オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part25
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>>434
それブログで修理してる人がいたね
パソコンにPCI接続のオシロを繋げてる感じだったかな >>437
売っても大した額にならないからじゃないか
うちの会社だと経理の仕事が増えるという理由で全部廃棄してる >>434
へぇー、そうなんだ？
昔はテクトロとHPと言えば２大測定器メーカーだったのに、時代も変わってしまったな。。 >>441
触る計測器をなぜか故障させてしまう、伝説のクラッシャーＫが居たんだよきっと。
どこの会社にも居るけどw >>442
やってきた新人や請負さんがそのタイプだとかなり凹む
しかも自分の手癖じゃなくて測定器や機械のせいにして反省しないw 2000年頃のテクトロは実際結構迷走している感じじゃなかった？
搭載している分解能を完全に無駄にした低解像度の液晶を使ってみたり、
残像が酷過ぎて使い物にならなかったり。
結構コストダウンに迫られている印象があった。その数年後にソニテクじゃなくなったよね
そんな時期に出たハイエンドオシロなんだと思うが、ハイエンドモデルにもそんな追い風があったのかもしらんね。 >>444
せっかくのサンプリングレートが残像のせいで使い物にならないオシロは結構あったな
YOKOGAWAは液晶が主流になろうとしていた頃でもCRTを暫くは使い続けていた理由もこの辺にあると思ってる
なので俺は横河が好きだ
個人で所有しているオシロも2台とも横河でもちろんCRT
このオレンジ色で描画される画面はとてもクリアで好き 液晶が変って言ってるのはこのあたりじゃない？
http://www.bkpy.com/uploads/allimg/151127/1-15112GIJ10-L.jpg
つい最近まで使ってたwっていうかまだ会社にあるかも
でもこれ多分ベストセラーだよね
各企業大量に買ってたと思う テクトロニクスってダナハー傘下になってからあまりいい話を聞かない・・・
海外なんかだとサポートが劣化したとか、部品在庫をなるべく持たないようにしているから修理がクソ長いとか、
ノブやハンドルも部品売りNGで修理じゃないとだめだとか・・・ デジタル系はHP（アジレント、キーサイト）、オシロはテクトロ、ってイメージがあったけど、
今はオシロもキーサイトばっかりだなあ 液晶と言えばその頃出張修理用にバッテリーでも動くって理由で
4台モノクロ液晶のテクトロオシロが試験的に導入されたけど
これは残像酷過ぎて本当使い物にならなかった
リアルタイム波形ではギリギリ60Hzの正弦波を追えるかな？ぐらいと言えば想像つくと思う
うちはこれが最後のテクトロ計測機
誰も持ち出さなくて購入の判断をした当時の上司が
現場にデモ機を触らせなかった、意見を聞かなかった事に酷く反省をしていて気の毒だった。
現場上がりな上に慎重な上司だったからそれ程までに営業のセールストークがうまかったんだと思うけど
その席を引き継いだ俺の判断でテクトロでなければならないメリットでもない限り買う事もうない。 >>449
高価な物だから一度痛い目見るとなかなか信頼って取り戻すの時間かかるよね 誰かがメーカーに対する信頼をなくして、ずっと悪い印象を持っている場合、
メーカーとしてはその人の信頼を回復するよりは、別の人の信頼を得る方が
メリットが大きいからなあ。 >>450
だな。
人を喜ばせるのが割と好きな人だったから
重いオシロを担いで出張修理に出る部下へ
サプライズ的な考えもあった事を定年の送別会でこっそり引き継ぐ俺に告げて謝罪をされた
なので余計に居た堪れなかったな。
思い出すだけでも悲しい。 >>451
付き合いある商社と違って割り切って切り捨てる事が容易だから
それは言えてる。逆に失った客を取り戻すきっかけは
製品で与えるインパクト事でしか方法がないから
なかなかそれも難しいとは思う >>449
試験的に導入してそんなに使い勝手悪いのに購入の判断したの？w
どうせ話作るならもう少し面白い奴にしてくれ >>442
うちに来てた派遣が落として壊した事あるけど
派遣会社と結構揉めてたなぁ
いきなり派遣会社側からその人を一方的に切るしで迷惑しかなかった デジタルオシロで60Hzをリアルタイムで観られるならそれなりにすごいような。 某大学の有名先生の紹介で自分の発明品というものを持ち込んできた奴
（某旧帝大の工博持ち）がいた。
高圧プローブも無しでDSOにウンkV突っ込んで焼きオシロ作ってくれた。
