オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part25
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>>114
oscilloscope aza
oscilloscope aza ac coupling
あたりでGoogle検索してみたけどわからなかったな。検索キーワードだけでも
教えていただけませんか?
>>94が「ACカップリングにキャパシタ使うのはトイオシロぐらい」と受け取れる
ような表現をしている。さすがにそれは無さそうだけど。
トイオシロの定義にもよるか。10万円以下はトイオシロ、みたいな蔑視挑発的なことなら
話にもならないけどな。 トイオシロというと3000円以下で液晶が付いて1chで
しかも内部ノイズがある程度乗っている
こんなのかな？
でもってACカップリングなんて当然ついてない
あと
今どきのACカップリングついてるのって10年前のオシロよりよっぽど高機能だし性能出てるよね
例外を出されてそんなこと無いと言われたら知らんけど http://www.ti.com/lit/an/slyt204/slyt204.pdf
オートゼロ回路のことを言いたいらしいが。多分にOPアンプ系のDCに近い低周波用の回路技術だね。GHｚオーダの高速デジタル用だと差動回路とかあるが。せいぜい
差動数V程度だね。
ACコンデンサのような任意のDCレベルカットの方法は、コンデンサ以外なさそ。 >>116
JYE-techやDSO138もコンデンサで切るタイプのACカップリングは入ってる。
http://akizukidenshi.com/download/ds/jye/Schematic_Shell.pdf
http://akizukidenshi.com/download/ds/sainsmar/UserManual_138ss.pdf
(いつのまにか 秋月からDSO138キットがなくなってる?)
あと、オシロでもないし、トイの金額からは離れているような気がするが、
Analog DiscoveryはBNC拡張ボードで実現してる。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-07743/
>>117
それだとダイナミックレンジの確保が難しいと思う。
数100VのDC入力範囲の中の数mV程度のAC波形を取ろうとしたらノイズに
埋もれて実用になるような気がしない。
別の回路のことなのでは。
…なんだか、「オシロのACカップリング」について人によって違うものを
イメージしてるような気がしてきた。
オシロの入力で、DC/AC（あとGNDがあったりなかったり)を切り替える機能の
ACモードの話だと思ってるのだけど、違う話だったりするのかな? 138前に買おうかなと思ったけどついてたのか
そいえばまだ発送さえされていない中華USBオシロスコープ
コンデンサー付け加えるだけで出来るのだろうかと興味出てきました たぶんACカップリングの使い方もわからんあの子だろ バーチカルポジションを見やすい位置にする機能のことだと思っているのだったりして。 今じゃ、画面からはみ出した波形は、マウスをクリックするだけで見えるとか？ >>125
それは別の機能だね。
ACカップリングをどうやって実装するのかって話だし。 ttps://ednjapan.com/edn/articles/1208/20/news006.html
> 問題です。画面からはみ出すように波形を表示すると……
> 答えは「ゆがむオシロスコープがある」です。
実は常識なのかもしれないんだけど、これ知らなかった・・・
どういう理由で歪むんだろう >>127
記事読んでないけど。
バーチカルポジションの調整は、アナログ回路でオフセットをかけていて、
おおよそ画面いっぱいをA/Dコンバータの電圧範囲や、そのドライバの出力範囲に
割りつけてるからじゃないですかね。
ドライバや、A/D変換が飽和しかけたりしたりするとか。 >>127
ゆがむオシロスコープの対策を試したことあるな オシロの背骨が曲がっていたのを矯正した、オシロ整体師だ。 https://www.amazon.co.jp/dp/B07Z4NZ9XX/
こういうのってスレ的にはどうなんだ？
出張先でちょっと信号見る程度ならいい気がするだが。 >>132
出来るならハンディーオシロ欲しい
でも仕事で使わないから俺には無理 上等でなければ使い物にならない、という原理主義でもなければ、
アナログ波形が見えるということだけも価値があるのでは?
