プリント基板業者発注質問スレ 8枚目
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最近は小ロットのプリント基板を安価に製作できる時代となりました。
個人趣味や研究試作におすすめなプリント基板業者について語るスレです。
■前スレ
プリント基板業者発注質問スレ 7枚目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1511301253/
■エッチング基板製作はこちら
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 18層目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1486942870/ ■定番サイト・・・安くて早いALL/JLC、信頼と実績のElec/Fusionが人気
https://www.elecrow.com/ Elecrow
https://www.seeedstudio.com/ Fusion
https://www.pcbway.com/ PCBWay系（PCBGOGO、ALLPCB、3PCB）
https://www.pcbgogo.com/ https://www.pcbgogo.jp/ http://www.allpcb.com/ http://www.3pcb.com/
https://jlcpcb.com/ JLCPCB
https://unicraft-jp.com/ Unicraft
https://www.p-ban.com/ P板.com
■定番ＣＡＤ
https://cadsoft.io/ EAGLE（無料版は寸法制限）
http://kicad-pcb.org/ KiCad（趣味用ではEAGLEと双璧）
https://www.vector.co.jp/soft/winnt/business/se056371.html PCBE（小規模向け）
■オンラインガーバービューワ
https://gerber-viewer.easyeda.com/
■設計ルール比較
Fusion , Elecrow, UniCraft
---------------------------------------
300x300, 300x300, 980x610 最大サイズ
0.4000 , 0.3000 , 0.5000 基板端余裕
0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン幅
0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン間隔
0.1524 , 0.2032 , 0.2000 パッド間隔
0.1000 , 0.2000 , 0.2000 レジスト幅
0.1300 , 0.2000 , 0.2000 レジスト余裕
0.1524 , 0.1524 , 0.1270 シルク線幅
1.0000 , 0.8128 , 2.0000 シルク高さ
0.3000 , 0.3000 , 0.2500 ドリル径
H+0.30 , H+0.30 , H+0.20 ランド径
---------------------------------------
■中国の長期休暇…この時期は納期遅延
・春節 １月末～２月初旬
・国慶節 １０月１日前後 ))((()())())))))((()((()()))(())((()(()))(()()))()))(()())))(((())()(()(((((
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)())))())((()()(()(())((()()()((((())(()())((())))(()))()()(()()(())(()))()) いま再稼働している全国の原発で
故障やトラブルが続発している。
だいたい償却期間が１６年の
原発を４０年から５０年も使おうと
しているのが大間違い。
常識的に車で考えたらわかるだろう。
５０年前のガタガタの老朽車で高速道路を
ぶっ飛ばすのと同じ。
事故るのは目に見えている。
推進派は事故を想定する能力なしの
集まりか。原発利権に集まる
自己中の金の亡者か。 極限まで厚みのある基板作ればカマボコ板代わりになるかな 10mmのベーク板持ってるけど、これはカマボコ板っぽいな。
なにげに自作基板スレ向けの話題かｗ >>7
かまぼこ板にしたら、蒸すときに湿気吸い込んでボロボロになる予感 長年使って来たガーバービューワのGC-Prevueが
有料になったらしいんですけど。
話題になっているのを見かけませんが、今は他のソフトが主流？ ｶﾞﾊﾞﾋﾞｭ(ｶﾞﾊﾞﾋﾞｭﾜ)なんかﾋｭｰｼﾞｮﾝのｳｪｯﾌﾟﾋﾞｭﾜで十分だし >>5
それ16年で経済的に元がとれるって話で素材がダメになるのと別でしょ
それが常識てｗ PCBwayに発注したら5日で届いた
基盤の質も見た感じFusionと同等かそれ以上、なかなかいいかも ALLPCBと工場同じなのにあえてWayを選ぶとは 74シリーズのTTLを6個使った回路図を作ったはいいけどガーバーデータの出力方法が
判らなくて前スレで質問した者だけど先月末Fusionに注文して基板がまだ届かない。
その上、74シリーズのTTLは生産中止だとか。折角74シリーズの使い方を覚えたのに。
>>14
基盤は基板の変換ミスで大した問題ではないけど
基板の大きさ、注文した枚数、費用等を知りたいな、自分にはこちらが重要。 TTLがダメならCMOSの74HCを使えば良いじゃない～ レスありがとうございます。確かに回路の知識は応用できると思います。
ただ30年前の8bitパソコン（もう捨てろとか言わないで欲しいけど）のインターフェースを
どうにか作れるようになったものだから。プルアップすれば何とかなるかも知れませんけど。 "74シリーズの使い方を覚えた"というのが少し引っ掛かりはするが、それの大半は論理回路の知識
ということで正しい？
であれば、今どき74HCに移行するんじゃなくて、CPLDを前提にHDLを勉強した方が良い。
CPLDなら最小規模のデバイスでも74シリーズの数個から十数個程度の実装ができる。
HDLに行きたくないなら、CPLDの回路図入力を使えば回路図イメージに近い形で同等の
機能を実現できる。
今なら74ICを使うのはごく限られた条件下でしかメリットがないよ。
CPLDを前提にした方が多くのメリットが得られる。
ただし、"趣味で回路の動作をオシロスコープやテスタを使って実感したい"という用途には不向き。 >>20>>21
情報提供ありがとうございます。
＞論理回路の知識ということで正しい？
えぇ大まかにそう言う意味で捉えてください。
論理回路自体は昔に理解してましたけど今回は更に一歩踏み込んで実際に
ICにラッピング、半田、パターンカットを駆使して某基板を改造して動作確認をしました。
＞CPLDなら最小規模のデバイスでも74シリーズの数個から十数個程度の実装
そうなんですか。>>21氏が紹介してるFPGAも含めて技術が急速に進歩する時代なので
その辺りの知識を習得できたらと言う気はありますけど難しい条件的な側面もあります。
でもまぁ気長に根気よく行くこととします。 その規模ならCPLDの方が向いているよ。
FPGAはさらに大規模なロジックを実現できる反面、(一般的には)外付けのROMが必要で
最小2チップ構成が前提になる。まあ、今はそのどちらとも判断しにくいデバイスもあるので
名前の違いに過ぎない面もある。
もし実際にやってみたいなら、デバイスの書き込み器が必要になるのでAlteraかXilinxのHPを
当たってみると良い。
趣味でならAlteraの書き込み器の方が安価なので、とりあえずはMAXⅡあたりを候補にしてみたら。
ただし、入力電圧の仕様(COMS入力とTTL入力の電圧の違い)には注意して。
古い基板の5V電源仕様の場合は、5V CMOS入力(74HC))とTTL出力が混在すると,動作が
不安定な状態になるときがある。これは3.3V電源のICも同様で、5V CMOS入力に対して3.3V
電源の出力は基本的に接続してはいけない。
詳細は自分で調べてみて。 何かをするためにロジックを組み合わせて回路を作るためにロジックの勉強をする、というのなら、PICでやっつけるのもありだけど、
この場合は、ロジック回路を学ぶのが目的だものな。
ただ、CLCは例外。
というか、CLCの構成をデータシートとコンフィグレータの回路図表示で考えるなんて、記述言語で作るよりもプリミティブ。
直にロジック回路をいじくっている実感すらある。 自分が中国へ基板発注するときいつも送料の方が高額だが
一番儲けてるのは運送屋ってことか ElecrowにPCD Assemblyを発注したけど、去年のようにテンプレートでなく
担当のWadeさんと英語でメールをやりとりするようになっている。
しきいが高くなったと思う。初めてだったらかなり抵抗があると思う。 GPDもWadeさんだったな。
Wadeさんって中国に多いのかな Elecrowでテンプレとかあったっけか…？
英語で担当とやり取りするのは前からだけど ALL PCBも英語だよ。
無理承知でシルクに「UL Mark」って打って四角で囲ったら「ここにUL入れればいいの？」って聞いてくれたわ。 ALL PCBはULマーク可なのか。Elecrowはどうなんだろう聞いたこともない。
何も話を通さずにやって、
UL Mark
とそのまま印刷されてきたら悲しいだろな… >>17
8*8cmくらいの10枚DHL発送で25ドルくらいだったかな？Fusionとかとあんま変わらなかったかと >>36
レスありがとうございます。
価格的にはFusionの初回と言うこともあり5枚で7.9ドルと安いけれど3月末に注文してまだ届きません。
4/4に発送となってますけど海外（シンガポール）の生産は安い代わりに船便だと日数がかかりますね。
http://52theworld.com/post-4507/
Speedpost Economy【船便】 21-35営業日 え？
ヒュージョンのいっちゃん安い送料ってチャイナポストかシンガポールポストの
書留ちゃうの？どっちにしても航空便だと思うけど シンガポールは水道代、人件費共高そうだけど、基板製造なんてやっているのね fusion工場のある東莞から船便でシンガポール行って
そこから日本まで船便だから時間かかるんじゃね >>38
その辺りどうなのでしょうか。なにせ初めての基板発注で検討が付きません。
【船便】の後に「Hand over to airline.」になってるので航空便へ渡されたのか知れません。
因みに追跡状況ですけど04/11に航空便になれば当方、札幌ですけど既に来ててもと考えます。
2018-04-11 21:31:11Hand over to airline.
2018-04-11 16:47:00Service provider received shipment information .
2018-04-11 16:13:51Depart from facility to service provider.
2018-04-05 02:05:13Fpx pciked up shipment.
2018-04-05 02:05:13Shipment arrived at facility and measured.