でも有名先生の顔を潰すことになるというのでお咎め無し。
オシロを手配したオレが悪いことにされた。 別人だけど
オシロなんて測定出来て当たり前だから
一度ダメブランドと思われたら競合他社に顧客持ってかれて終わるんだろうな
しかしババ引かされたこっちもいい迷惑 >>454
全部嘘かはわからんけど確実に話は盛ってるなｗ
高額製品ならまずはレンタルか試用品で試すからね
即決で買ってしまったなら大した額じゃなかったんだろ 1000万くらいまでだとザル稟議なのでうちはなんでも買い放題だな >>457
自分の学歴開示はどうでもいいからもうちょっと具体的に RIGOLがMSO8000で2GHzモデルを投入していよいよミドルクラスの領域に足を踏み入れつつあるけど
日本の計測器メーカーでミドルクラス以上を開発できるところってまだあるんだろうか
（キーサイト風に2GHz未満をエントリー、2〜10GHzがミドル、10GHz〜をハイエンドとする） >>457
顔を潰す云々で濡れ衣被るって、工学系ヤ○ザそのものですなｗ >>462
計測器メーカーに限らず、自社で開発するところってどれぐらいあるんだろう。
上流の企画・仕様決定までをやって、実際の開発は外に出すことが多かったりして。
結局それも「実績のある」海外メーカーに出すとかで、中国に持っていったり。
メーカーが利益にだけフォーカスした経営をしてたらそうなるし。 日立にいたけど仕様書書きが仕事のエンジニアが普通にいる
やろうと思えば自分でもできると本人は言ってたけど
設計は構内、外部に外注
課長は筐体の設計しかやったことがないが太鼓持ちがうまいひと
専門用語は通じないから使うなと先輩には釘をさされた
これは違うと思ったので辞めてアメリカの会社に転職したわ
こんな製品でも世界シェアとってたので笑う 普通にいる、というか大手のプロパーはみんなそれだけどね
下手すると仕様書すら書けない
ただの外注管理とスケジュール管理、打ち合わせ設定だけってのが「エンジニア」って名乗ってる
お金の管理は一番の花形仕事だからその手の人が仕切って、
実際に使ったこともないようなオシロや測定器を買ってきて現場に押し付ける
こんなの普通の風景w >>461
排ガス中のCOやらNOx処理を放電で行うという触れ込みの装置
有名先生(既に故人）は化学系で電気・電子系はド素人
職場も化学系（材料系）で電気計測には疎い奴ばかり
装置の詳細は知らされず、波形が見たいからオシロだけ
準備させられたが、ネオン用の電源かなんかでぱちぱち
やっているうちに回り込みか直結かは分からないが
入力初段のFETを壊したということ 自社の技術などと称しているけど下請けやベンダー頼みで
そいつらがいないと作れないって所はかなり多くね？
>>466
高給スタンプマシーンだよなｗ
今のご時世海外メーカーにおいしいところ持って行かれて当然だと思うわ >>468
メーカーは製造業であって、設計業では無いからね。
物を作って売ることが商売、設計は作るために仕方なく部門を抱えてる。
設計屋は、実は日陰商売なのさ >>469
なんかすごい変な解釈だな
物を作るために設計や評価は必要でしょ
それをやる体力や技術力がないから外に出しているだけ 製造業だから設計不要、ってそれEMSみたいな形の話になっちゃうけど、
日本の製造業ってそういうものではないんだし >>470
> それをやる体力や技術力がないから外に出しているだけ
お前も相当偏ってるな
技術力ないとEMSはふっかけて来るよ
これはぼったくってるわけじゃなくてそういう客は詳細決まってないとかそのままでは実現不可能な仕様出してきたりするからそういうリスクを織り込む必要あるから >>473
>技術力ないとEMSはふっかけて来るよ
その応対も外にやらせてるでしょ
QAもポンっとメールで外注に投げるだけの簡単お仕事 >>472
設計部門を不要とは言ってないかな、必要悪ね。
スレチで済まないがもう少し。
EMSとの違いは、メーカーは設計と製造の権利を握っているとこ。だから利益を総取り出来る。
余談
今のメーカーは、終息部品対応に追われているね。人員も増えてないく新規開発も滞りがち。
もう1つ悪いのは、技術範囲が自社製品に限られるところ。世の中の新技術にはどうしても疎くなる。
(ここで>>466に戻って堂々巡りかな) >>474
バカなの？
そんなことしてもその応対を頼む外注がふっかけて来るだけだぞ
結局誰がリスクを負うかの話だから知識のない所が損するのは当たり前 >>475
だからホンダがダメになってるって話でしかない
i-DCDとかその典型例だろ ttps://news.mynavi.jp/article/semicon-4/
