オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part25
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
関連するベンダ/代理店/その他
キーサイト http://www.keysight.com/main/home.jspx?lc=jpn&;cc=JP
RIGOL http://www.rigol.com/prodserv/Digital%20Oscilloscopes/
http://www.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/
Tektronix/テクトロニクス http://jp.tek.com/oscilloscope#all
GWInstek http://www.instek.co.jp/product/oscilloscope/digital/
岩通 http://www.iti.iwatsu.co.jp/ja/products/ss/index.html
横河 http://www.yokogawa.com/jp-ymi/tm/Bu/index-wave.htm#dl
LeCroy http://teledynelecroy.com/japan/
Owon Technology ttp://www.owon.com/
Lilliput (OWON) ttp://www.owon.com.hk/main.asp
-OWON Japan ttp://www.owonjapan.com/html/
SIGLENT TECHNOLOGIES ttp://www.siglent.com/ens/ ttp://siglentamerica.com/ ttp://www.siglent.eu/
-シグレントジャパン ttp://www.siglent.jp/html/index.php
Qingdao Hantek Electronic Co., Ltd. ttp://hantek.com/en/index.html
-Hantek 株式会社ラブロス Labros Inc. ttp://www.labros.co.jp/html/hantek.php
計測器ワールド http://www.keisokuki-world.jp/index.html
計測器ランド http://www.keisokuki-land.co.jp/
Tequipment http://www.tequipment.net/
EEVblog http://www.eevblog.com/ OWONJAPANのサイトに秋月電子は詐欺サイトって警告書いてあるけど、どこで買えば良いんだろう。 後出し正規輸入始めたやつがいちゃもんつけているだけ。 >>5
↓これのこと?
ttps://owonjapan.com/oj/news/owonjapan-インターネット販売に関する注意/
自分たちが販売したもの以外は、自分たちのサポート対象外、って
言ってるだけで、詐欺サイトと言ってはいないと思う。 日本法人無視してグローバルサイトでサポート受ければ問題ない テスターでは限界を迎えたのでデジタルオシロスコープ 2chを注文したのですが
倍率プローブ以外であれば便利なモノってありますか？ オシロとペアで考えるならファンクションジェネレータか？ >>12
と、言うわけでキーサイトのFG付きオシロを
買ってみたんだけど、いまいちだった。 ファンクションジェネレーターはスマホ用のでいいかなと思ったんだけど
だめかな お城を買ったら色々と測らないとね
先ずは100V電源のノイズ
お城じゃないと中々見られないからな いろんな機器を手当たり次第測ってみたいが
プローブが入らない 100円ショップのUSBケーブルと普通のケーブルでノイズの乗りの違い見るの好き
100均のはゴミだけどどうすればこんなに悪くなるのかわからん >>21
中華だと数分の1という安値ですが
何に繋げて楽しめば良いのか悩んで躊躇ってます >>22
電流波形が見たいってシチュエーションは結構ある。
スイッチング電源などはもちろんオンボード降昇圧などLC絡みの回路解析。
フローティング回路の簡易測定、本来は差動プローブの出番だけど。
非接触っていうのも色々使える。 >>23
ありがとう
LC当たり前のよう作ってたけど気にした事無かった