2018-04-04 11:19:40Shipment information received
2018-04-04 18:08:04Your order has been shipped, we will promptly update your logistics status >04/11に航空便になれば当方、札幌ですけど既に来ててもと考えます
劇甘。そんな事は全くない
今はどうか知らへんけど昔のフージョンはシンガポール発、スイス経由日本という
航空便書留だったわけで。しかもスイスで延々と荷物が止まってた RF?????????SGとか言うTracking Numberあるでしょ？
シンガポールポストのホームページでTracking調べるんですよ
国内に入ってたら、日本郵便の追跡で調べる 高品位なクリームはんだを個人向けに100g程度売ってくれるところはないかな
お礼はボクの絞りたておちんぽクリームで >>43
あぁなるほど。
航空便の直通で日本に来る訳ではなく遠回りで寄り道はするは、お昼寝はするはですか。
「Hand over to airline.」の色が緑なので航空便へ渡されたことは確かな感じです。
最大で4月4日から35日間待つとします。最長でもGW明けには着いてるでしょう。
なお意図してフージョンをディスる意志はありません。現状を伝えてるだけです。
送料も含めて7.9ドルと言う破格の安さだったので遅いことは仕方ないとしか。
>>44
＞RF?????????SGとか言うTracking Numberあるでしょ？
ありますけど「Apr 11, 2018」にInformation Received (This is not an acknowledgment
of the physical receipt of the stated Registered Article)Singapore Post
となっていますから>>43氏が指摘してるようにシンガポールから航空便でどこかに彷徨ってる感じです。 >>47
シンガポールポストがその表示だけなら、シンガポールポストがまだ受け取っていない状態だわ >>47
これは今注文中の俺のトラッキングだ
シンガポールポストが発送して日本に到着したらこんな感じになる
20/04/2018 Held by Custom
20/04/2018 Arrival at Processing Center (Country code: JP)
17/04/2018 Arrival at Destination Post (Country: JP)
16/04/2018 Despatched to overseas (Country code: JP)
上とは別の注文で翌日に注文した基板はやっとシンガポールポストに着いた
20/04/2018 Despatched to overseas (Country code: JP)
同時発注でも1週間くらい到着が遅れた基板もあるから、シンガポールポストが
受け取るまでの期間にバラツキがあるよ >>48
レスどうもです。
「Hand over to airline.」の前の状況は既に>>42に貼っています。
繰り返しになりますけど4月11日に
「Hand over to airline.」となっていますので航空便へ渡されたことは確かかと。
そして今日までは航空便になったのに>>43氏の情報があるまで何故遅いのだろうと考えてました。 >>50
hand over to airline をまんまぐぐってみ。答えは出てる。
航空貨物に引き渡した、それは｢飛行機にのせて発送しました｣という意味ではないから。 >>50
fusionpcb->輸送->シンガポールポスト->輸送->日本、こんな感じに輸送されるのです
私の後で注文した基板はシンガポールポストでは下記の様に表示されます
20/04/2018 Despatched to overseas (Country code: JP)
これをfusionpcbで表示すると下記の様に表示されます
2018-04-20 02:28:00Arrive at transit airport.
2018-04-19 00:53:59Hand over to airline.
2018-04-18 19:15:00Service provider received shipment information .
2018-04-18 18:47:27Depart from facility to service provider.
2018-04-14 03:18:06Fpx pciked up shipment.
2018-04-14 03:18:06Shipment arrived at facility and measured.
2018-04-12 18:17:27Shipment information received
以下略 Fusionでメタマ（メタルマ）を注文した事がある方がいましたら教えて下さい
メタマの開口率はこっちで指定可能でしょうか？それとも指定不可で必ず100%
で製造されますでしょうか？ >>53
指定不可。常に100%
どうしても開口率を変えたければ自分で調整したガーバを送るしかない >>53
ん？「メタマの開口率はこっちで指定可能でしょうか？それとも指定不可で必ず100%で製造」
への質問への回答は「可能」なんだよね？ 「こっちで指定」が曖昧な質問。
「こっち」は、「CADを操作している私」だとして「誰に対して」が曖昧。
>>53は「製造業者に対して指定できるか」とも読み取れる。
開口率100%のデータを製造業者に渡して「90%でオネガイね」とできるか、みたいな。
>>58が「こっちで指定すること」が「可能」と言ってるとしたら、それは
「CADを操作している私」が「操作している目の前のCAD」に対して指定できる、の意味だろね。
開口率90%が必要なら、90%のデータに手元で仕上げて業者さんに渡せ、と。 「開口率90でよろ！」でやってくれる業者あるの？CAD指定が普通だと思ってた。 >>62
おいおい、返信先ミスったくらいでコミュ障扱いやめてくれ。 >>58
ありがとうございます。残念ながら不可なんですね
すっきりしました
>>62
そうだと思います
まあ無視でいいかと あ、すまん>>53(質問者) = >>59 だと思ってたわ。
>>61は忘れてくれ。 開孔率100のメタマスとか孔が大きすぎて使いづらいと思うが、Fusionでメタマスも
一緒に作ってるやつはそれで特に問題起きてないのか？
それともCADが出力したガーバを自分で調整してから注文に出すのが当たり前なのか？
でもガーバを直接編集できるツールってかなりお高いような >>67
設計者が調整する場合は、基板CADでガーバーデータを出してから、外部ツールで変更するのではなくて、
CADで小さめに設定してからガーバー出力するのでは?
ガーバーエディタでもできなくはないはずですけど。 >>67
はんだ印刷機を使い、マウンターで自動実装するとかの量産品ではなくて、中華製ペーストで手印刷して手乗せ実装での少量製作だと、開孔率の違いは分かりにくいと思う。 >69
手印刷や手載せ実装に関して、もう少し教えてほしい。
こちらの現状としてDIPが入手可能なバッッファなどはDIPのまま、同様に抵抗やコンデンサも出来るだけ
リード部品を使用している。それ以外の大半はPLDに置き換えているが、徐々に面実装の割合が
増えてきており、近いうちに面実装を主体に移行せざるを得ない状況です。
手印刷を前提に手載せで実装できるICのピッチや連抵抗のピッチはどの程度が実用的でしょうか？
当方、老眼が進行途中程度の年齢でもあり、出来るだけ狭ピッチの部品を避けたいのですが、
どのような設備や消耗品が良いのか思案しています。
もし、ご使用中の設備や消耗品について、ご紹介いただければ非常にありがたいです。 >>45
サンハヤトの 表面実装部品取付キット SMX-21 というのがあるんだが、5g しかない。これで、「このキット1つで100ピンのQFP ICが50個以上取り付けられます。」だそうだ。
100g というと、1000 個分になるな。
XG-Z40 という注射器入りの 10cc の商品があるんだが、これをさらに小分けするのが正解だと思う。
小分けする先は、ダイソーの 3cc の注射器。先から入れる。2cc も入れれば十分使える。
注射器の針はいろんな径のものがセットで売ってる。 WayとALL PCBってどういう意味の同系列なの？
製造工場別だけど。 >>74
外観は確かに一緒だね。
でもULから調べた限り、Wayは深センの工場、Allは安徽省（南京よりちょっと内陸の合肥あたり)なんだよね。
レジストが違うしルーターカットの仕方も違うし、内層の酸化処理も違うっぽいから、手元にあるAllとWayそれぞれの基板が別工場で作られたのは間違いない。
タイニミングによって発注先が変わるのかな？ fusionに何度か頼んでるけど工場は２～３か所あって
そのとき空いてる所に割り振られるようだ >>77
fusionに注文してから基板が到着するまで最大で何日かかりかしたか？
自分は今日で28日目、少し待ちくたびれてます。 >>78
過去の注文メモ確認したらこんな具合
fusion+DHLは注文日から７～９日後に受領
fusion+SingapolePosetは注文日から１６日後に受領
急ぐときはAllpcb+DHLで注文日から４～５日後に受領 昔は急ぐ場合はElecrow＋OSC/ANAがガ鉄（ガチ鉄）だったんだが今はもう違うのか… 今のところALLとかじゃないか？
24時間体勢でステータス進んでるみたいだし。
詳しい行程の状況まで確認出来るし、Elecrowとかだと製造中しか無いからね。
ANA/OCSだから早いって確証も無いし、どのみち遠方なら転送でタイミング悪ければ1日放置だし･･･ >>78
fusionに7.9ドル送料込みクレジット払いで4/2発注、4/12発送、4/20日本着、4/23受け取りだった。
途中休みがあったから製造はかかったけど、発送からは普通だった。 スリットを入れた異種面付けもどきの基板を作ることが多いんだけど、Elecrow 以外安心して発注できない。
Fusion PCB とか ALLPCB とか 追加料金なしで受け付けてくれるのだろうか？
ちなみに、スリットは常に 1mm 幅で、基板長の 1/2 ～ 2/3 ぐらいだけ入れている。 >>84
Fusionで垂直取付の割り基板作ったけど、1枚分で無事通った。ピンヘッダのフットプリントを長穴にして、穴間0.6mmだったかな。 レスをくれた方へ、ありがとうございます。
>>79
＞fusion+SingapolePosetは注文
自分もこのパターンですけど注文日3月29日から既に29日経過してます。
最大で35日となってますけど今はタダ待つのみです。
>>80
急いでいないかったのですが一ヶ月とは少し長いと思ってます。
しかも現在の所在が明らかなら待つしかないと構えてますけど所在不明でして。
紛失時は費用が安いから諦めもしますけど待っている期間が勿体なく思う次第。
>>82
自分も7.9ドル送料込みクレジット払いで↓のような移り変わりです。
2018-04-04 18:08:04 ご注文は出荷されました。すぐに配送状況を更新いたします。
2018-04-11 21:31:11 Hand over to airline.
