プリント基板業者発注質問スレ 9枚目
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最近は小ロットのプリント基板を安価に製作できる時代となりました。
個人趣味や研究試作におすすめなプリント基板業者について語るスレです。
■前スレ
プリント基板業者発注質問スレ 8枚目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1523282796/
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【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 18層目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1486942870/ そんな殺伐の中、空気読まずにElecrow48Hで発注ーッ わざわざ暑い時期に開催して暑さ対策に巨額を投じる恥ずかしい国日本の復興五輪ｗ ｦｲｦｲ、日本は前回と同じ10月開催で臨んだんだぜ。
IOCがスポンサー、他の国際競技団体等の要求を呑んで日本に押し付けたのさ。 はぁ？脳内？
東京の8月は温暖で選手が最高の状態でパフォーマンスを発揮できる理想的な気候って事は議論の余地などない。
新国立競技場だってクーラーは要らないって安倍首相自ら太鼓判を押したくらいだ。
そんなに気になるんならサマータイムを導入すればいい。 >>41
何でも他人のせいにして言い訳すりゃ済む恥ずかしい国日本の復興五輪ｗ 基板発注とはちょっと違うけど、
P板のサイトでパスワードを変更すると「次のサイトのパスワードを変更するユーザを確認してください」っていう
ポップアップが出てくるんだが、何だこれ ブラウザが聞いとるんやろ。
ブラウザに覚えさせえるんだろ？ >>49
本誌はあまり買ってないけど、この特集は結構良さげだな。
深センの工場も面白そうだし。 「まぁ〜、どこをお使いになられても似たようなものですが・・・」
「これ、何ですか？」
・・・ あれ？また文字化けした。
単なる全角文字の「~」なのに トラ技は定期的に基板特集をやるね
そのたびにKICADを持ち上げるけど、どうもいまいち
騙された気分になる トラ技がきっかけでEAGLE買ったな。
もう爺は一生EAGLE6のまま逝く所存。
業発先はかわるかもしらんけど。 無料で使えて、ちゃんとガーバー出せて、同人ハードなんかに
使ってもOK・・・とかってことになってくると選択肢があまりないんだよね。 パターン制作会社に回路図とネットリストを送ったんだが、トランジスタの割り付けが回路図と異なっていた。
回路図とネットリストのピンナンバー記載は一致しているのでその通り作っていれば問題なかったが、
データシート状のピン番号と回路図上のピン番号の割付が違っていた。
依頼を受けた側は回路図とネットリストではなく回路図とデータシートとを一致させた形になる。
こんな間違いあるのかよ。素人じゃないんだから、、 そんな糞仕事のはなしをここに書くもんじゃないだろ
外注にちゃんと仕事させるのがあんたの仕事 外注先がこっちの責任みたく言ってきたのでイラッとしてついな。悪い悪い。
まるで回路図も全く読めない新人が担当だった場合にやらかす可能性のあるレベルの話なので滅多には起きないだろうがな、、 >依頼を受けた側は回路図とデータシートとを一致させた形になる。
これをしなかったyouのミス >>61
そんな事有り得ないから
知らないなら無理に喋らなくて良いぞ >回路図とネットリストのピンナンバー記載は一致しているのでその通り作っていれば問題なかったが、
例えば、TR3という参照番号の面実装のトランジスタに、
https://www.infineon.com/dgdl/bc817Kseries_bc818Kseries.pdf?folderId=db3a304314dca389011545f4eb561884&;fileId=db3a304314dca38901154636aab91919
ベース-1ピン
エミッタ-2ピン
コレクタ-3ピン
のシンボルを使って回路図を作成して、ネットリストを作成した。
