンタみたいな分解能も確度も
得られないよね。MHzオーダーの波に対する、0.1Hzなんて無理だと思う。 適当なオシロスコープのデータシートを何枚か読めばわかることを想像を書いて何がしたいんだ？
というかオシロスコープ持っているのか？ うちのオシロの周波数測定などは画面内の数字から読み取っているだけ
有効数字3桁だ >>564
アマチュア無線の帯域で0.1Hz？！
オシロじゃ、そんな精度は無理だわ 今時のオシロはRigolやSiglentの安物でもハードウェアの周波数カウンタがついていることが多いね。
もっとも短波帯の周波数で0.1Hzまでとかタイムベース確度も周波数分解能もホビー用途で買えるオシロの範囲じゃ無理だけど。 そうなんだ。もし0.1Hz追えなくて厳しそうなら、
周波数カウンター買うわ。お騒がせしてすみません。
古いアナログVFOなら1Hz〜10Hzで平気かも。
TCXOとかだったから厳しいかな 考えてみるとオシロのトリガ自体が高性能なエッジ検出回路だし高精度なクロックも既にあるし
レシプロカルの周波数カウンタつけるのは比較的簡単なんだな。 >>571
中国じゃbinary digits(＝bits)とdecimal digitsの区別ついて無いのかな？ 区別くらい付いてるから今の地位があるんだろ
バカなのか？ ボリューミーと一緒じゃね？
意味が通じればいいんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