この「Hand over to airline.」後は鉄砲玉のようにドコに飛んで行ったのか判りません。 working daysだから土日を含まんよ
書留だから着かんなら問い合わせすれば対応はあるだろう 最近やたら注文してしまったんだが、その状況
fusion ($7.9)
4/17 発注 4/23 発送メール 4/29 SingapolePost 発送(やっと追跡可能に)
elecrow
4/19 発注 4/24 発送メール 4/24 ChinaPost 発送
4/27 日本到着 4/29 地元到着
elecrow(2)
4/23 発注 4/29 発送メール (日曜も働いとる！)
elecrow は、2週間かからないことが多い。日曜に注文して、翌々週の 水・木あたりがいつものパターン。
fusion は久しぶりのお試し。シンガポールに持って行って発送だから 何日か空白期間ができるんだろ。 中国からシンガポールへの輸送はたぶん格安の業者がいて、大きな箱に適当に詰めて箱いっぱいになったら発送してシンガポールで箱から出すのだろう。
この適当に詰める段階で発送順とか関係無しで詰め込むから先に送った品物より後で送った品物の方が早くなったりするんだと思う。
このいい加減な条件のおかげで安く発送できるのだろう。 ALLは早いけどたまに雑な仕上がりでシルクや穴位置がズレるのが玉に瑕
人に見せびらかすような基板は今でもエレクロウ一択や All確かに数枚穴ずれそして５枚頼んだのに７枚送ってくる ぶっちゃけ、一枚だけ必要か100枚以上必要かの
どっちかが多いんだよな
前者だったら一枚だけでもマトモなら早いが正義 >>89
同じことを日本向けにやって最後レターパックで配送したら
配送料数百円で納期4日とかにできないかなあ？ >>96
バカなことを言ってるぜ。
日本まで船便になるぞ。aliexpress で買い物をよくするが、船便になると半端なく日数がかかる。
それに AirMail の送料がすこし割高なかんじがするのは、材料代が含まれているためだと思うぞ。 いくら Singapore Post でも 配送時間（日数）では 10-20営業日と
なってるので 宛先:fusion.jp@seeed.cc にメールを出した。
こんな↓感じ。それなりに伝わると考えてる。
件名: NOT MY ORDER REACH
My name is ○○○○○○ ○○○○○○ in Japan.
My order was shipped at 2018-04-04 18:08:04.
and Hand over to airline at 2018-04-11 21:31:11.
But My Order doesn't have reached me yet.
Of Course Order Detail Not Finished. Why?
My Order Number : ○○○○○○○○○○○○
Tracking Number: RF○○○○○○○○○○○○SG 今んとこ一番遅くて47日かかったのあるから
30日程度でｶﾞﾀｶﾞﾀ抜かすなぃ >>98
実際の発送日は4/11だからそれから１ヶ月くらいは待ってあげろよ。 まぁ>>95氏>>96氏のやり取りと Singapore Post でも 10-20営業日 を見て
ボトルネックは日本とシンガポールの輸送区間であることは明らかなので、
この区間の基本料500円プラス従量制にして、納期4日とは言わない、
せめて一ヶ月以内にできないかと考えた次第。逆の輸送は2週間前後＋1週間 となってるし。
https://www.post.japanpost.jp/int/deli_days/parcel/tokyo.html
>>101
タカトシ風に蕎麦屋の出前か、ってグチが出そう。
とは言っても4月4日に（基板の）写真付きで出荷しましたとメールが届いてるし。 そげなんでええんやったらスイサイPCB（スイサイエンPCB）経由でFusionに
注文すれば30日到着保証（30日以内に到着しなければ全額返金）になるんだから
スイサイPCB使えばええやん 注文してから35日目、ネットでは最大で31日と見かけたけど、どの程度の記録更新になるのかな。
>>103
初めての基板発注で何と比較して良いのか判らなかった。
費用もケチる気持ちはなくて偶々目に留まったのが5枚で7.9ドル。
基板製作費があまりに安いので正直驚いたけど期待はそこではなく
お手頃価格で（個人的には10CM四方で1枚500円、5枚以上的な価格設定で可）あまり遅くならないこと。
日本に営業所ができたと言っても一ヶ月以上かかってる状況ではサービス向上にはなってない。
ただの広告によるイメージ戦略だろうとしか思わない、自分がもっとも利用を避けたい業者。
Singapore Post の限界か基板発注した会社の限界か。中華の配送業者よりマシと言う話しもあるけど。
＞注文すれば30日到着保証
送料だけを返金と言うなら受験ビジネスで子息の合格を請負ますと言って何もせず
不合格の際は返金、合格した時はそのまま懐に入れる業者を思い浮かべた。 >>105
おまえだけが特別なんだろ。海外発注はじめてじゃないのか？
住所間違ってるとか、そういう可能性までありそうな気がするぞ。 >>105
これくらいのエンターテインメントを見せてくれ
2017/06/10(土) 09:20:24.50ID:8bQERPnT
基板が来ない事への不安、苛立ち、焦り、恐怖からくるストレスでさっき食べた
朝食は全部吐いてしまいました
もう昨日の朝食以降何も胃が受け付けない
なんで私だけ・・・なんでこんな理不尽な目にあわなきゃならないのか・・・
本当に悔しくて悲しくて辛くって涙が出てきます
こうやって書いてる今も涙と嘔吐感が止まりません
私がいったい何をしたって言うのか・・・ jlcに初めて頼んでみたが、注文受付メールとか無いようですね。
LCSCと同時発送がいいね。 >>106
住所は何度も確認してるしJapanとなってるし基板以外の買い物では中国から届いてる。
日本に入れば郵便番号からも間違いないだろと。それで返信メールがあった。
日付: Thu, 3 May 2018 16:58:34 +0800 (2018年05月03日 17時58分34秒)
レス>>105の前の日時にはなってるけど確認したのはレスした後。
We tracked the shipment status from the shipping agent,
this is the newest status of it, You also can check the status at
http://www.17track.net/en/ a few business days later
since they need to update the shipping status to the website.
既に http://www.17track.net/en/ には何回も RF○○○○○○SG を入力して今もUnknown
It usually takes 15-30 days to reach the destination.
注文する時は注文してから普通は最大で30日と判断したから知ってる、普通じゃあないってことか。
Please check at your local post office directly
if you have not received your parcel after more than 30 days. Thank you!
この30日間も微妙で出荷されてからか、Hand over to airline からか、それとも更に30日間か。
もしかして more than 30 days の次は more than 30 days の繰り返しとか。
>>107
自分の才覚では、ここまでが精一杯。 PCB Ｗay のカートに入れたら確認中。
1時間以内に確認するからってなって
支払いに進めないけど放っておけばいいの？
夜中なのに1時間で終わるの？ allpcbに位置決めマーク消すか？ってメール来た
位置決めマークって入れんでも良いの？ >>111
位置決めマークいらんよ
絶対座標でうまいことやってくれる >>110
朝になったら終わってた。
アウトラインがないよって怒られた。orz >>109
日本郵便の追跡サービスで確認した？
Please check at your local post office directly
って書いてあるだろ。 >>111
入れなくて数十種類作ったけど問題なかったよ 111です
トラ技付属DVDの動画に入れていたので付けてました。
次から付けない事にします >>115
Tracking Number: RF○○○○○○SG
上記の追跡番号しかないのに日本郵便の追跡サービスで可能なのかと。とは言え何回も入力して確かめている。
日本に到着してさえいれば後は時間の問題。問題はそこではなく日本に到着しているのか、いないかだよ。
>>118
ここも既に何回か入れてる。
Apr 11, 2018 12:00 am
Information Received (This is not an acknowledgment of the physical receipt of the stated Registered Article)
上は Hand over to airline at 2018-04-11 21:31:11. と同じではと。両者を勘案すると航空便でApr 11, 2018の後は判りません的。 >Tracking Number: RF○○○○○○SG
シンガポールポストがDespatched to overseas (Country code: JP)になれば日本郵便の追跡でそのトラッキングナンバーで表示出来る様になるから、シンガポールポストがまだ受け取ってない >>119
一回も書留を使ったことがないのか？
2018/04/28 22:13 国際交換局から発送 SINGAPORE 06 SINGAPORE
2018/05/02 04:43 国際交換局に到着 川崎東郵便局 神奈川県
2018/05/03 09:00 通関手続中 川崎東郵便局 神奈川県
2018/05/03 10:35 国際交換局から発送 川崎東郵便局 神奈川県
2018/05/04 13:56 到着 配達予定日：5月5日
こんな風に出るんだよ。
elecrow は CNで ChinaPost 引受 がら出る。
2018/04/30 09:30 引受 CHINA