これでネットリストを出したら、TR3.1 がベースを表すことになっている、ってことかな。
>データシート状のピン番号と回路図上のピン番号の割付が違っていた。
ところが、そのTR3の部品名が 2SC3906K。 ベースが2で、エミッタが1。
https://www.rohm.com/datasheet/2SC3906K/2sc3906k-e
結果として出来上がったパターンは、ベースとエミッタがひっくり返っていた。
みたいなことなんだろか。
この場合、基板屋さんが、その部品のデータシートを見て、ネットリストに合わせてパターンを作成しても仕方がない。 基板屋さんから回路図とデータシート食い違うって問い合わせきそうなもんだが
まあ不備のある資料渡してるんだから文句は言えないよね >>64
トランジスタのシンボルだったら記号自体に意味があるから、問い合わせは期待
できるけど、ICだと期待しちゃいけないケースもあると思う。
TO-220の7805でも、GNDが2番のものと3番のものがあるから危険。
ネットリストのピンの番号と、部品リストの部品のデータシートのピン番号が
合っているかを確認するのは依頼する側の責任。 >>58
CADのライブラリはデータシートをもとに作るんだから当たり前。
基板設計会社からライブラリの一覧が送られて来たはずでチェックをしなかった
お前さんのミス。 これと同じようなことでヘッダのピン番号付与などネットと回路があっていても
CADの部品ライブラリが違えば結果はダメなのでライブラリのチェックは必須。 業者に出した基板が発煙するのが 業発
…納入されて電源入れたら火を噴いた経験ありｗ基板内層での電源短絡が原因 アートワーク完了したときに、提出したネットリストと基板側のネットリストとの差分受け取って、設計完了確認でOK出したでしょ。
OK出した時点で、アートワーク業者側の責任ではない。
アートワーク設計ではネットリストが最優先で、回路図は参考にしか使わない。
アートワーク用フットプリントのピン番号は、パッケージの規格通りでライブラリになってるから、間違った回路図シンボル使った側の責任。 >>70
普通は電源グランドのショートもチェックせずに電源入れないだろ >>66
マトモなところは内製か子飼いの設計実装会社に発注するので、こういう客しか来ない悲しみ >>58
基板屋さんにちゃんと謝罪したか？これから付き合いにくくなるよ よくわからないんだけど、58さんは本来どうしたかったの？
別のトランジスタをこっそり使いたかったの？ つまり、提供するお金に見合った仕事を基板屋さんが提供する、という関係だよな？
見合わないことを要求しちゃだめだよ。対等の関係なんだし。 よっしゃ、春節明けの業発が発荷されたぞ
ワンコインの底辺基板サイコー！ まじで低レベルな返信しかなくて草
回路出しもパターン請負も経験あるがこんなケースは
全部確認して合わせるに決まってるんだがな。
対等な関係？
費用に対する要求に応える答えないは勝手だし
そう思うならそれを維持すれば良いさ。
少なくとも俺が請け負う時はしないがな。 >>67
ついでに言うとそんなもんきてねぇよ
向こうがライブラリ公開してないんだからな >>82
ただ怒りを吐き出したかっただけなので
（そこはすまんかったが）
こっちも配慮が欠けているのはあるがはっきり言って
こんなミスをやらかすかっていう信じられない感じ
ボリュームもそんな大きくないし
ただの回路知らないパターン屋相手なら
こっちの方も反省するんだがな。
もしかしたらそうだったのかもしれんけど。
もうこの件はレスしないです 俺が思う通りに動くパーフェクトな基板が欲しかった。
無駄な努力なんかに金を払う余裕はないのでこっちの努力を無償で察してほしかった。
連絡は1秒も無駄にせずすぐほしかったけど時間がないので分かってる部分の基板は作っててほしかった。
とか謎理論が飛び出す。
いやマジで大手の協力会社とかこういう事言って来るんで苦手なんだよね……。 >ただ怒りを吐き出したかっただけなので
違うだろ。欲しかったのは無償の愛。
内容は横に置いておいて同意して慰めて欲しかったんだろう？
問題を説明するのも面倒で、同意してくれないのは全部「低レベルな返信」と周りに毒をまき散らしてる。
