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オシロスコープ総合スッドレ! part25
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0001774ワット発電中さん
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2019/10/04(金) 22:40:51.78ID:OMe0cwvH
オシロスコープ全般を扱うスレです
現在はデジタル全盛ですが、アナログだってまだまだいけます。
基本機能だけのシンプルなモノから、付加機能てんこ盛りまで。新品買う・中古にする?
予算と、使用する対象と、単独型なのか、PC連携なのか、電源はACか電池駆動か、
帯域はどれくらい必要? プローブはどれを使う? キャリブレーションとれてる?
ストレージのメモリサイズは? 国内もの?個人輸入?保証とか修理はどうする?
扱う話題は意外に広いです

○ テスターはこちらでおながい
【アナログ】テスター総合スレッド 17Volt【デジタル】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1564800059/

○ 過去スレ・前スレ: オシロスコープ総合スッドレ!

part24 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1554596906/ (前スレ)
part23 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1469158027/ 
part22 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/
part21 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1432343681/
part20 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1420717146/
part19 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1408586225/
part18 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1400592234/
part17 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1392776262/
part16 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1383460447/
part15 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1364874736/
part14 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1343665973/
part13 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1331593575/
0258774ワット発電中さん
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2020/02/21(金) 08:35:09.10ID:K7Hc8uV/
自分がダメだと思うものは、誰にとってもダメなもの、とか
自分がダメだと思うものを使う人は、ダメな人だ、とか過剰に考えるのは発達障害が深いからだよな。
そこのところは理解しないと。できないことを無理強いするのは良くない。
0259774ワット発電中さん
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2020/02/21(金) 10:30:34.60ID:/B4XlbsA
>>258
ダメなもんはダメだろ

USB接続のオシロなんかオモチャでしかない
独りでオナニーするなら良いけど、
人に勧めるもんじゃない
障害関係ないよ
0260774ワット発電中さん
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2020/02/21(金) 10:35:37.60ID:73J3GkBc
>>256
我慢できなくなると相手を貶す癖直したほうが良いと思うんだが
それとお前には壷は早いと思う
0261774ワット発電中さん
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2020/02/21(金) 10:37:07.19ID:73J3GkBc
>>259
そうやって貶しても
周りに嫌われるだけなのですが・・・
どうしても他人が許せないのなら
自らの身分を明らかにしてやるといいぞ
そうすれば相手してもらえる
0262774ワット発電中さん
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2020/02/21(金) 10:41:16.72ID:IUDeXG9r
>>259
仕事ならそれなりのを使えよと思うけどね。
貴方の言葉を借りると、趣味なんて所詮オナニーなんだからUSBオシロで丁度良い事になる。
0263774ワット発電中さん
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2020/02/21(金) 11:00:57.04ID:mQ6Wmqi9
総合スレで思い込みと上から目線でダメだししても
中身ともなってないんですよね
0264774ワット発電中さん
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2020/02/21(金) 11:05:50.40ID:/B4XlbsA
>>260
ばかがまたでてきた
0266774ワット発電中さん
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2020/02/21(金) 18:07:36.77ID:BaCaPtbt
>>242
> えっ?USBオシロってデバドラ不要なの?

物によるな winusb.sys が充当される "Microsoft OS Descriptors" という仕様を
使っていれば、デバイスドライバは Windows に付いてきた物あるいは、
Microsoft から入手可能なドライバが使える。

詳細な解説
https://docs.microsoft.com/en-us/windows-hardware/drivers/usbcon/microsoft-defined-usb-descriptors