いまだに理解できてないのですが
物は試しでリング状のパーツ（名称忘れた）買ってきて簡易で測定してみます 十中八九届かないか違うものが送られるだろうけど誰かチャレンジ
B07N674JGT 陶器の絵付け体験みたいな機会があったらやってみよう USB FSの波形を見るのにどのくらいのオシロがいるかな？
見ると言っても1/0を読むだけでなくアイパターン等の品質もチェックしたい
100MHz/1Gspsくらいは必要か？ >>33
パッと見みあたらないがだからといって気にしなくて良いわけではあるまい
一応ジッターの規格値も存在するし >>32
差動プローブを別途買わないと、まともな波形は見れません。 アイ見れるのはかなり高くなるんじゃね？
7桁用意しないと無理と思うんだが、安くて有るのかな 十分な帯域があって、⬆⬇�ｼエッジでトリガ掛けられるオシロなら、アイ観測できる ひょっとして波形のゆがみ等を見るなら安価なDSOより100MHz程度のアナログオシロの方がマシ？
必要ならそれっぽいトリガ回路を用意する
波形の描画能力は100MHz程度のDSOよりかなり良いよね
>>35
テクトロのUSB2.0物理レイヤテストに関するPDF見るとLS/FSはシングルエンドプローブ
HSは差動プローブって書いてあるが FSは差動だけど差動じゃない変な信号なので差動プローブ不要。
帯域は100MHzで十分。エッジトリガーの画面蓄積はアイパターンとしては不十分。
USB IFからオシロの波形を取り込んで信号品質判定するソフトをダウンロードできた気がするけど、詳しいことは自分で調べてくれ。 >>39
だよな。
過去に何回かFSの信号を測ってレポート書いたけど、アイを見た記憶が無いし ググるとUSB HSの物理層テストに関する記事はいっぱい出てくるが
USB FSに関する記事はほとんど見あたらない。HSが大変なのは判るけど >>42
この絵のことね。
https://www.analog.com/-/media/analog/en/reference-circuits/images/cn0158-02-1024.gif
たださ、あちらこちらの規格値を組み合わせればそりゃアイなるだろう。
が、テクトロはこう断ってる。
アイ・ダイアグラム・テストは、シリアル・データ・アプリケー
ション向けの独自のテストです。
USB2_AppNote_55Z-15027-3.pdf
独自だとよ 日本語のみで検索するとその程度の情報しか入手できないよね。
https://www.usb.org/usb2tools >>27
横の抵抗は、ヒートバックなのでだからRFは わからないでもないけど、
縦の抵抗が、RGなのは、何がGなのでしょうか？ >>46
RF RG オペアンプ
で、ぐぐってみたらこの表記が良く使われていることがわかる。
「Rゲイン」のようだけど、RFもゲインを設定する要素じゃないか、と思わなくもないが、
・RG1、RG2とするより、フォードバックの方はRFでいいから、残りはRGでいいではないか
なのかもしれないし
・RFは回路によっては固定して考えて、ゲインの変更はおもにRGでするものだ。
という趣旨なのかもしれない。
個人的には後者だと思う。 RFは出力-入力間に入る抵抗だから、R(feedback)
RGはGND-入力間に入る抵抗だから、R(ground)
だと思ってた。 そう言う誤解が生まれると思ったから、
その記号で呼ぶのをやめた。回路図という絵の中に、値を書き込んでいる。 FSのコンプライアンステストはハブ繋げてUSBカメラを付けたりして面倒くさいよ
後もうFS専用のハブを探すのが現実的じゃない
10MLANのコンプライアンステストなんかも同様 微少な静電容量を扱う回路の動作を容易に観察する方法ってあるのかな？
タッチセンサなんだが扱う値は数pF以下。普通のパッシブプローブじゃ10pFくらいあって論外
アクティブプローブでも少なからぬ影響を受けそう。しかも高価で気軽に買える代物じゃない上に扱いも難しい >>53
フルスケール10pF位の高精度静電容量センサが各種ありまっせ
アナデバのは少し使ったことあり >>53
>微少な静電容量を扱う回路の動作を容易に観察する方法
具体的にどんな動作を観察したいの？ 高速でハイインピーダンスでローノイズな測定をしたいんだよね。
金出せよ。 >>56
金は無いけどなんとかするのがプロだよ
余談
J**A、あそこもホント金無いな。