テスタースレで、オシロとのハイブリッドの話をしたら、同軸コネクタは
高くつくからテスターには載らないと強弁する人がいたけど。 バナナジャックでもいい用途もあるって言っても、聞き耳持たずに発狂してたねぇ。 >>132
この多機能っぷりで2万円ってやっぱ中華測定器は安いなぁ〜
Analog Discoveryを買う前だったら検討したかも >>136
それそれ、analog discovery2がやっぱり定番かね。
でも、このご時世だからそろそろスマホやPCへBTで飛ばす測定器がほしいよね。
USBでもいいか。 フィールドでデバッグや調査をするときはたいてい、お出かけ用の
ノートPCを持っていくから、Analog Discovery(黒)で用をたせる。
グランド介して、ターゲットとボロとはいってもノートPCが繋がって
いるのがちょっと不安だし、ハンディオシロもあればなあとは思ってる。
WiFiが使える? OpenScope MZ も面白そうなんだけど、微妙なスペックの
ものに1万円を払って使い方を考える余裕が今はない orz 新型コロナエアコンで話題の中国から
オシロスコープ無事先日出荷されました
同じ筐体の中華バッテリー内蔵wifiは知り合いが持ってますが
アレは便利だと思います
実売1万3000円位だったかと AnalogDiscoveryいいけど、いまはADALM2000もあるから迷うね ADALM2000は秋月だと￥12,580でanalog discoveryの半額以下
なぜか海外サイトより大幅に安い
できることはほぼ同じでコスパは最強だと思うけど、完成度がいまいちってレビューが多いね この辺の、USB接続で小型基盤の奴、
オシロとしてなんの役にも立たない気がしてんだけど
そりゃパタパタ動いてるのぐらいは見えるんだろうけど、
特性なんかはいっさい見れないんじゃね？
動いてるかどうかが見れれば良いレベルなら使えるんだろうけどさ USB接続オシロはだいたい似たものだから
行けるんじゃないかな
100Mだけど実際に使えるのは25M位とかになる程度かなと >オシロとしてなんの役にも立たない気が
どういうことを期待しているのかによるのでは?
特性を簡単に判別したいなら、矩形波を見てみるとか。
めっちゃ高い周波数の矩形波を出そうとすると、そもそもそれが大変だけど、
この製品が対象にできる矩形波って1MHzぐらいまでだし、C-MOS ICで十分作れそう。
あと、SPIとかI2C、UARTの信号が期待通り出てる、出てない、あれ、なんか電圧が変だ、とかの
判別なら「動いているどうかが見れれば」の範疇として低価格品でも実用になるかも。
(格安ロジアナのアナログ対応品でも良い向きはあると思う)
でも>>143のはちょっと高いね…。 結局、GNDって超重要じゃん
いいオシロでプローブのGNDの取り方がイマイチだっただけで波形が崩れたりするのに、
このタイプって基盤むき出しでなんも考えてないように見えるんだよね
外来ノイズなんかも簡単に拾うだろうし
USBタイプでも金属製の箱に入ってるような奴なら、
その辺もちょっとは配慮されてそうだけど
まー、テスターに毛が生えた程度で良いんだろうけど、こういうの使う人は
個人的な印象だと、1500円ぐらいで売られてるオシロキットと同程度にしか思ってない 俺なんかクルマの整備とかにしか使わないからおもちゃのキットのやつでも使えてるよ
エンジンの回転信号やらセンサーの信号なんか強いし遅いし配線探しや部品の良否判定しかやらないから十分
制御コンピュータの中までは使えなさそうだけどそもそも回路がわからんからさ… >>147
そのことで実際にどれぐらい崩れるかとか、その程度加減が自分の用途にどれぐらい
影響あるか、とかは個々で判断すればいいことだし。
一般的なパッシブプローブの、ぴよーんと伸びたグランドクリップもダメだって言う人も
いるし、それはOKだと考える人もいる。時と場合で同じ人でも基準は変わる。
オシロ(と類似品)の基板上のグランドラインの扱いは大切だと思うけど、筐体で深刻に
変わるなら、観測対象に比べて相対的に外来ノイズがすごくでかい環境なのかなとか思っちゃう。
これも、普段使いで想定する環境が人によって違うだろね。
一概に言えることなんて少ないし、特に他人が使うもの、使うことを悪しざまに言う必要って
ないと思う。 用途理解していて使うなら十分には思うんだけど、
analog discoveryを勧めてる人ってどういう使い方想定してるんだろうってw
analog discovery2のオシロは30MHzって言ってるけど、
出てるケーブルがそもそも30ＭＨｚなんてまともに通せるようなもんでもないしw