2018/04/30 17:25 国際交換局から発送 DONGGUAN CHINA
2018/05/03 15:49 国際交換局に到着 川崎東郵便局 神奈川県
2018/05/04 09:00 通関手続中 川崎東郵便局 神奈川県
2018/05/04 10:48 国際交換局から発送 川崎東郵便局 神奈川県 >>120
シンガポールポストが Despatched to overseas の状態をまだ受け取ってない、
と解釈しましたけど、そう言う意味ですか（確認）？
>>121
今回は返答メールでも↓のようになってるから保証はないことは理解してます。
Note: There is no good quality guarantee of it
書留に関しては自分が認識する書留と違って、既に>>82氏と同じパターンと報告してますけど
仮に書留だとして>>43氏の説明のようにスイス経由で荷物が延々と止まる航空便書留もあるとか。
>>127
ご理解ありがとう。既に>>82氏と同じパターンと報告してますけど同一のガーバーデータで
今度はどこに発注しようかと考えてるところです。 日本国内からOSHPark.comに発注した事ある人いますか？
私はUS在住で普段からここ使っているのですが、日本からの注文、free shippingも受けるようなので、共同研究先に勧めていいものかどうかと思案中です。
経験者がいらしたらコメントいただきたいです。 >>128
JPと表示が出た段階でシンガポールポストの発送先が日本と確定して少し経つと日本郵便で追跡出来る様になる。
この段階では日本郵便の追跡は「外国来郵便」になる
川崎東に来れば「国際書留」等の表示になる。
現在シンガポールポストが宛先を日本と確定出来ない段階だからシンガポールポストが受け取ってないと書いた。
だから日本郵便でも追跡出来ない。 >>128
ついでに書いておくよ
paypalで支払ってるなら、paypalにクレームとして問い合わせればpaypalがfusionと直接交渉してくれるよ。
paypalの日本語対応のオペレーターは中国人なので、オペレーターに日本語で話せば中国語で交渉してくれるよ。 シンガポール便はステータスがそのままで商品が届いたことがあるw >>129
> 私はUS在住で普段からここ使っているのですが、日本からの注文、free shippingも受けるようなので、共同研究先に勧めていいものかどうかと思案中です。
業務で使うならスイッチサイエンスす
薦めろよw 私の場合の追跡結果
Apr 17, 2018
12:00 am
Arrival at Destination Post (Country: JP)Singapore Post
↑ ↑ ↑
このあたりで日本郵便での追跡が可能になる
Apr 16, 2018
12:00 am
Despatched to overseas (Country code: JP)Singapore Post
Apr 12, 2018
↑ ↑ ↑
この段階では荷物は空港に着いたが航空機には乗せていない
12:00 am
Information Received (This is not an acknowledgment of the physical receipt of the stated Registered Article)
↑ ↑ ↑
この段階では追跡番号は登録されたが、荷物は確認していない
こんな感じです。参考まで。 >>129
送料無料だと発送後2週間くらい掛かった気がする
発送まで1週間くらいだから注文から到着まで合計3週間くらいかかる >>137
USPS First Classだからやっぱりそのくらいかかるんですね。
US国内でも4～5日かかりますがw >>133
ここ知りませんでした。
どうもありがとうございます。 >>130
>>131
情報案内ありがとうございます。
>>132
参考までに出荷（Shipment information received）航空便（Hand over to airline.）
から到着でにかかった凡その日数を教えて頂けませんか。 質問（1）
↓の曲り（1/4円弧）配線でも ElecrowやFusion等では上手く仕上がてくれるでしょうか？
http://www.wazamono.jp/img/pc/index.html
画像タイトル：1525685587852.png
既にDRCチェックはしてますが両方ともエラーはありません。
質問（2）
二層面で裏表を貫通する via には通電用の金属が埋め込まれてるのでしょうか
それとも自身でハンダを埋め込んで導通させるのでしょうか？ 回答１
ヒュージョンは最近使ってないからヒュージョンは分からんけど、少なくとも
エレクローは特に問題ない。俺も円弧配線は多用するし。
あとそういうのはダークチェック通ったからＯＫ、通らなかったから駄目って
ものではないと思う。
回答２
前者 レジスト層のガバーデータは半田マスクしたい部分を塗りつぶすのでしょうか、
それとも半田マスクしたくない部分を塗りつぶすのでしょうか？ >>146
レジスト液をマスクする・防ぐところ、つまり基板にレジスト液を乗せたくないところを塗りつぶします。 いつもDHL使ってるけど、試しにFedex使ってみたら深センから東京の自宅まで1日で届いた
DHLより安いから良いかも 新人からの勧めでeagleからKiCADに乗り換えるべく勉強中だけどやべーなあ
いかにeagleがコンポーネント管理クソゴミかよく分かる EAGLEは部品の作成すら億劫になるね。
ただ職場は開発ソフトの統一化で使わざるを得ないが
データの変換が出来るので設計自体はkicadを使っているエンジニアがうちはとても多い。 趣味はkicadだけど
仕事は会社のポリシーで図研だ かつてeagleを使っていたがそこまでコンポーネントの管理機能が低いとは思わなかった。
具体的にどの辺がクソゴミでKICADではどのようになっているのか教えてほしい。
もしKICADの使い勝手がそれ程に良いなら、一度試したみたい。 うちはソフトのインストール禁止な上に
変なセキュリティソフトで即バレる
インストールの許可を貰うにはなぜ必要なのか論文並みの長文を書かされる
ネットも禁止でネットに繋がっているPCを借りるには
その理由を書かなきゃならない上に時間制限付き
データシート一つ見るのに30分は段取りがいる
こんなんだからニュースになる程の赤字とリストラするんだよ。
30代前半のうちに転職しなきゃなあ >>153
kicad無料なんだから使ってみればいいじゃないか うちの勤め先もPCからネット禁止だなー
ただ設計一人一人にWiFiの繋がるiPadが配布されているからまだマシ
年に数人落として画面割って始末書書いてるから
床がブロックみたいなカーペットになった >>153
eagleのライブラリは回路記号やフットプリントが正規化されておらず再利用しづらい。
例えるなら関数やサブルーチンのないプログラムコードみたいなもん。再利用が関数コールではなくコピペになるので、ちゃんと中身を理解してないと、別案件で使い難かったり、バグ改修時に手間取ったりする。 >>157
その点KiCadは回路記号やフットプリントが別ファイルとしてサブルーチン化されてる。例えばSSOPパッケージの部品のフットプリント作る場合、既存のSSOPフットプリントをcallするだけ。
もしランド形状に修正が見つかった場合、参照元のSSOPフットプリントを修正するだけで派生部品フットプリント全てを修正できる。
これは図研やDesignsparkやAltiumも同じだったと思う。eagleだけが特殊。 eagleと言えばなぜかオペアンプとかの電源ピンが
デフォで非表示になっていて
何考えてるのかよく分からんかったからkicadに乗り換えた
多分あのソフトは設計者視点じゃなくて
このソフトで作られる回路の見てくれ視点で開発されてる ライブラリローダでワンポチ追加出来るKiCADと
ライブラリ追加と有効化そしてアップデート作業が必要なeagle
そしてなぜなコンポーネント検索でヒットしない部品たち しかし新人からの勧めで柔軟に検討をする>>150が偉い >>158
eagle は、同じライブラリに 回路記号 とフットプリントを揃える必要があるが、全部自製で作ってるから、あまり魅力には思わないな。
他になんかない？異種面付がすごく楽だとかだと嬉しいんだが。 Eagleライブラリを作成しすぎてKicadへ乗り換え損なってる俺。
国内メジャーパーツ、秋月パーツ、aitendoの中華IC、etc kicadのイマイチなところは他回路の一部をコピペするのが難しいことだな ライブラリはeagleからkicadへ変換出来るじゃん
オープンソースだからその辺やりたい放題やってるソフトだよ
kicadの方が俺も好きだけど唯一の欠点はポインタを強制的に移動させる所
マウスを持ち上げて真ん中に戻す作業が必要になる
外国のエンジニアはタブレットで書く人多いからそんな仕様なのかな ポインタと言うとこの手のソフトだとややこしいか
マウスカーソルね AutoCADのように左上から、または右下から囲んだ場合の挙動が違うだとか
そう言うギミックあればコピペ楽だよね
左下から囲めば配線が伸びて付いてくるとか Fusion/ALL/JLC まで試しました。
Fusion 日本語、色選べる
ALL 早い、送料込み
JLC 安い、部品頼める
同時に頼む種類と、納期で使い分けてます。
試作だから品質は十分。他に試すおすすめありますか？ >>168
自分はElecrow/ALL/JLCの3社使い分けだけど
選定理由はおんなじだ 仕事の試作でFusionでしかオーダーした事がないけど
他にも冒険してみるのも面白そうだな
質よりも評価を早く済ませたいから安く速いALLがいいんかね >>170
だな。
一度に複数のパターンを注文＆それほど急がないならFusion
急ぎならAll 大きいのはどこ？
はじめて200×150くらいのを出してみることになりそうなんだが >>173
先日440mm x 190mmのをJLCで作った、安いし早いし最高です。
５種類の基板頼んで注文から８日目に配達されました。 Fusionはドリルの座標が反転というか転写後の基板をS面P面逆向きにセットしたのか
ヘンテコな物を作り上げて送られて来たことあったw
誰がどう見てもおかしいのにそのまま送って来てもう家宝にしようかと思った
写真撮って何これ言うたらスマンスマンって作り直してくれたからいいけど