本当に怒りを吐き出したいなら、納得できるまで基板屋と話をすればいいのに。
「もしかしたらそうだったのかもしれんけど」なんて、基板屋が丹念に回路図を
追いかけてくれるのかどうかも確認もしてないわけだろ？同じ失敗を繰りかえすよ。 >>85
はいはい。
そう思うんならそうなんだろう。
お前の中ではな。
同じミスをしないという点に関しては同意ですがね。 >お前の中ではな。
手垢がついた捨て台詞だな…。本当はそう思えていないからモヤモヤしているんじゃないの？
>データシート状のピン番号と回路図上のピン番号の割付が違っていた。
これは、「データシート上のピン番号回路図上のピン番号の割付が違っていた」のタイポだと思うのだけど、
データシートまたはそのデータシートで表現される部品を選んだのは回路設計者だよね？
その上で、それと回路図上のピン番号の割付が違っていた、っていうことなら、基板屋に出図する立場としては
致命的ミスなんじゃないかと思う。
基板屋が回路を理解してくれない、って思うのは原則として期待してはいけないよ。
そう思うことが出図する回路図やその他の資料の甘さに繋がるわけだし。 >>87
もうその話題についてあれこれ言うのも無駄に消費するだけなんで貴方がそう思うのは貴方の意思なのでご自由に、なんけどさぁ。
無償の愛を欲するって何？
なんでそんな妄想コメント出てくるわけ？ >>83
いや、このスレでどうしたいとか、文句を言ってどうしたいとかじゃなくて、
どういう企みでピン番号が食い違う基板を製作したかったのかに興味があったのだけど、
もうレスしないということなので、気になるけど乙です >>88
>なんで
そう判断した理由は書いてあるよ↓
「内容は横に置いておいて同意して慰めて欲しかったんだろう？ 」
これは否定しないよね？
内容を横に置いておくつもりがないなら、語ってはいかがか。 >>90
それは貴方が勝手に妄想してる内容ですよね。
しかもそれを無償の愛と表現するのが意味不明なんすけど >>91
>それは貴方が勝手に妄想
違うよ。
>まじで低レベルな返信しかなくて草
十把ひとからげに全部を低レベルと切り捨ててるだろ？
内容はどうでもいいからだよ。そうでもないなら、コメントに対してひとつひとつレスしていけばいいのに。
「ただ怒りを吐き出したかっただけ」なら、どんなにあなたを責めるコメントが付いていても、
「まじで低レベル」なんて言いかたをしなくて良かったはず。
「吐き出したかっただけ」なら吐き出した時点ですべてが終わってるからそのあと何を言われようが問題はなかったろう。
でも、わざわざ出てきて、「まじで低レベルな返信」と言いたくなったのは、期待していたレスと違ったからだよな？
どんなレスを期待していたの？ >>92
長々と書いてるがそれが貴方の妄想以上に
至らないって書いてるつもりなんですけどね.. こっちの話の方が有益なので振っておく。
>データシート状のピン番号と回路図上のピン番号の割付が違っていた。
これは、「データシート上のピン番号回路図上のピン番号の割付が違っていた」のタイポだと思うのだけど、
データシートまたはそのデータシートで表現される部品を選んだのは回路設計者だよね？
その上で、それと回路図上のピン番号の割付が違っていた、っていうことなら、基板屋に出図する立場としては
致命的ミスなんじゃないかと思う。 >>94
じゃあ教えて欲しいんだが、
相手が部品ライブラリをどう管理してるかコチラに情報はない。（そういうのを出す相手だったり、本当に初回パターン設計一発というだけなら別でこちらの配慮が足りないだろう）
逆にこちらがデータシート通りあてている保証はない。
にも関わらずデータシートの割付が正だと捉えるのはどういう理屈かね。（これに合わせるのが正というルールがあるのか？）
故に回路図に記載の割付とネットリストを紐付けられたものが正当なインプットとし情報を提供している。
ミスを未然に防ぐためデータシートには合わせるべきではあり、その辺落ち度もあると思うが。
経験上データシートに合わせずOKのところもあったし、逆に合わせたら間違いがあったりというのもある。 >>58の作ったパーツライブラリのフットプリントが基板屋のCADで使えなかったら
データシート通りになるのは当然だと思うんだけど、そういう話じゃないのかな？