あれ、いろいろ付いててお得って感じで買うんだろうけど、
マジで金どぶだと思うんだよなあ >>149
一般的なパッシブプローブとは比較するレベルにないよw
話にならない
一応はインピーダンスに気を使った同軸にBNCコネクタで接続するようなパッシブのプローブと、
ピンヘッダにフラットケーブル直付けなんて、何考えてるのかよくわからんしw
その先にBNCのアダプタ付けられるようだけど、
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-07743/
もう単純に変換してるだけで草
測定するレベルにないんだよなこれ
だからこのスレでAnalogDiscovery2を自慢気に出してくる神経がよくわからん >神経がよくわからん
なんでもそうだけど、一人の人が理解できることには限界があることは仕方がないよ。
わからないことをわからないと認められるのは良いことですね。 >>151
AnalogDiscoveryは高周波用ではないし
オーディオ用にはかなり使える
A/Dが14ビットだし >>152
多分、ユーザーなのか欲しがってるのかだと思うんだけど、
「オシロのデバッグしてみたい」というならこの手のワンチップの奴に手を出すのはいいけど、
「オシロでデバッグしてみたい」なら、こんなの論外ってこと
このスレで話することすらおかしいと思ってるw >>153
「オーディオ」って言ってもいろいろあるからねえ・・・ デバッグと言っても物によるからな
頭ごなしにあれこれは使えないと決めつけるのは美子ちゃん AD2持ってないけど入力Zが1MΩ、24pFになるようにRCネットワーク入ってるんだから別にいいんじゃねえの
というかゲインが2段階しかない方が気になるけど
ttps://reference.digilentinc.com/reference/instrumentation/analog-discovery-2/reference-manual#scope ID:dI9UvUNxがバカにしてるBNC変換基板とアジレントのFG使った周波数特性の測定結果も載ってんじゃん
3万円の学生向けおもちゃにしては結構いいとこじゃねーの
ttps://reference.digilentinc.com/reference/instrumentation/analog-discovery-2/reference-manual?redirect=1#scope_spectral_characteristics 俺のようにスイッチング電源の特性チェックして喜ぼうぜ
最近12V基準になってるし
なにか買うと付いてくる電源の質確認楽しい 測定器がいまいち信用持てないと「いったい何見てんだこれ」って話になるじゃん
で、これってどうなの？って話
クロックジェネレーターの出力にでも直接つないで「出てるねー」って見るぐらいなら使えるんだろうけどさw 一番信用できないのは思い込みや感覚で語って
定量的に説明できない奴ってオチ？ >>163
>>159見たけど、これメーカー自身が出してるものでしょ
これ信用出来る？w
で、休日に読むのもめんどくせーなーって感じでまだ読んでないww 5chにシコシコ何度も書き込んだり秋月のページ探してディスったりするのはめんどくさくないけど、
英語の文章を読むのはめんどくせーよな
人間だもの >>ID:dI9UvUNx
そう有りたい思い込み激しいです オシロの用途で マイコンのデバッグで実行時間を測るときにポートのH/Lを出して
見るのをよくやる。
100nsec測れれば十分だから帯域10MHzでも行けるな >>162
どうせ校正に出すこと無いんだし、「これってどうなの？」レベルで使うもんでしょ ところで、Analog Discoveryの黒が帯域5MHz。2が30MHzを標ぼうしている
けれど実際にはそこまでの差はない。
黒は、信号がほぼほぼ減衰しない範囲を帯域として5MHzとしたのに対し
2では-3dBを帯域としたことで出てきたスペック表記上の差。
https://reference.digilentinc.com/reference/instrumentation/analog-discovery/reference-manual >>171
ベンチトップのオシロ買ったほうがいいよ
別に「オシロごっこ」したいなら止めないけど
まあ、Arduinoを買う人も道具として買うわけじゃなく、
「マイコンごっこ」したい人が買うだけだから、そういうもんなんだろうけどね >>172
Analog Discoveryの機能をベンチトップでまとめたらいくらになる?