安い所は本当に適当w 今は小型ならOSHそれ以外はALLにしてる
大きくても50mm角くらいまでしか作らないから
elecrowでOCS選ぶくらいならALLの方が早いし安いので
OSHは小型だと送料込みで兎に角安い >>176
20x20位の試作に良さそうですね。
ありがとうございます。 個人的には最近はallかな～
ほぼ1日で基板製造終えてるし、行程の状況もリアルタイムで分かり易いし。
DHLに渡るまで1日程度ラグが開くけど、渡っちゃえば後は早いしね。
あとグリーンレジストに黒色シルクが選択できるのもココくらいかな。
緑には白だろって思ってるだろうけど黒もシックで悪くないw
シルク自体もエレクロやFusionみたいな点々の集合体でないし。
0.8mm・12%のベクター文字でも擦れずしっかり印刷されてきた。 あー試作製造の委託した所が黒シルクで面白い事してんなーと思ったらALLか >>180
長い付き合いなのと
設計仕様書に記載していない範囲でどこまでやっても俺が文句言わないかをよく理解されてる
空きスペースに何のアニメの絵が入っている事がしばしばあるよ。 Fusionとかの実装サービス試しこたことある人いる？
チップ部品ちまちまつけるのにちょっと飽きてきた今日この頃 >>183
オーブントースターやらホットプレートやらでリフロー炉作って、ステンシル発注して、部品手載せして…
ってのもそれはそれで大変そうでなかなか踏み切れない >>182
よく頼んでるけど
チップ抵抗の裏返り一度あった程度 ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
Z4S33 >>187
そんなもん規模によるから一概には言えんよ
基板設計した段階で部品の選定も済んでいるんだから
見積り取ればいいじゃないか。
早く安くするコツは部品点数より部品の種類を減らす事
マウンタへリール取り付け段取りが一番時間掛かかってコスト高になる。
量産ではなく10枚以下の試作ならかなり割高だから
その辺は作業者の人的コストと相談 ALLPCBに0.1mmピッチのドリル連打で作った長穴スルーホール依頼したけど
なんの問題もなく製造してくれたわ ドリルというかエンドミルみたいなもんだから
R角度さえ計算をきちんとしていればかなり融通は利くよ。
長穴なら高発熱抵抗の下側をくり抜きとか見た事もあると思うが
ああ言うのも当然やってくれる。 >>184
ハンダ作業のスレでよく話題になっているけど、自家製リフローは手ハンダより
けっきょく作業性が悪いというコメが多い。
欧米ではオーブントースターをリフロー炉に改造するキットが広く売られているけど
日本ではあまり見ない。
欧米人は手先が不器用だから手ハンダが嫌われるという説もある。 日本人はチャレンジが苦手で手ハンダに固執してる説も。 リフローやるにしたって、ステンシル・スキージ・ペースト半田・リフロー炉を揃える時点で金掛かりすぎる。
(更にアセトンやらクリーナーやら色々消耗品も･･･)
1枚に100個も1608付ける基板を何十枚も作るならともかく、チップを30個位で1.2枚作るなら半田ごてでやった方が早いし。
逆に同人とかで50枚とか作るならアセンブリー頼んだ方が確実だし楽になるし･･･
そりゃ流行らないよ。 象印にマイコン制御オーブントースターがある
値段は売値で1万円程度 ペーストハンダはアイリスのノンフライヤーがかなり良い
職場で試作組み立てに使ってる
対流あるから本当に綺麗に仕上がる >>195
>対流あるから本当に綺麗に仕上がる
それはいいことを聞いた。
前に使ってた中華のリフローは、
加熱ムラがあって、だめだった。 ホットプレートで対流がないと、基板だけが先に温度が上がって、きつね色になりやすい。
かといって温度をゆっくり上げると推奨される加熱時間を超過しそうだし、塩梅が難しい。 うちは中華リフロー炉使ってるけど全く問題ない。
対流あるし、温度曲線もコントロール出来る。 参考までに中華リフロー炉のメーカー名と型式を教えて。 >>195
上司に何となくその話したら早速内部構造をネットで調べ始めてた
うちの開発室にもノンフライヤーリフロー炉が導入れるかもなー。
今はESPECってメーカの兼ベーク槽使っているけど小物の実装にはあまりにも大掛かりなんだよ 共晶なら余裕
必要ならば改造する知恵と知識がこの板の人間ならばあるでしょ
むしろ試作で馴染み悪い上に高いPbフリーなんて使ってられない 赤外線のコンベクションオーブンが良いと、あるサイトに載ってましたが
電熱線のより良いのでしょうか？ >>206
それならまだ電熱線の方がいいよ
黒いパッケージばかり高温にさらされてパッケージクラックの原因になる
一番いいのは上でも出ていた対流式だね。
基板全体の温度が出来る限り均等に上がった方が
反りや剥離を抑えられる
BGAやQFPは基板が反った状態のまま固定されてしまうと
冷めた時に戻ろうとする基板の応力と
接着面の戻すまいとする応力とで反発し合う事になるから
いつか剥離する >>209
こういうヤツは無視で。何の知識もないから具体的なことを書けないんだろう。 ありがとうござます。
ひとまず日立の赤外線コンベクションを第一候補にしてみます >>209
馬鹿にされて思わずカッとなっちゃったのかな？
にしてももうちょっと自演臭隠せばいいのにｗ
209 774ワット発電中さん2018/05/24(木) 09:13:20.43ID:0KzWopnw
210 774ワット発電中さん2018/05/24(木) 09:20:58.96ID:jyO82aoO
>電熱線の方がいいよ
と言っておきながら
>一番いいのは上でも出ていた対流式だね
と言ったり支離滅裂。というかコンベクションオーブンがどういうものか知らない子かな？
まあ、質問者が誰が馬鹿かちゃんと理解してるっぽくて笑えるけどｗ
>>211
そもそも産業用がハロゲンヒータつかったコンベクション式だしね
対流のあるコンベクションオーブンのほうがいいよ
ただの電熱線だと基板が温まりにくくて部品だけ高温になったりする >>212
一応謝っておこう。失礼なことを言った。
しかしだな、家庭用のコンベクションオーブンは焦げ目をつけるためヒータが付いているんだが、
石英管ヒータ = 電熱線
シーズヒータ = 赤外線
の２種類がある。どっちが良いかという話だと思うぞ。
答えは多分、直接熱線を当てないようにすべし。要するにどっちでもよい。だと思う。 >209だが、無意味な非難中傷合戦を避けるためにレスしたら、別の言いがかりがやってきた。
困ったもんだ。スルーする手もあるが、あまりにも上から目線の言い草と独断的な書き方が
不愉快なので一度だけ反論する。
>210は私の書き込みではない。
勝手に同一人物と決めつけた書き込みをする段階であなたは間違っている。
あなたの主張で一番いいのは”対流のあるコンベクションオーブン”。
>207の主張は
コンベクションオーブンよりは電熱線の方がいい。でも、一番いいのは上でも出ていた対流式。
この段階では熱源は示されていないので、あなたの主張とさほどは変わらない。
支離滅裂に読めるなら、あなたの日本語理解能力は劣ると言わざるを得ない。
レスする前にもう少し文書の意味を理解する努力をしてね、 206は「赤外線式のコンベクションオーブンと電熱線式のコンベクションオーブンだと
どっちがいいか？」って聞いてんじゃねーの？
にしても
>一番いいのは上でも出ていた対流式だね。
は意味不明だが。コンベクションオーブンって対流しないやつあんの？ レンチンよりも俺はIHクッキングヒーターで焼くのが一番適してると思う
コツはオールメタルモードにしてパターンごと焼く事 皆さま、お騒がせして申し訳ありません。
206です。
私は
https://synapse.kyoto/hard/reflow/page004.html
の
[4-5 アマチュアが使える簡易リフロー炉について]
の
第二段絡について疑問に思い、先の質問をしました。
217氏の指摘の通りコンベクション式でも、赤外線式か何らかのヒーター式で
温めるのではどのような違いが出るか疑問に思ってました。
赤外線でなくても良ければ、
アイリスオーヤマ コンベクションオーブン
15L PFC-D15A-W
https://www.amazon.co.jp/dp/B00PU3PHOQ/ref=cm_sw_r_cp_api_i_5ZTbBbAN0KPR3
複数段も受けれそうですし、クーポンがあるので
にしようと思いました。
長文失礼しました。 >>218
3万出せばとPUHUI T-962とかQinsi qs-5100とか
中華reflow oven買えちゃうから!
ヘルシオより安いから! ヘルシオは過熱水蒸気で酸素を含んでる空気を置換してくれるんで >>224
すくなくとも PUHUI T-962 は、あまり評判がよろしくないような。
改造ベースとして考えるなら、一般のオーブントースターよりは
良いってことかな？ PUHUI T-962はうちでは普通に使えている。改造の必要は感じない。
中国の場合、同じ型番でもいくつかの工場で作られることが多いので性能に差があるのかもしれない。
ネットの評判は事実かもしれないがその人達は僅かな確立でハズレを引いたのかもしれない。 >227
このレスは批判されることを覚悟で書く。普段はこんなことは書かないという意味でとらえて欲しい。
>PUHUI T-962はうちでは普通に使えている。改造の必要は感じない。
>中国の場合、同じ型番でもいくつかの工場で作られることが多いので性能に差があるのかもしれない。
>ネットの評判は事実かもしれないがその人達は僅かな確立でハズレを引いたのかもしれない。
あなたはたった自分自身のみ、一件の経験でその他の全てが間違っていると批判しているが、
世間一般の解釈は、あなたがラッキーだっただけ。
もっと言えばあなたはPUHUI T-962の利害関係者ではないかと疑われる。
普通に使えている良い所を具体的に数値化して示さないなら、書き込むほどに信用を失う。
あるいは実際にはんだ付けした基板写真でも良いかもしれない。
もし本当に良い製品だと思っているなら、こんな書き込みはしない方が良い。
もっと具体的な証拠を示さないと逆効果でしかない。 >229
>キチガイさんが演説している
では、あなたは>227の文書の方が説得力があると思っている？？？
人生楽しんでしょうね。ある意味でうらやましい。
当然、思いっきりの皮肉です。 puhuiは公式っぽい通販が無いし
aliで買った場合、中華製のブツでさえ真贋が良くわからない