え〜、この予算で作れってかという案件が タッチセンサを構成する回路/ソフト一式の動作を観察したい
タッチセンサのパターンを動的に駆動しながら静電容量を量るわけだがその過程で回路のC成分、L成分でチップの定格を
超える電圧が発生していないか心配
制御内容によってVDD〜GNDを逸脱することがあるらしいことは判っているがどんな感じにどのくらい外れているのか確認出来ていない
この手のEOSって一瞬だし即チップが故障する訳じゃないので確認出来る方法があるなら確認したい
┌
┘
↓
pin1
│
─┴─ Ch
─┬─
│
│ Cx
│ ││
├─┤├─ GND
│ ││
│
├─ pin2 → ADC
│
pin3
↑
Hi / Hi-Z
ハイインピーダンスになるpin2とpin3にどのくらいの電圧がかかっているか、もしくはかかりうるかを知りたい
CxをVDDまで充電後にpin3をHi-Zにしてpin1にパルスを入れるとADCの変換値が上限(≒VDD)を超えてしまうことは確認している pin2に入力容量が小さめのFET入力のオペアンプを非反転増幅の形で繋いでバッファにして、
その先にパッシブプローブを繋ぐのはどうかな >>61
バッファを、と考えたけど、pFオーダーの変化で状態が変わるとしたら、難しいな。
ところで、マイコンなんだけど、たいていは入力にダイオードクランプが
入っていて、過電圧があったらそれに逃げるんじゃないかと思う。
それがないマイコンってことですか? タッチセンサごとき、適当な抵抗でもかましとけばADCがやられるこたぁないやろ
とりあえずエミッタフォロワかまして波形見てみれば？ もちろんクランプ用の保護ダイオードは付いているけどダイオードのスペックは不明だし
どのくらい流せるかも判らないし、それがあることを前提とした設計を認めているチップは基本的にないはず
確かにタッチセンサごときなんですが各社のアプリケーションノートにないデザイン(極端に大面積)なので
デザインガイド的な資料を元にした設計で本当に問題ないのか自信ないです
とりあえず方策としては
・計る場合は入力インピーダンスの高いFET入力オペアンプやエミッタフォロワのバッファを使用する
・対策は大きめの？ダンピング抵抗を入れる。クランプ用のダイオードを追加する
あたりなのかな。クランプ用のダイオードを追加すると寄生容量の増加が避けられないので出来れば避けたい
抵抗はどのくらいが良いのだろうか。数k程度？
なにぶんデジタルメインなのでアナログ系は苦手・・・ そんなにやる前から考えたって答えなんかわからんがな
まず電気流して波形見て、悩むのはそれからにしろ 質問のための質問なんで、そんな親身にならなくてもいいですよ >>65
外付け保護ダイオードの寄生容量が問題なるんなら、USBのバスラインを保護するダイオード素子を使うってのも一つの方法だよ。数100Mbpsの信号を扱うところに取り付ける物だから、寄生容量はかなり小さい。
そもそもタッチセンサのアプリケーションなら、キャリブレーションするんだから多少の寄生容量は問題ない気もするけどね。 ググっていたら使っているマイコンの物ではないけど保護用ダイオードに関する記事が見つかった
ttps://ja.na4.teamsupport.com/knowledgeBase/17794556
ttps://www.analog.com/jp/analog-dialogue/articles/esd-diodes-as-voltage-clamps.html
数mA程度かつ短時間なら大丈夫そうなのかな。となると抵抗は数百〜数kオームになるのか 人間キャパシタによるサージの方が大きいから、そんな簡単に壊れないんじゃないかと……… 趣味の作品なら別に気にしなくても大丈夫だろ。
どうしても気になるんならセンサーのラインに直列にに1kΩと、高速信号バス保護窯の小型のダイオードを同じく信号ラインにそれぞれ電源とグランドに、そして500pFくらいのセラコンを電源ーGND間に入れれば安心。
マイコンによるけど、この構成なら大抵は4kVの接触放電試験に余裕を持って耐えられるよ。 オシロスコープ買ってみようかと思ったら昔のアナログの現行製品なくてもう小型デジタル化しちゃってるのね
アナログのは今にも壊れそうな中古ぐらいで、でも昔のレトロちっくなアナログオシロスコープも欲しいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