14ビットA/Dのオシロはいくらする? マウント取ったり、ベンチトップのオシロ勧めたり。キモいw >>173
いくらADCの分解能が高くても、入り口のところでノイズまみれなら何の意味もないよ
そういう話をずっとしてたんだけど理解してる？ >>176
デジタル側入力も一緒に並行ケーブルで引き回して、GNDも一緒に並べちゃって、
あれで正確な波形見れるの？w
アナログ入力とデジタル入力の間にGNDを挟んでるのは「ちょっとは考慮」してるつもりなんだろうけど、 >>177
高周波用でないから無問題
実際使ってるが問題なし >>178
で、オーディオって何見てるの？
14bitでかなり使えるって、どういう意味で？
なんか話かみ合ってない気がするんだけど、
ノイズ拾っちゃったりGND揺れたら14bitがどうのなんて関係ないよ OWONのXDS2102AはBW 100MHz 12bitで20Mptsで5万程度だし、
RigolのSD1202Z-EはBW 200MHz、24Mptsで5万4千程度だからね
Analog Discovery 2は16kptsしかない
SD1202Z-Eは、年末に発売されたみたいだね
一応12bitの高解像モードもあるみたいだけど、速度はどの程度出せるのかな？
SDS1202X-Eでは、桁数拡張すると帯域がどんどん低くなってったけど
ADのHMCAD1520ってADCは、12bitで660MHzでサンプリングできるらしいけど、
XDS2102Aはこれ使ってるのかな？ >>178
んー、普通に考えてそんなボロしか作れない会社だったら
電子計測システム大手のNational Instrumentsが買収したりなんかしねーよな >>181
National Instrumentsってデジタイザなんかのセンサーつけてログ取るような機器には強みあるけど、
アナログ系はあんまり強いと思えないんだよね
で、そのAnalog Discoveryってのもそういう感じの製品じゃん
波形を自分で見る、ってよりも、
トリガ掛かるかどうかを見るだけ、っていう
PCでログ取っておけますよって >>182
NIがアナログ系弱いってそれ本気で言ってる？あまりにも無知すぎねーか、あんた >>183
俺は自分の見てきたことを書いてるだけだから
NIの実際の製品も使ったことあるし、
ローデ、アンリツ、テクトロキーサイトなどなどと比べて、アナログはあんまり強くないなって印象だけど
なんかハイエンドでアナログに特化した製品あったっけ？
実際俺が知らないだけかもしれないけど NIって測定器より、測定の自動化や制御のイメージが強いな
あと、GP-IBボードはお世話になった 入力ゲインが2段階しかないと14ビットを生かせないだろ。
むしろ8ビットで充分だから入力ゲインを2段階で済ませたと
いうことなんじゃないのかな。 >>185
なんかのロガーとかね
そうそう、身近なところだとGPIB-USB変換とかw
アナログも直接見るとか微細なノイズを観測するってよりも、
いきなりADかましてデジタルでどうにか処理するってイメージ
Analog Discoveryもそういう思想に思えるし、だから波形を見るオシロとして使うのはどうなんだろ？って最初から書いてるんだけどね あんたATEとかいじったことあんの？
その割には中途半端な知識しかないようだが・・・ >>188
ATEってなに？って知らなかったからググったけど、
自動試験装置？
俺、悪いけど工場の製造技術や品証部門じゃないから
半端な知識って言われても、NIがアナログに強いって言ってる人に言われたくないよw あー、計測器は箱形のスタンドアローン型の奴しかないと思ってる人か
そりゃ何も知らないわな >>172
>ベンチトップのオシロ買ったほうがいいよ
持ってるよ。
もしかして、持っていないと非科学的にエスパーして発言してたの?