間違った回路図シンボルにいちいちフットパターンを合わせてたら余計なトラブルが発生するだけだし、
一度でもPCB CAD使ったことがあったら文句言えるような状況じゃないのは理解できると思うんだけど。 自分の会社の作業工程がいかに杜撰だったか、まだ気付かないのかしら？ >>96
中身のある話になってきた。
>相手が部品ライブラリをどう管理してるかコチラに情報はない
曖昧さを避けるためにクドくなるけど、ここで言っているライブラリは、基板屋が管理しているライブラリで
(1) PCB CADだけを運用しているところだと、パッケージ名とパッドなどガーバーデータ作成に必要な情報だけを管理
から
(2) 統合CADで部品型式と機械的情報、電気的情報が網羅された情報を持っているもの
など、いろいろなレベルがあることは想定していいわけだけど、
相手(基板屋)が情報をくれない、非明示的なことなら、依頼者は自分が期待しているものを相手が運用していないことを想定しないといけないと思う。
他人に仕事をお願いするときって、これは基本だと思う。
>逆にこちらがデータシート通りあてている保証はない。
これは、よくわからない。すごくよくわからない。
回路を設計して、回路図を作成して、ある番号を持つピンにある配線をするのは、回路設計者なんだよね？
回路設計者が、部品のデータシートを見てどの番号のピンにどの機能が割り付けられているのか確認するのは、回路設計者の仕事。
たとえば14番ピンにVCCラインを繋いで、7番ピンをGNDに落とす、という配線をするのは回路設計者で、そういうスケマチックのライブラリを選ぶなり作るのも回路設計者の仕事。
ここで「保証がない」と言っちゃうことがなんだか変に見える。(自分が書いた回路図について、データシートのピン配置と合ってる保証がない、ってこと?）
回路設計者が、回路設計について専門外の人には難しいことをこなしているという誇りは、裏を返せば、他のことは専門の人に及ばない可能性が高い、ということで、
それは、基板設計者も同じ。だから、回路設計者が、基板設計者に対し「回路設計者と同じように回路のことを分かれ」というのは違う。
結果として、ネットリストがあるなら、基板設計者は基本はそのネットリストに忠実に作る。
ネットリストに部品のピン番号が書かれてるわけだけど、そのピン番号はデータシートが正なのだと考えないと、むちゃくちゃになる。
だから、接続情報に関して言えば、ネットリストと部品型式とそのデータシートに示されたピン番号を合わせることで正。
基板屋がオレオレ配置を創りはじめたら、難しいことになる。(そういうのも経験したことがあるよ)
昔は手書きの回路図で基板設計してもらった。この場合、ネットを扱えるCADを早い時期から導入していた基板屋は回路図から手作業でネットを拾っていた。
当然だけど、基板設計費用にはその費用も入っていたわけで、ネットリストを添付することで、基板設計費用が安くなる基板屋が多かったはず。
回路図の(ネット出力ではなく) 描画された接続を正として、かつ、ネットリストのピン番号がデータシート通りであることが保証できないのなら
ネットリストを添付しない方がずっと良いと思う。でもその場合でも、最終チェックは回路設計者に委ねられてしまうのだし、良いことはないと思うよ。 >>100
納得するとこもあるし
全面的な納得で無いとこもあるけども
経験からくるであろうコメント頂いて感謝って事で。ひとまず参考にさせて頂く。
長々とレスしあいになってしまってるのでこれでもう本当にやめとく。 上司、先輩がこんな感じで実務に手間をかけず、外注を高圧的態度でコキ使っているところを見てきて
勘違いしているのだろう >>103
もう終わったような話なのに。攻撃できそうな相手を探してるんですか？ >>83
＞データシート状のピン番号と回路図上のピン番号の割付が違っていた
これが最大のミスなのになんで偉そうなの？
基板屋からしたら自分の非を全部下請けに転嫁する一番やりたくない客だろうな。
回路図の間違いまで基板屋がチェックするのは当たり前とか。
でも
＞もうこの件はレスしないです
だから反論はないんだよな。 ピン割り振りミスは新規部品でありがち
新規部品だけでもライブラリ作成時と
AW上がってきた時点とか節目でチェックすべきは