Windows XP SP1 〜 Windows 10 でサポートされている。
Version 2.0 仕様は Windows 8.1 〜

アナログフロントエンドが残念だけど LabTool は winusb.sys を充てて、
libusb 経由で動かしている。
0268774ワット発電中さん
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2020/02/23(日) 05:44:27.95ID:eDtRxWbc
PicoscopeのUSBオシロは電気的性能もソフトウェアも全く問題無く、普通に業務用に使えるレベルだと思った
当然PC必須だし使い勝手の面で初めてオシロを買う人にはおすすめしないけど
サブのオシロとしてや出張等で持ち出すことが多い人には悪くない選択肢かな
品質が悪くない分値段も普通のオシロと同じぐらいするのが辛いところだけど
0269774ワット発電中さん
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2020/02/23(日) 06:08:16.56ID:eDtRxWbc
あ、一つ書き忘れてた
やっぱりサイズのせいかADCが1つしか乗っていないようで
測定ch数を増やすたびに最大サンプリングレートが半分になるから
多chでガッツリ測りたいって場合にはちょっと性能が足りないかも
0270774ワット発電中さん
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2020/02/23(日) 13:50:46.74ID:zKd6s02I
そろそろキャパシタ以外のACカップリングの結論をください
0273774ワット発電中さん
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2020/02/23(日) 17:27:33.52ID:o5SgX3sw
トランスでカップリングするんじゃないか?
DCサーボとかw
0274774ワット発電中さん
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2020/02/24(月) 10:51:10.57ID:/m6vr+74
トランス特注、お高いでっせ
0275774ワット発電中さん
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2020/02/24(月) 11:36:15.50ID:2/TgWUl8
標準品からの小変更だったらサンプル単価で1〜30万円
ボビン・コア形状からの完全一から設計なら開発費用込みで150万円〜かな
0278774ワット発電中さん
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2020/02/24(月) 12:48:51.76ID:/m6vr+74
トランス構造は広帯域の物があるが、励磁インダクタンスの関係ですべて、
低インピーダンスのもの限定だね。入力50ΩのオシロスコープだとVHF以上かな。
0280774ワット発電中さん
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2020/02/24(月) 13:39:38.84ID:jbAuUZ2W
>>273
トランスは鉄(磁性体)損のためにヒステリシスが出るけど大丈夫?
CDサーボも、差動回路をバランスする為のDC電圧が内部に必要だから、対象のDC電位が高いと大変でしょ?
0281774ワット発電中さん
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2020/02/24(月) 13:51:33.86ID:/m6vr+74
その通り。だから厳密にはコアは空芯がええ?
0282774ワット発電中さん
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2020/02/24(月) 14:12:17.11ID:2/TgWUl8
>>277
トランスって電源トランスぐらいしか自作したり注文したことないんだけど
オシロの広帯域(DC〜200, 300MHzくらい?)をカバーできる広帯域トランスって簡単に作れるの?
今度やってみようかな
0285774ワット発電中さん
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2020/02/24(月) 16:39:06.21ID:oM+jbXzI
>>277に期待age
0286774ワット発電中さん
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2020/02/24(月) 17:48:44.64ID:ujCS9X39
>激安トイオシロのACカップル実現のため?