ってのはaliで買った事あると納得できるw
性能が悪いIR型reflow ovenと
オーブントースターなり改造したreflow oven
どっちがマシか?と問うなら…
まだreflow ovenとして売られている奴の方が
すぐ試せるだけ楽じゃないかな、って気はする >>230
使用した所感に俺様正義（朝鮮人の正義）を掲げて文句をつけるお馬鹿さん。
アメリカに罵詈雑言を言う朝鮮労働党と同レベルで、
どんなカキコに対しても君は文句を言うのかね？
バカで尊大な朝鮮人みたいに。 >232
キチガイの次は馬鹿呼ばわり。
いくら匿名掲示板とはいえ、もう少し礼儀くらいはわきまえたら。
批判するなら主張している内容に対して批判するのが筋だよ。
”言い方が気にくわない”レベルの批判にとりあい続けるのは他の人に迷惑なので
これで最後にします。
以後、スルーします。 決まり文句は、「これで最後」
実際には、「もう来ねーよウワーン」 >>228
君の推論通りに>>227は懐疑的に見れば「PUHUI T-962の利害関係者」なのかも知れない。
ただし、そう思ったからと言って口に出（文字に）したらダメだ。真相は別らないから。
特に下の四行で証拠が出せ、に付いては気軽な匿名掲示板で、そこまで時間を割く人は滅多にいない。
反証でも説得力のある説明ならありがたいけど使えてる第三者がいるとの認識に止めておくが吉。
そう言う思いで、傍目八目的に忠告しておく。 QFPを実装するとき、簡単な方法はないでしょうか？
現在、試作ではピンピッチの狭いQFPだけ手はんだ付けして、それ以外のCR、小型のチップ部品など
は簡易リフローで実装しています。
うまく部品を置くことが出来れば一緒にリフローできそうにも思いますが、上手く位置決めする方法が
ありません。
他の方はどうしているんでしょう？ 不覚にもこの流れでリフロー欲しくなってしまった。30x100mm、3枚ほどの試作を月5種くらいして面倒になってきた。 >>240
普通はマウンタで熱硬化型の接着剤を基板につけて
そこにQFPを置くんだけど
試作で簡易リフローする時はアロンアルファ使っちゃってるw
アロンアルファは揮発する時に変な白い粉ふくから
ほんと爪楊枝の先端につけてつける程度で4点どめ ちなみにうちもノンフライヤーを改造して
オムロンの温度調節機でヒーターを制御しているけれど
設計仕様よりも高い温度にするからどのぐらい持つのかは未知数
週に3度ぐらい実装して今で2年目かな。後輩が空き時間趣味で作ったのが設計課で大活躍してる 安全第一だとかルールだとかでその手の改造や家電の想定外の使い方は禁止だなぁ。
そんなやり方見た事も聞いたこともない。やめろ。の上司の一言で終わる。 >>244
設計現場の主任に位置するのがそもそも係長の俺だからね
事務仕事は増えたが設備改造・製品設計や試作作業は辞められませんわ
俺がいる間は部下である後輩達にも好きなようにさせる方針 >>245
もしそれで部下が感電や改造した家電が原因で火災が起きたらどうする考え？ 再利用を考えると、QFPの位置決めに接着剤は使いたくない
手間でも手ハンダにするな >242さんへ、レス感謝です。
試作段階では使えるマウンタが無いのです。全ての部品を手で載せています。
やはりマウンタが使えないとQFPは無理でしょうか。 >>246
どうするもこうするも信頼している後輩がやらかした責任は俺にあるから
処分は俺の上の人間が考えるよ
感電事故は過去にもあったがうちは高電圧大電流の製品設計がメインだから
変な話だけど死亡や障害レベルじゃなければそこまで重くない
絶縁靴や手袋つけてませんでしってなったら流石にオコだけど
要は製品仕様から設計までそれに携わる人間をルールで縛って身動き取れなくしたら
良い発想も生まれんしなんも良いもの出来ないデメリットしかない >>247
アロンアルファは熱に弱いから
QFPを外す時にヒートガンなりで上と下から炙るでしょ
その時に接着能力が失われてうまく外せる
ただパッケージやレジストには絶対に良くないから本当に試作限定で
ピン数にもよるけど144pin程度なら手ハンダでつけた方が早いよ
これも4点仮止めで後はコテ先をリードの上滑らすあのやり方で 自分が気に入らない、やりたくない手法を他人にさせたくない人が、
もしこんなことが、もしあんなことがなんて感じのことを言うのってなんだろな。 >>252
部品レイアウトや他層のベタGND
更にはリフロー条件にもよるけどハンダがなかなか冷めないとズレる
レイアウト悪いとリフローの風で部品がズレる
QFPに限らず大きめのセラコンやネットワーク抵抗でも起こるよ
それらが起きない条件を模索するより接着剤使った方が設計にリソースつぎ込める 144pinはやったことないけど、64pinならクリームはんだの上にただおくだけでできた。
接着しないとリフロー中に動く可能性は否定できないが。
置くとき位置ずれしちゃうし、ずらすからステンシルできれいに盛ってあるクリームはんだを
崩してしまうけど、まあなんとかなるわ。 あ、俺がやってるのはホットプレートなので風は来ない >それらが起きない条件を模索するより接着剤使った方が設計にリソースつぎ込める
なるほど。
たぶん俺より細かくて高度な基板なのだと思った。
そういや、CRも1005だと立ちまくったことがあって、それに懲りてできるだけ1608より
大きいのを使ってます。 うちで使う一番小さな部品で0603だけど
部品立ちはマウンタの位置ズレ原因が大半だから設計ではどうしようもないね
マウンタをヤマハのにされてから製造課からの手直し報告件数はだいぶ減った やっぱりリフローってマウンタがないと作業性が悪すぎるよね。
ステンシルできれいにクリームハンダを盛っても、部品を載せるときにずらしたら
盛ったハンダが崩れてしまう。
ピン間の狭い部品は手作業で後付けするのでは寂し過ぎる。 基板を自作すると穴開けが大変だからSMDの方が楽というのでSMD化が進んで
きた面があると思うが、基板を発注するなら差し部品でいいとも思うな。 そうなんだけど部品がどんどん面実装部品に移行していて、リード部品では入手できない物が
増えている。
今はまだTTLなどでもDIPが入手できるが、それもTi社のみの供給になってしまった。 >>259
別に自作のために世の中のSMD化が進んだわけじゃないよね。
当然、先行したのは産業界。
ずっとあとから「基板自作界においてもSMD志向が強くなってきた」ということだと思うけど、
理由はいろいろあるだろね。
・穴あけめんどうだし
・SMDのほうが小さく作れる
・SMDでしか供給されない部品が増えてきた
・SMDのほうが抵抗コンデンサでもストックしやすい
・SMDのほうが特に抵抗だと高精度なものが使いやすい
自作においてSMD化のデメリットってなんだろね。
(1)力のかかる部品だと不安
(2)端子挿入部品なら積極的にピン間に通して、片面でうまく配線するテクニックが使える。
(3)半田付けが難しいと思う人がいる。
基板を発注するなら、両面スルーホール以上だし、(2)は問題になりにくい。
レジストもかかるから(3)の問題も軽減される。
発注するならなおさらのこと、手差し部品に回帰する積極的理由はないと思う。 >>259
様々な要因があるよ
部品サイズもあるし、一番はマウンタがDIP部品を挿すのが未だに不得意
日本でも未だにDIP部品だけは人間が挿してる部品がとても多い >>261
あちこちで独自研究を発表してるな。
うんうん。 >>257
やっぱりYAMAHAは今も昔も実装機強いのですね。 >>264
カメラの性能と部品の認識能力が物凄く高いからねー
吸着部品の裏返りなんかもかなり減ったよ
ただフィーダセットに時間かかるらしくて試作をお願いしづらくなったのが難点
予約取れない 俺は趣味の自作基板は基本SMDで作ってるけど、
・チップICとリード部品を併用すると、抵抗やらコンデンサが巨大すぎて見栄えが悪い
・リード部品を使うと基盤がでかくなる→PCB製造費用がかさむ
・サイズが小さいほうが設計時に部品配置とか考えるのが楽
ってのが主な理由かな
性能のいい最近のIC使おうとすると、どうしても小さいパッケージしかない場合が多いし SSOPぐらいは楽勝なんだが、
BGAまでいっちゃうと… BGAもある程度合わせておけば
ハンダの表面張力で自分で動いてうまい具合にあってくれるよ
ヒートスプレッダが付いているようなタイプはさすがに重くてダメだった。ズレて泣きながらリボールした 個人でリフローできる環境は整ってくだろうが、X線検査装置までは普及しないだろうなぁ
BGAは本当に半田付けできてるか確認しようがないのが・・・ 超音波探傷装置は確かにもう少し手頃な値段になって欲しいなあ 加齢による「本態性振戦」
婆さんや志位さんの手や頭がぷるぷる震えているアレ。
40代で数％、60代で十数％らいし。 BGAだと8層基板とか必要になるので、量産でなければ覚悟がいるのでは。
FPGAではBGAしかラインナップにない機種も多いから困るが。 DRAMはもうBGAしかないから覚悟決めていたけど
こいつの不良率よ。
本当にきちんと選別しているのかってほどにbit化け起こる個体が多かった
故障解析願い出すとスマンスマンカムハンニダの固定メールと使い回しの解析結果データ
価格競争の落ち着いた今はかなりまともになったけど >>278
全ピン引き出さなければ4層で十分
2層でイケるかも。 まあ、仮にイケたとしても、4層で10枚5,000円を10枚500円にすることに
意味があるのどうか･･･
それはさておき、JLCで6層10枚96$で作れるようになってるの知ってビックリ！ ２層はいきつくところまで到達してしまったから
これからは多層基板をどれだけ安く早く作れるかだな まだイキつくとこまではイッてないだろほ
１０枚１００円位までさがっててもらはないと 製造は安くCHINAにやらせて、日本はもっと高いレベルのことを･･･とか
言ってた結果が現状ｗ 不良債権処理の銀行救済のために中小企業への金融を絞ったために、中小企業が
リスクを取れなくなって、日本の中小企業は大企業の下請けしかできなくなった。
中国の新興の基板屋が大胆にリスクを取っているのに、日本の中小基板屋はなにやって
いるのかと責めるのは酷。 安くやれ
納期守れ
品質保て
工場見せろ
書類出せ
他がこの値段
以下ループ 製造会社に寄るだろうけど面付け基板って基本取り外ししやすいようなカットはなし？
基板が小さいので今回初めて何処かに頼もうと思うけど、gogoがカットタダって話だから、そこにするかなぁ……とは思ってる。 >>288