教訓だな
ビミョーに違うやつとか、過去の経験から
自信たっぷりに間違うことあるし >ビミョーに違うやつとか、過去の経験から
>自信たっぷりに間違うことあるし
自信たっぷりに間違う。わかります。
慣れで「こういうものだろう」という「だろう作業」をしてしまいがちになります。
同じパッケージなのにピン番号の割り振りが違うとか、
よく似た機能のICなのに、ピン配置が違うとか、落し穴があって怖い。 こそーりピン違いを出すベンダには、ブラック魔王とケンケンがいる。 大手企業の製品でも初期はジャンパー飛んだ製品とか有るからそう気にスンナｗ ここで聞いてもいいか分からないけど、
プリント基板とアクリル板を結構強く接着するにはどうするの？
セメダイン スーパーXでも接着出来るかな？
前、接着された状態のものを見た気がするんだ。 >>112
基板と言っても、銅箔なのか、レジストなのか
基板そのものかで違うと思うけど、
とりあえず、エポキシ系接着剤なら接着できて
かつアクリルへのダメージも小さいんじゃね？
若干、色が気になるかもだけど… >>113,114
基板は中国で作るFR4、表面処理はレジストです。
エポキシで大丈夫そうですか
調べてみます 透明なエポキシってないみたいです。
樹脂なので経年で黄色くなって見かけが良くないようです。
なので透明アクリル板でも見かけの良い接着剤があればいいんですけど。 今回出したのは発送が遅いなぁ
いつもはすぐ出来上がって配送で待たされるのに レジストだとそこまで問題にはならないとも思うけど、、アルミ材同士を接着しようとした時に
普通の5分硬化型のエポキシ使ったら少し力を入れたらあっけなく剥がれたことがあるよ。
それで、構造接着用のエポキシにしたらしっかりと接着できた。
アルミと銅の接着力の差は知らんけど、一応考慮した方がいいかも。
他にも、瞬間接着剤みたいに固くて薄い膜状に固まるのは、衝撃やアクリルの撓みで
ポロリとなったりするんで、注意しといた方がいいと思う。 紫外線硬化樹脂は硬すぎるので
今でもホットボンド派です 他の人のツイートを見るとfusionは今、発注から発送まで10日間か… 久々にelecrowで頼んでIn productionになってから早一週間
まー過去にこの状態で届くことあったけど今でもある感じ？ おーサンキュー
そんじゃ空港かどっかで足止めくらってんのかな
もうちょい様子見してみるわ >>130
俺のは10/6に注文して10/11に発送。
AirMailで、今日は川崎東を出たようだ。明日夕方配達されるかなぁ
10/16に頼んだ奴はまだInProduction
最近、注文を貯めておいてまとめて〜とか言う方が面倒（どっちゃり届いた後々含む）になってしまって
出来上がった順に１件づつ注文してしまうわ。10枚千円だからなあ。 俺も都度送料払ってでもアートワーク完了するたびに発注するようになった
アマチュア工作にはモチベーションのジャストインタイムも大事 5日で発送とは羨ましい
http://www.jh4vaj.com/archives/8811
けどこの面付けで料金が変わらないのはなぜなんだろう
こういうのがOLIMEXで横行して、追加料金を取るのが主流になったんじゃなかっけ？ FusionやALL、JLCは完全に繋がってないとダメになった
Elecrowだけはまだ許されてる（他社との差別化？顧客取込？）
ただ条件があって、ある程度の強度で繋がっていてスリットの数も少なくする必要がある
沢山スリットを入れたりミシン目みたいにしたら面付け費用を請求するそうだ
俺がPCBA頼むついでに担当者にメールで聞いた時は5mm幅以上で繋がってればいいよと言っていた Elecrowは出現当初から面付け無問題だよね。
ヤバい人が（機械的強度が保てないようなエクストリーム）面付けを拒否されたって騒いでて、
どきどきした事が何度か有るけど、今のところ方針は変わってない。ありがたいｗ
当初問い合わせないと不明だった面付けのガイドラインというか、手引きが一応示された程度。
一束500円なのに面付けするか？って意見もあるけど、無料でオプションが有るのはありがたい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