違うよ。

>>94が書いた、
「トイじゃないオシロは、コンデンサ結合ではないやり方でAC入力を実現している」
ということについて。

>>94のコメントを待ってるんだけどな。
0289774ワット発電中さん
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2020/02/24(月) 22:41:06.16ID:2/TgWUl8
赤方偏移・・・?青方偏移・・・?
0291774ワット発電中さん
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2020/02/25(火) 01:00:10.73ID:fRR9qxDS
>>288
専ブラだとアンカー数に応じてレス番の色が
シアン→青→マゼンタ→赤って変わるのよ。
0295774ワット発電中さん
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2020/02/25(火) 13:12:31.14ID:MyQyREGJ
パワーレールのプローブって何か回路図落っこちてないの?
まぁ会社でも積極的に使ってないけど
0296774ワット発電中さん
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2020/02/25(火) 18:57:42.69ID:cMBj59dA
理想トランスならDCも通過できるんだよな。
インダクタンス無限大で励磁電流ゼロなら確かにDCも通せる。
伝送回路の本を読んでるとLPFのインピーダンス変換にトランスが
出てきて最初はびっくりした。
0298774ワット発電中さん
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2020/02/25(火) 23:09:43.85ID:jYvIMoaw
信じるも、実際は理想トランス+励磁インダクタンスの抱き合わせ商品だもんね。
0299774ワット発電中さん
垢版 |
2020/02/26(水) 00:01:35.21ID:dnfnJpAD
USBオシロ買った俺だけど
スマホでも動いたので
ある意味スタンドアロンツールかな?
0300774ワット発電中さん
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2020/02/26(水) 01:15:19.84ID:4HjaHRdk
micsigっていうタブレットタイプのオシロはどうなんだろうか
0301774ワット発電中さん
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2020/02/26(水) 05:25:06.19ID:HcDB6XaO
タッチパネル機能付きのオシロでタッチパネルをあえて使ってるやつは見たことない
0302774ワット発電中さん
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2020/02/26(水) 05:59:44.34ID:talEUjdE
タッチパネルネイティブはまだオシロを使う年齢にはなってないっしょ
0303774ワット発電中さん
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2020/02/26(水) 07:34:11.91ID:ZjcTX+iz
「最初に触った携帯電話がスマートフォンだった」みたいな人は
もうすでに十分、社会人。
0304774ワット発電中さん
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2020/02/26(水) 10:39:55.93ID:bDOjqlnR
>>296 同感だんだけど、トランスの励磁インダクタンス式の等価回路導出式
を見てやっと理解できたんだ。ホプキンス法則とかレンツの法則がら等価回路
が導出できる。
0305774ワット発電中さん
垢版 |
2020/02/26(水) 12:34:22.68ID:iY6qLm1F
容量無限大の理想コンデンサならDCも通過できるね。
0306774ワット発電中さん
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2020/02/26(水) 12:37:38.06ID:talEUjdE
>>303
画像が表示されてるパネルを無意識にタッチ操作するような層はまだキッズだろ
0307774ワット発電中さん
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2020/02/26(水) 13:21:56.52ID:bDOjqlnR
だから、要はWindowsで動いているHPオシロ何かは、キーボード・マウス付きなんだ。
そんでもって、タッチパネルもあるので、ソフトキーをマウスでコントロールが
一番使いいのだが。どうせ波形記録にファイルネーム打ち込みをキーボードで
入れるのだからマウスもあるね。
0308774ワット発電中さん
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2020/02/26(水) 13:35:01.97ID:dnfnJpAD
>>306
なぜそう思い込んでるのか
今時のはタブレット表示するのとか普通なのに
0309774ワット発電中さん
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2020/02/26(水) 13:57:16.50ID:uuOJzMbh
>>308
その普通にある機能が普通に利用されている客観的なデータを持ってきてくれ
0310774ワット発電中さん
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2020/02/26(水) 14:05:13.21ID:ZjcTX+iz
>>306のように考えることも客観性はないよな。

普通は「大半の人がやっていること」という意味もあれば、
「特段珍しくもないこと」という意味もある。

100人に1人でもやってれば「〜のは普通のこと」とも言えるわけだし
出口のない議論になるだろな。

自分がしないことも人はやってるかもしれない、それでいいのでは?
0312774ワット発電中さん
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2020/02/26(水) 16:32:34.24ID:JkYCSZ4/
>>282
悪い
オシロで使うトランスはやったことない無限大のトランスって実際に実現しようとしたら
どんなものになるんだろう
0314774ワット発電中さん
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2020/02/26(水) 18:34:46.69ID:JgFewdzO
使いやすくするためには操作部を広めに取らないといけなくなるし、それだと結局波形描写は狭くなる

後タッチパネルオシロは誤タッチも多いね
枠線出したりするからどうしてもね
0315774ワット発電中さん
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2020/02/26(水) 18:36:21.28ID:bDOjqlnR
家一軒分の大型トランスなら、少しはゴまかせるじゃね?
0316774ワット発電中さん
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2020/02/26(水) 22:20:45.40ID:bDOjqlnR
トランス屋が不動産屋になっちまうダニ。
0317774ワット発電中さん
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2020/02/27(木) 06:56:29.24ID:+/9WPHDj
ハンドヘルドオシロ持ってる俺から言わせてもらうと
スマホ/タブレット接続して使うUSB中華オシロおすすめだ
反応速度がまず違う
画面の細かさも段違い
常に持ち歩いてるスマホとモバイルバッテリーに組み合わせるだけで一式完成
想像以上に行けると思った