測定器に対して求めるようなきっちりしたことを自分の考え方にも求めればいいのに。 >>190
煽りたがってるのはわかるんだけど、ちょっと響かないんだよなあ
自動試験系でNIが実績あるって話したいの？
で、組み込み系の計測では優れたものを作ってると
だからそういうのは認めてるじゃん、最初から書いてるし
Analog Discoveryもそういう感じだよね？って話
逆に、自分で波形を見て微細なノイズ観測とか、突発的なグリッチを捉えるのは向いてないよね？
ってことを書いてるつもり
オシロってそういう目的の物でしょ
何のために波形を表示させるの？ってこと
自分で波形を見たいのに、ピンヘッダに並行ケーブルでつないだ信号を見て意味があるの？って >>191
何のために物欲滾らせてるのかよくわからなかったから
オシロ持ってない人が「いろいろ使えそう」ってことで、初めてのオシロとして買おうとしてるのかと思ってたから
実際「オシロのデバッグ」をしたいだけみたいだから、それなら好きに買えばいいじゃん
FG直付けして矩形波でも見て「ああ見える見える」ってやるだけでしょ？w エスパーが激しいひとにろくな人がいなかった。個人の経験です。 >>195
ふつーに考えて「オシロが欲しい」って読み取ると思うけど
で、変なおもちゃ買うよりスタンドアロンのベンチトップがいいよ、って勧めるのはふつーじゃね？
お前のおかあちゃんじゃないんだから「ベンチトップのオシロ持ってる」なんて知らんがな 自己正当化が強い人にろくな人がいなかった。個人の経験です。 テスタースレにいたシールド線、同軸ケーブルじゃなくても数10MHzくらい見えるおじさんと
この差動入力のピンヘッダじゃ数10MHzは見えないおじさんで対決したら面白そう むしろマイコンごっこをしながらマイコンとか電気回路を学びたいなと思ってる俺はどういうのを選んだらいいの
今は3000円ぐらいのキットを２つ持ってるけど >>198
そのおじさんがテスターで何を見ようとしてるのか知らないけど、
カウンターで周波数知りたいだけならそれでいいと思うよ
もちろん、レベルにも依るけどLVDSぐらいなら十分読めるはず
でも、オシロは別
ただカウントするだけじゃないから
で、>>198はいくつ？高校生ぐらい？
かわいいねw >>199
マイコンごっこしたいならAnalog Discoveryでいいんじゃない
ロジアナごっこもできるんでしょ？
といっても、ほんとにおもちゃだと思うよ何するにしても
ただ「学びたい」ぐらいならそのぐらいでいいと思う >>169
あぁそういう仕様の違いなのか
普通は-3dBが最大帯域の定義だけど こんなんでイキってる奴いて笑うわ
恥ずかしくて市にたくなるだろ hantekのハンドヘルドなんかは、何処が壊れたか見るくらいにはちょうどいいよね
会社用に欲しい
一々校正受けたオシロ持ち出すのも面倒だし やけにスレが伸びてると思ったら基地外が暴れてたのか
だれも業務用オシロなど求めてないことがわからないのかな >>203
イキッてるも何も正論言ってるだけじゃｎw
>>205
Analog Discoveryってたまに出してくるｷｯｽﾞいるけど、
それもうオシロスレで話する内容じゃなくない？
で、これが5000円ぐらいなら全然いいと思うけど3万するじゃん
さすがにさー突っ込みたくなるw Round 1
Analog Discovery vs SDS1102
カーン！ 何に使うのかしらないけど、まずは普通のオシロ飼うべきだ
長時間大量のデータを取る用途には向いてるが、それ以外では
PCの画面で見る奴は微妙に使いがってが悪い セイロンイキリエスパー
神の立ち位置から神羅万象を正論wを振りかざし思い込みで語る論客
最近○ろすぞおじさん見ませんね。 >>199
すでに書いたが
変なのが連投して流されたから改めて書くけど
オシロの性能は今どきの3000円台でも十分
例えば初期からノイズ乗っているのでも問題ないんだ
アナログ設計だと致命的だが
だいたいspice等の設計ツールでかんたんな回路や
他人のデザインを改造するくらいでしょう
ノイズ嫌ってのなら6000円以上の定番USB接続型なら大丈夫
ブランド商品としてやる訳でもないなら校正も気にしなくていい
量産する場合はパーツ選びのほうが重要になるしね >>211
変なのって、お前の書いてる内容がゴミだから相手にされないだけだろ
そもそもそのアドバイスは何なんだよ
クソじゃんクソ
i2cデコードしたいとかならノイズ乗ってたらまともに読めないし、
マイコン系ってそういうのを見るのが主体だぞ
お前はなんも分かってねえじゃん
そんなんだから「変なの」より空気なんだよ
アホすぎてウケるw >>211
頭が可笑しいんじゃない？
玩具オシロが製品化なんかに使えるかよ？ こうやって上から目線君は自分がどういった立場化も語らず周囲をけなすだけ
コイツが幼稚園児と言われても納得です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