ベンダーの中の人にこんな事言われる時点でもうね・・
特にでかいところは社内総出で化粧した数字を上に上げるのが仕事だからな
設計だけじゃなく製造もだ。しばしば不祥事で炎上するのは十中八九このパターン >>478
バカもなにも現実の話してるだけだし
特にここ数年は人減らしまくって外注依存しまくってるし、プロパーは窓口やってるだけなんて多い
っていうか、仕事してる？
何も知らないようにしか思えないけど >>478
「今後はほかの外注業者様にお願いします。ながらくお世話になりました」 >>478
そう言う所には資本投入と人を送り込んでコントロールするパターンもあるね。 流れを無視してぶった切るw
>>462
> 日本の計測器メーカーでミドルクラス以上を開発できるところってまだあるんだろうか
2GHzならどこも余裕で楽勝。
なぜって、TIがリファレンスデザイン出す位のレベルだからさ。
50Ω、2GHz オシロスコープ・フロント・エンド、リファレンス・デザイン
http://www.tij.co.jp/tool/jp/TIDA-00826 リファレンスデザイン通りに作るのは開発ではなく製造ではないのだろうか >>484
メーカーで「開発できる」というと「回路を開発できる」ということではなくて
「製品を開発できる」ということが話の前提だと思う。
基板設計、オリジナルな画面設計、筐体作り、ラインの立ち上げ、マニュアル、
製品試験そのたもろもろ、既存製品に対して価格も含めて競争力のある製品が
開発できるか、って話になる。
今作っても中国に勝てないよねー、そだねー、ってことになるような。 >>484
おぉ、フロントエンド部はどうとでもなりそうなんだね
問題はデジタル処理の部分か >>481
現実の話ならそれであってると思うよ
なのでどんどんダメになってるけどw
>>482
外注業者A「こちらこそお世話になりました（あ~、良かった）」
外注業者B「うちはこれでやらせてもらいますわ」
ID:hhqWqbG7「えっ、前より高いやん…、どうしよう…」
>>483
シャープに対する鴻海精密工業とかね >>487
デジタルになった後はさらに簡単、FPGAがあるので。するまでが大変。
お題は~10GHzだけどADCはあるし、今はインターフェースも規格化されているし、なんとかなるんじゃね。
全部米国の技術だけどw >>488
乗り換える前にコストの調査をしないとしたら、上流企業のプロパー失格だろう。
というか、俺は在職中は>>482のセリフを言われる立場の企業に勤めていたからネ。 6G対応はどうなるんだ。
日の丸チップで世界制覇だろ。 >>490
> 乗り換える前にコストの調査をしないとしたら、上流企業のプロパー失格だろう。
そういう例を何度か見てるからね
技術力ないと何にコストがかかってるのかわからんので無茶を言って（まあ上から言われたんだろうけど）切られるパターンあるし
> というか、俺は在職中は>>482のセリフを言われる立場の企業に勤めていたからネ。
うちは逆、切る立場の方 >>493
>うちは逆、切る立場の方
にしては随分なんも知らないんだな
ほんとに仕事してる？
EMSやオフショア、外注相手に仕事してるのにその認識って、結構昔に辞めた人？ 日本が回路技術で一流だったことはないんだから
後の世代に期待するしかない >>489
へぇ、FPGAか
ちょっと調べたら最近のオシロにはXilinxのFPGAを使っているものが結構あるんだね
FPGAの性能向上は著しいもんな >>494
> EMSやオフショア、外注相手に仕事してるのにその認識って、結構昔に辞めた人？
お前さん話の流れ読めてないだろw
ID:hhqWqbG7は上流側の人やで すげーどうでもいい話だけど、思い出したことがあった。
数年前、億するSoCテスターが導入された際の工事に立ち会ったんだが
メーカーのエンジニアさんが巨大なオプションボードをせっせと挿していたんだけど、その中に
気持ち悪いぐらい巨大な縦横100mmはあるBGAが複数実装されているボードがあって
これは何？って何となく聞いたら、アナログオプションボードで1000chある高速オシロのような物ですって言ってた
ちなみに日本で売れたのは初めてで設備導入日に間に合わずわざわざ取り付けに来たらしいｗ
海外の某グラフィックカードメーカーの為に作ったボードだとか色々教えてくれたけど、凄い世界だわ >>499
そんなオプションつけてむしろ何に使うんだ >>500
工場管理だから、その辺はさっぱり分からん
俺はただ膨大な電力を使う設備が来るというので
その付近までそれに見合った動力線を持ってきて