初期導入コストも7000円程度
同程度に使えるハンドヘルドオシロ比1/3から1/6と安くて驚いた
どちらにせよ中華機材安すぎ
0319774ワット発電中さん
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2020/02/27(木) 08:19:15.03ID:C7n4Ueno
ユーザーインターフェース部品とそれを提供する筐体、
高速処理部分って量産効果がてきめんに出そう。
特に小さく仕上げるとなると開発コストもかかるだろうし。

ユーザーインターフェースも、高速CPUに大きいメモリを備えた回路も、
自前で(たいして数が売れるわけでもない)オシロスコープのために
作っていたらスマホ、タブレットの量産効果には勝てないものな。

サンプリング部分を自前でやって、あとは、スマホ、タブレットに任せる方が
コスト的には有利になるだろね。
0320774ワット発電中さん
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2020/02/27(木) 09:49:46.72ID:F5LQfNcS
うむ、キチガイの皆さん御用達の高級オシロさえ、中身はWindowsマシンになって久しいからなあ。
0321774ワット発電中さん
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2020/02/27(木) 10:06:20.76ID:y//u5ALX
Windowsなの?
linux系かと思っていた
機能へのダイレクトアクセス性は劣るがUSB系はいいね
俺の70Mhz対応ハンドヘルドちゃん
画面更新1秒に1回かと思うほど遅くてイライラ
近眼だからメガネ外さないと見えない
おっと遠近両用は安全性に問題あるので使ってないよ
0322774ワット発電中さん
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2020/02/27(木) 12:11:09.04ID:CGaCRH9s
>>320
その高級オシロって何だよ?
モデル名言ってみ?
お前が実際に使ってUSBオシロと比較したんだろ?
それも具体的に言えるか?ん?
0324774ワット発電中さん
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2020/02/27(木) 16:39:18.98ID:nk2htr6J
キーサイトはオシロはWindowsCEだったな
最近発売のモデルからはLinuxが使われているらしい
0325774ワット発電中さん
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2020/02/27(木) 16:44:57.58ID:3Y47zLGu
キーサイトの奴は普通にwin10入ってるけどな
ここに巣くってるホビーレベルの人は触ったことないだろうけど
0327774ワット発電中さん
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2020/02/27(木) 20:32:19.88ID:IBdI+l61
総合スレだから2980円の1chオシロ使いもおるだろ
まあ1ch2Mhzもあればはんだ付けするような普通の自作には十分いけるけど
なぜか2chないと許せない俺ガイル
0328774ワット発電中さん
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2020/02/27(木) 20:42:07.90ID:ORYk0E6T
マイコンのI/O拾うから100MHzくらいでいいかな
1GHzとかそういうのはタダでくれるなら欲しいけど買う必然性はない
0329774ワット発電中さん
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2020/02/27(木) 21:00:12.88ID:x3m2qXZW
昔は100MHzが区切りだったね。
それを越えると格段に価格が上がった。

最初に買ったマイオシロが菊水の2ch20MHzだた。
0330774ワット発電中さん
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2020/02/27(木) 22:16:16.54ID:P4LD0EO8
>>327
2メガ1チャンでも、初心者やおもちゃレベルの回路なら無いよりは相当マシかな

>>329
そう、100メガ有るといいね
因みに自分もアキバで菊水の20メガ2チャンだった
0331774ワット発電中さん
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2020/02/27(木) 22:47:10.09ID:IBdI+l61
DSOの意味を今日初めて教えてもらったが既に忘れている
デジタルオシロでええやんと言いたい
DSOってなんやねん
0332774ワット発電中さん
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2020/02/27(木) 22:49:16.25ID:GjSL2ltc
デジタルストレージアダプタの製作記事とか昔のトラ技で読んだ
懐い
0333774ワット発電中さん
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2020/02/27(木) 23:21:03.52ID:xWREkjlp
当然の話ではあるが、1Gs/secで見るとノイズだらけの線があっても、
100Ms/sのオシロで見るとシーンとしているなんてことがまれによくある。