基本はカットなしな訳か。
とりあえずgogoは無料でカットしてくれるらしいのでまずはそこで作るか
基板のチェックもあるし
ありがとう。 fusionで最小でカットしまくったけど、カット代なんてなかった（最低料金）だったぞ 確かに、同種面付け（異種面付けの種類＝１）だと同じ価格でできるように
なってるみたいで、切断だけでなくV溝もできるみたいだし
更には
『円形、六角形や八角形、その他、やや複雑な外形の基板にも対応しております。
普通には追加費用はいただいておりません。』って書いてる
何年か前は、外形は一辺50mmの倍数固定だったと記憶してるんだけどすごい進化だ こんだけ2層板が安くなってくると、従来は複数の基盤の間を
フラットケーブルとかワイヤーハーネスでつないでたのを
複数基盤のっけた（でっかい）2層板で作るという選択肢も出てくる
（アルミシャーシとかも不要になる）
単発生産なら、IC1個だけのっかった中華モジュール複数＋Arduino_Nano互換ボード
というような構成で、回路設計＆パターン設計とアセンブリーコストを
極限まで抑えた方法も可能になる
その結果として、電子回路設計業という職種が日本で成り立たなくなる･･･とまでは
言わないけれど、まあ名刺印刷屋以下になるかも
いや、名刺印刷屋より潜在顧客数少ないだけ先行きくらいかもな･･･ orz >>292
その程度の設計しかしてないならあなたの言うとおりかもね 追跡嵐とレッテルを貼られた者ですけど3月末に注文した分は諦めて
千円の勉強代と考え05/07に改めて注文した分が05/30に届きました。
安いに越したことはないですけど到着しないと安物買いの銭失い的なので
千円程で保証があるなら今後は使いたいと考えてます。
2回目の発注は>>131氏のアドバイスもありpaypalしました。
改めてアドバイスくれた方々に感謝いたします。 ALLPCBがお勧めと聞いて初依頼したんだけど
100x100を超えてからの値段の上がりようが凄いな
小基板が強い感じなのかな。
400x150の7層を200枚頼む予定で
評価用にまずは5枚頼んだんだけど
もう発送したってメール来てた。1日で作ったのか >>297
えらく長細いな、しかも。大量どんな用途の基板なんだ？ >>298
細長いのはラックに差し込むタイプだからだよ
10枚挿してそれが一つのユニット
用途は通信とだけ。
こんなに大きな基板だけど20年前に規格化された物だから
初期Revは両面フル実装だったのが今じゃ片面にFPGA一つにメモリ8枚と安定化電源、トランシーバしか載ってないw
本当は150x100あれば十分 NTTの局舎のラックに入れる装置かな？
お高いんでしょ。 >>300
あまり深いツッコミはなしでw
これはユニットだけど子機で
集中管理する親機の方はかなりエグいサイズと密度
しかし本当に早いな
シルク印刷の滲みは作業者が誤実装するリスクが高まるから
それの綺麗さを買って頼んだんだけどたど楽しみ >>301
誤実装てリードタイプの部品も使ってるのか >>302
dipでなければならない用途やそれしかない部品ってのは多いよ
後は大人の事情 それだけ早いのは何か特別に優先してくれている気もするけど
前もって何か問い合わせとかしたんじゃないの？ >>306
全ロットと品種をお願いした場合の
月に継続的に何枚恒久的に排出できるか
生産能力を問い合わせたぐらい
月400枚前後だからこう言う業者からすれば小ロットだし個人オーダと扱いは変わらんと思う 車関係は情報の流出が懸念されるからだろうねぇ
電子ブレーキの冗長回路だとか色々と知られたくないものもあるんでしょう 車とメディカル、防衛、宇宙はうるさくても仕方がないし。 日経BPの記事で小ロットを得意とする国内基板工場が紹介されててたけど、日本ならではの差別化要素がないと
大量生産＆低コスト人件費で勝負してくる中華工場には敵わないと思った
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00541/ >>312
そういう業種は他にもあるよな。
一部は高級品などは国内工場も残るけれど、そういうのは需要が多いわけでもなくて、ほとんどが淘汰されてしまう。
大衆向け衣類もそのうちのひとつだけど、それどころかこの前ニュースを見てたら呉服もほとんど国内では作業をしてないとか。
呉服なんてとても高価なのにな。 >>307
どう言う基準で委託する業者は選定をされているの？ 仮に、
中華クオリティと中華価格を国内納期で実現。
なんて言ったら嬉しいものなのかな？ >>314
特に基準てのはないよ
たまたま評価品をお願いした所が量産に移行した際にも
それに耐えうる生産能力があればそのままお願いするケースが大半
ALLPCBは突発的な大量受注にも強い事は前から知ってたから
狙ってお願いした 国内だと、人件費削るための中華品質全自動ライン作っても、
環境対策コストが中華価格実現のネックになるだろうな。 基板サイズだけで特定されるとか
なんと恐ろしいインターネッツですか ＞従来は複数の基盤の間を
＞フラットケーブルとかワイヤーハーネスでつないでたのを
＞複数基盤のっけた（でっかい）2層板で作るという選択肢も出てくる
そしてS-100バスが復活？ ＞従来は複数の基盤の間を
＞フラットケーブルとかワイヤーハーネスでつないでたのを
＞複数基盤のっけた（でっかい）2層板で作るという選択肢も出てくる
arduino工作とかで、ブレッドボードにセンサーICのったモジュールのっけて
フニャフニャジャンパー線でつないでるのとかみると、ホント基板作れよって思う
まあ、今日作りたいと思ったから今日中に作れなきゃヤダ！って子供の心から
なんだろうけど >>325
リアルで頭大丈夫？
病院いった方がよくない？ >>325
ブレッドボードで作る、という制約もまた知的作業になりうるし楽しいんじゃないかと。
スポーツってそういうものですよね。 ちょっとした評価用基板作ったのでJLCPCBに投げてみた
ALLのように超速ではないけど、土日でも普通に仕事進んでいってるのがありがたい >>328
$2のようですが
送料込みでおいくら？ allpcbの値段が変わっているような気がする。
1層(50x50)が$15→20に、2層(50x50)が$15→$23になった？
ホームページのトップは初期値がウソで、他を選択して戻したり、見積もりページに行くと上記価格になる。 >>329
送料込$18、Paypaｌ請求2100円くらい
土曜注文で月曜発送予定だから水曜日くらいには届くかな？ 20pcsで注文するのと、10pcs×2個で注文するので値段が3倍位変わるのは一体
何なんだろうか。
ところで、品質はどこもどんぐりの背比べだと思うけどその中でも比較的まし
なのはどこ？某はシルクの印刷品質は問わないからいいとしても、ドリル位置が
わりと大きくずれることがあって怖い。 elecrow等で同種面付けの基盤をv-cutではなく
ルーター切り出し(或いは電動ノコギリのようなものでのカット)
を有償でお願いすることは可能でしょうか？ >>332
自分は某とかごまかしといて、どこが？ なんて訊くのはナンセンス >>332
数で値段が変わるのは、送料と税金が大部分
日本人感覚だと送料は大きさだけど、海外は重量も含めてかなり変わる >>341
そんなもんじゃね？
良くあるよ。海外からの発送 久々にDHL使ったら到着予定前日にオンデマンドサービスのメールが来た。
宅配ボックスやら、家の前に置くやら、隣人に預けるやら色々選択できるようになってる。
個人輸入が増えたおかげで現場が再配達に耐えきれなくなったんだろうな・・・ 品質重視でも国内基板屋が使われなくなる時代がくるとは ネタかどうかは別として、事実あり得る話だろう･･･
日本の企業は開発費用削るから、試作するにも国内の基板屋に頼めないケースもまま出てくるだろうよ。
それがコンプライアンスや機密管理の上で中韓の激安基板屋に出すのが良いかどうかはアレだけどw
まぁP板とかも結局安いコースは中韓の工場委託だから関係ないっちゃ関係ないけどさww 宇野壽倫（葛飾区青戸6）の告発
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 以前は手書き回路をユニバーサル基板で試作→mbeで基板起こして発注だったけど、
今月のトラ技でKiCadが5になって使いやすくなるっていうので、4.07インストールしてから5.0RC2最新版上書きインストールして使えるようにした。
今、エディタで回路図を書いていて、フットプリントを自作しないといけない部品のところでつっかかってるｗ
長穴も可能になるからマスターしたいところ しかし、最近のトラ技は似たような記事ばっかりで辟易する
LTspiceとKicadの記事が年間の7割くらい占めてるような印象 10年以上前からトラ技はループしてるよ
４月にフレッシャーズ特集から読み始めて３月までに卒業する >>348
普通に穴作ってから、縦横の寸法を変えれば良いじゃん
って話じゃなくて？ allpcbの値段がまた変わった。
1層・2層とも(50x50)が5枚が$10に、10枚)が$15に。
基板の厚さ1.6mm限定なのが残念だ。 ＞試作するにも国内の基板屋に頼めないケースもまま出てくるだろうよ。
そして、設計が悪いのか製造が悪いのかわけのわからない現象が出てしまって
開発期間が伸びて大損する・・・と、こういう図式ですな。
ビアをちょっと切断して顕微鏡で見たら、ほぼ絶叫ものだったりしたけどさ。
ホビーユースとか、数カ月で使い捨てて良いようなものなら充分いけるだろうけどね。 allpcbの注文履歴見てると世界中いろんな国があって驚く
日本の注文はちらほら見かける程度であまり利用されてないな >>351
いや、プラスチックの爪を止める2x3mmの角穴を開けたかったのよ
とりあえずPADを配置してプロパティでNPTHにしてパッドを四角にして、ドリル穴径0.5mmにしてみた
R0.25mmの角穴になってると思いたい レス書き込んでからダメそうな感じがしてきた。
基板外形でなんとかすればいいや、これ以上はスレチっぽいので ウェッブページのステータスはシッペドになってるのに出品したメールが
全然来るない・・・なんだかなぁ
なんかもう日を追うごとにサービスレベルの質が下がってる感じ PCBの図面、あーでもないこうでもないとかれこれ2カ月以上いじくりまわして
いつになっても発注できない 回路図は一瞬で書き上がるのに