冷却水がいるというので、チラーからの配管を引っ張ってきただけ 某GPUメーカーの設計部を見学したことあるけど
水冷のラックに入った論理エミュレーター（こんなの）
https://www.eda-express.com/2015/11/cadence92palladium-z1.html
がビルの１フロアにずらっと並んでいたな。 >>484見てまた思い出したよｗ
AC結合は0.1uFのコンデンサじゃん >>475
国内の電機メーカーも同じだ。
もはや「何々を作って世に送り出したい」という考えや意思を持っていない。
技術は外から仕入れて販売するものという、プロデュース能力を放棄した考えが定着。
残された業務は、管理会計・工程管理、そして残された能力は偽装と改竄ｗ 最初の頃はいいけれど
いつまでも続けるのは
脳の処理に不具合起こしてるとしか思えない >>499
半導体のテスタはウエハーレベルだとプローブ針も300mmサイズにMEMSでアレイ作ってコンタクト
並列でテストとかもう普通だから >>507
へーっ、そうなんだね
作ってる会社も中共系が多いの？ >>507
わーすごいね？
毎日ご飯たくさん食べてそう SoCテスタの1000chなんて珍しくもないってことよ坊や なんか笑ったw
本人にはそのつもりなくても
何を言っても周りの気分を害す人って一定数いる 確かに>>507のトークは読んで気分はどちらかと言えば悪い方だった。
しかしなぜそう感じたのかは自分でも分からん。 >>507は
〜テストとかやってる
と書けば誰も気分害さない
「〜テストとかもう普通だから(こんなことも知らないのかよ)」って含みを感じさせる文章だから、
腹立って当然 >>499は限りなく話し言葉に近い自然な雑談である点
まるで友人と話しているかのような感覚さえある
その設備を勤め先が所有している事に対して全く自慢げでもなく
凄い世界だと自ら驚きも話してる事
俺も読んでそんな物あるのか、凄い世界だなと同感したし関心を持った
それに対して
>>507は否定的って言うのがそう感じさせるんじゃね
関心持ったり同感した物を否定されると人は気分を害す 俺的には>>510が意味不明過ぎて笑ったから十分だわｗ 言うほどの事かな。
むしろ>>508から>>510の必死さが気味悪い 俺もそう思う
>>507程度でカリカリするとか時代も変わったなとしか思えん まぁ、実社会じゃそういう奴は相手にされないんだから、スルースルー。 >>518
えっ！全く必死じゃないよ？
何で、そう思ったの？ >>507は上から目線気味だがその方面に関わりのある人で確たる根拠を持っているなら良いんじゃないの
続く同文体、異ID自演3連発の方がおかしいｗ ガキ丸出しじゃないか
つか508=509=510=521。言動がそっくりだし >>522
残念ながらハズレ
509は昼飯中に暇つぶしに書いた昨日の俺だな ただテストするだけの現場の人間って印象しかなかったが。
テスト関係は派遣広告の求人がよく来る >>526
性格クソだって言われない？
言われないにしてもクソだよ？自覚しろよ DSOX1204G倍になってもメモリ長しょぼいよな
何とかならねえのか >>529
キーサイト「Infiniiumなら800Mpts〜ですよ」(ニッコリ
まあ、正直InfiniiVisionは上位機でも4Mptsしかないし今となっては少ないよな
やっぱ10Mptsくらいは欲しい siglentの100MHz 4chスコープ SDS1104X-Eは、
6万円未満で買えるけど、14Mpts.
wifiも＋1千円のアダプタをUSBポートにさせば使えて
PCと接続できる。買って正解だった。 これ100MHzで、しかもシリアル通信のプロトコル解析全パックも含んでるし、Siglent凄いね
自分はRIGOLだけど、危なそう 比較表みたいなの無いのかな
自分で比較すればいいだけなんだけどめんどいw
海外フォーラムでまさに比較してる人いるけど英語もめんどいw >>534
https://www.eevblog.com/forum/testgear/siglent-sds1104x-e-vs-rigol-ds1054z-advice/
まあ定番のeevlogだけど、自動翻訳しても
>sds1104は、5分間いじると、簡単にsds1204になります。
うーん・・・
ハッキング以前に、解析機能の〇×なんかが一覧あればいいだけなんだけどね 安いやつほど使うチャンネル数によってサンプリング周波数とメモリーが
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