ただ、それを1ks/sでA/Dしてもノイズなんて見えないからOKとかになるのよね。
0334774ワット発電中さん
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2020/02/27(木) 23:50:54.62ID:dipAJ0K0
>>331
デジタルストレージオシロスコープの略ですね。
おそらく1970年代前後に作られた言葉なので仕方がないです。
この時代は、今のデジタルオシロスコープの前の時代のメモリースコープ、トランジェントメモリーとかそんな時代に生み出された言葉だと思います。

今となっては、デジタルオシロでいいと思いますが、次の40年後にはデジタルとかだっさw、オシロでええやんとか、シグナルスコープでええやんとか、になっているでしょう。
0335774ワット発電中さん
垢版 |
2020/02/28(金) 00:11:38.45ID:dkHCYVLc
今でも
オシロで良いかなってなる
今どきアナログなんてほとんど使ってないよね
0336774ワット発電中さん
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2020/02/28(金) 06:52:51.63ID:A3bZbW7Z
初めて使ったオシロは、トリオのアナログ1chだった。5MHzぐらいだったかな。

OWONの1chオシロ。アナログオシロっぽい。
ttps://www.owon.com.hk/products_1_channel_oscilloscope
アナログオシロのユーザーのための学習用?
0337774ワット発電中さん
垢版 |
2020/02/28(金) 09:19:28.33ID:2AjLLfAs
買ったなあ中学の時に、千石電商でトリオの1chオシロを。
入力が陸式端子のやつ。回路も一部真空管だったw

しかし最近は中学校の理科用みたいなオシロでもグレイスケール表示なのか
すげえな(全然難しいとは思えないけどなぜか永らく高級機能だったよね)。
0338774ワット発電中さん
垢版 |
2020/02/28(金) 11:34:21.11ID:+vy2QLKE
トリオのオシロが高校の物理準備室に1台あった。
理系クラスで「大学の物理実験の時にオシロぐらい使えないと困るだろ」と
物理担当の先生(無線部顧問)が授業で使い方を教えてくれた。
0339774ワット発電中さん
垢版 |
2020/02/28(金) 11:58:18.27ID:4NhIY6iB
>>335
同感、もうオシロでいい
そう言や、トリガー同期と遅延挿引との組み合わせで、長い波形の部分観測ができるオシロの事をシンクロスコープって呼んでオシロと違うと区別してたな
今は昔の話し。。
0341774ワット発電中さん
垢版 |
2020/02/28(金) 12:41:39.29ID:mxcY/IDl
その昔、チ〇コが黒い、オシロスコープをとチ〇黒スコープと言っていたか?
0343774ワット発電中さん
垢版 |
2020/02/28(金) 13:28:04.19ID:ZVv5JwXV
>>339
それは登録商標だとかいってトリガードオシロとか言ってたメディアかメーカーがあったな。

今は昔、、。
0346774ワット発電中さん
垢版 |
2020/02/28(金) 17:19:39.94ID:XYefzdiC
>>345
お前のハートをわしづかみするのはナス管使った再生式AMラジオあたりだろ
0348774ワット発電中さん
垢版 |
2020/02/28(金) 18:30:46.15ID:mxcY/IDl
5球スーパぐらいにしてケロ
でも、別の意味で、ダイレクトコンバージョンは最新回路
0350774ワット発電中さん
垢版 |
2020/02/28(金) 19:57:40.39ID:OjJFhZAd
>>343
そう、シンクロスコープはテクトロの商標だった
帯域が100メガの2チャンネルで100万円以上してた記憶
0351774ワット発電中さん
垢版 |
2020/02/28(金) 21:06:18.65ID:HQVsBr3H
>>350
シンクロスコープは岩通の登録商標だろ
0352774ワット発電中さん
垢版 |
2020/02/28(金) 21:31:46.36ID:mxcY/IDl
江戸時代後期にはじまった壺を使用し、太陽の力と微生物の力を借りて、醸造技師の手でじっくりと時間をかけて育まれる、真の黒酢、本真黒酢を生協が販売するの
が、真黒酢コープかと思た。
0356774ワット発電中さん
垢版 |
2020/02/29(土) 00:31:45.48ID:kRJbdtDw
秋葉原を第一象限〜第四象限に分けて話をしていた。
x軸を山手線にするのか、総武線にするのかで意見が分かれてた。
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