アートワークでは色々手を加えてズルズル伸びるのあるある
なので初版完成から１日寝かせてミスがなければ発注してしまうのがマイルール 自分で間違いを発見するにはどうしても限界があるから、何回か確認したらチャッチャと発注したほうが精神衛生上良い気がする
どうせ数か所の間違いはあるから、そういうのはパターン切って空中配線して修正して、基板はまた作り直す 間違ってなきゃいいだけならアートじゃないｗ
ていうか、CADでやってりゃ接続の間違いはないわけだから
回路の間違いがあるのが怖いから発注できない、って心理なんじゃ >>358
その時間が楽しくない？
趣味ならとことんやればいいよ。 価格がおさえめなところでQFNの狭いランド間のレジストが入るとこある？ ここ部品の干渉しないかなぁとか悩みながらやってたら
その基板の値段以上に無駄な時間を費やすから
とりあえず余裕を持ったスペース確保しつつ注文して
必要であれば再度カスタムして注文
基板がどんどん小さくなっていく おお、れすがいっぱい
アートワーク、やってみると面白いんだよな、綺麗に並ぶと快感、ビアが減るといいかんじ
ノイズマージン性能アップ、でもってがばっと配置変えてこっちにしようとか、切りないわ ノイズマージンは計算の話だから、パータンで凝るのはEMIとかEMC、ベタGNDの「つの」削減とか アートワークみたいな分野こそＡＩ即導入ってなりそうなもんだけど
そういう話はないのかな？
クラウドに回路図と基板外形、コネクターの位置とかをあげるだけで
ＡＩが部品配置してパターン設計するみたいなの
後10年くらいはそういうことにはならないんだろうか？
そういうのが来たら、嬉しいのか悲しいのかは、よく分からないんだけど･･･ 確かに、AIにやらせるのに向いている仕事だと思う。
エンジニアは回路構成や製品コンセプトを考えるほうがクリエイティブだと思う。 >>370-371
EDAスレっぽい話題になるけど、パターンはもちろん、回路図でもリアルタイムにサポートが
もっともっと入るようになるんじゃないですかね。
どの分野でもそうですけど、すべての人がクリエイティブなことができるわけじゃありません。
今まで、クリエイティブな人の手足になって職を得ていた人が、AIに置き換えられていくわけで、
社会の利益の配分をどうするのか、みたいな政治の問題に繋がっていくはず。
ある人の「クリエイティブ」の実体が世界の動向の分析と後追いだったとしたら、それも置き換えられたりして。 デザイン上注意する点は色々ある訳だけど、世界中のCADから基板データ拾ってきてディープラーニングさせればAIにもアートワーク駆けそうだね
むしろ人間より適切な配置になるだろう いくらAIが発達しようとも君らの嗜好まで学ぶ事は難しいから結局しこしこ直してるんだと思うよ。 嗜好の学習とか、そういった類いはAIが得意とするところ。何度かやり直しさせていれば、学習できるでしょう。 個々のユーザーの嗜好を学習して合わせてしまったら意味ないような･･･
ダメユーザーが使うとどんどんダメになっていくＡＩｗ スマホとかノートPC設計者の知識と経験をAI化すれば
大電流・低ノイズ・高インテグリティなパターン引けそう AIが進化した世界では人間の感覚的にタブーとされている
鋭角配線、不等長平衡配線、VIA経由パスコンとかを平気で
取り入れてそれでも人間が引くより高性能な基板になってそう 個人でAI設計を使うのでもなければ、少数派の個人的嗜好でひどく劣化することもなかろうね。
遠からぬ先に、低価格な基板屋さんの設計サービスでも使われるようになるんじゃないかと思う。 やたらと無駄に密配置にしてしまう
結果、極小基板と相成る 2層で頑張るには
チップ抵抗の真ん中に配線を通したりしないといけないので
さすがに0201はなぁ・・・・
配線幅は、9mil あたりを下限にしてるんだけど、もっと逝けるの？ いかにしてビア掘らずに立体交差されるか、的な工夫になるので
チップ抵抗の真ん中を活用できる0603あたりが下限かな
どうせ趣味の品だし EagleでDRCエラーが出ない程度に赤枠ギリギリで配置してるけど
もし実装屋さんに出すんなら、もっと余裕ないとダメだよね？
手半田でもキツイと感じることあるくらいだし w 追加料金がかからない6milで作ろうとすると、1005からさらに小さくして、0603にしても、あまり大きさのメリットがなかった。 あと、100個とかの少量購入だと、0603は1005みたいに安く買えない。
なので、結局1005が使いやすい。
または、チップ部品以外の部品が大きくて、チップ部品の小ささのメリットが少ないときは、数字が書いてある1608を使ってる。 下限は0603と書いたものの、実際には1608ばっか
２層で頑張ろうとすると、部品の表面積よりも配線スペースの方が面積を占めるし >>387
2本通したいところだけ、あえて3216サイズにする事もあるな。
リード間隔を拡げられるチ抵抗と違って、チップ抵抗は悩ましい。 jlcpcb の4層
トレース幅3.5milってマジなん 自分は来るべき老眼に備えて2012にしたわ
入手が難しくなりそうだが 実体顕微鏡ごしに見えてるのに、手が震えて位置が合わせられない あれば使えなくはないが、10倍のルーペのほうがいいね 10倍ルーペは焦点距離が短すぎて、部品に当たることがある。もっと倍率低い方が良い。 >もっと倍率低い方が良い。
それで足りないからより単焦点のものを使うのですが。 >>402
あなたは10倍よりもっと倍率が低いものが良いというが、
10倍以上のものを使う人はそれが必要だから使うのです。
という話なんだが、何が難しい？ KiCADで作って、FUSIONで発注完了
初めてだからドキドキ
電気回路からkicadに入れてるからミスはないと信じてる
あとはそれ以外の部分失敗してなければいいな。 発注したら、あとは届くまでガーバーを見返さないこと 俺が最初にFusionに発注したのは、超簡単なボードだったが、それでも穴の大きさとかに不満があった。 ドキドキ注文してた頃が懐かしい
もう慣れすぎてアマゾンでボチる感覚になってしまった >>409
見返したっていいじゃない。 キャンセルとかゴネなければ。 見直してミス見つけたら、納品前に修正した基板を発注できるかもしれないし
実装前なら、パターンカットの自由度も大きい
アートワークだけじゃなくて、回路のほうも見直したほうがいいとは思うけど 今年は毎月1回くらいのペーストで出図してる。大きい基板はallpcbへ、小さい基板は数種類を面付けしてfusionの7$で。最近、訳あって黒レジストを使う必要があったんだけど、黒でも7$って最強だな。 Adhesiveレイヤって何？って思ったけど
昔はチップ部品も接着剤で止めてたのね 両面リフローのときは、先に実装する面の重量部品は接着することがある。
フローのときは確実に接着する。
なぜか、なんでもかんでも接着する業者さんがいて困ったことはある。 Ａ面マウント→Ａ面リフロー→Ｂ面マウント→Ｂ面リフローが普通だと思ってた >>422
両面にリフローする場合は、背の高い部品が少ない方を先にする、って聞いた。
片面フロー、片面リフローなら、リフロー面が先。 重量のあるフェライトコアなんて、しっかり接着しないとひっくり返してリフローしたら落ちるからなｗ
まあ、大型の面実装パーツはA面とB面の両方にレイアウトするのを避ければいいんだろうけど。 なんとか形になったので、Fusionの5枚$7.9セールで発注した
KiCadも癖はあるけど慣れれば悪くないじゃない
こ、これからも使ってあげてもいいんだからね！ シンセンからFedexで送ってもらったら
火曜に出荷して、今日ついた。
速い！ さらに早くしたければ、DHLの木場配送センター止めにしておくと、翌日に受けとれちゃうよ。 今週はドラゴンボートなんちゃらで中華基板屋が連休だった影響か、
普段よりも進捗状況の進みが遅いぞ！
途中のプロセスで１日近く滞留してたりするし JLCは深セン→香港→セントレア→自宅まで1日かからないから宅急便みたいなスピードだ！
製作スピードはAllpcbの方が速いけど、中国国内で＋１日かかるから結局リードタイムは同じだったり P板.comから実装サービスの無償提供コンデンサを1005に限定するお知らせが届いた。
https://www.p-ban.com/implementation/chip.html
うちは中華基板屋の実装サービスを使っているけど、抵抗もコンデンサも1608だ。
部品が小さくなっても基板の設計でさほど助かると思えないが。
また1005では手付けの必要があるとき困ると思うが。 コンデンサ需要が逼迫してるため1608以上をディスコンにして
空いた生産設備を1005以下に回してるとのこと インチミリどっちも夫々の文化の中で育まれてきたものなんで統一は無理。
我等に出来るのは前後の文脈で見分ける嗅覚を持つ事。 だから秋月でも積層セラコン0.1uFの品揃えが妙に減ってるのか、特にX7R
ルビコンの一番安いフィルムでも付けておこう 言われて検索してようやく気づいたけど、1068で200個100円の0.1u50V、F特の積セラミッキャパシって
もうなくなってて今は40個100円のパッケしかないのかよ。実に2.5倍の値上げじゃん
パスキャパシで大量に使うからまだ買いだめ分が十分あるけど厳しいなあ どうしても0.1uFじゃなきゃダメ?
0.15uF(F)50Vとか0.22uF(F1)50Vや0.22uF(B)25V、0.47uF(B)10Vじゃダメ?
そっちなら100個100円だよね!
1uF(B)16Vでも100個200円だから、50個100円で40個100円よりは安いよね! ３ヶ月ほど前に、誘電の安い奴を３リールほど買って「買いすぎたかな」と思ったけど、
結果的に正解だったか >>445
そして積セラはバリキャップの代用に進化！ 質問さしてください
FusionPCBでメタマス（メタルマス）だけを注文したい場合、アップロードするガーバーファイルは
クリーム層だけでいいんでしょうか？
あと両面基板用のメタマスを注文する場合はトップとボトムあわせて1枚の注文になるんでしょうか？ >>451
日本語のHPがあって、（多分日本語の）メールで問い合わせられるんだから
直接聞くほうがいいと思うよ お前はいつもそうだが、人に物を尋ねるのに、
なぜメタマスだのメタルマスだのと書くのだ、馬鹿なのか？ >>447
パスコン0.1μFは、たいていのデバイスのデータシートで指定されているけど
根拠はあるのだろうか。
メーカが指定しているのなら、それが根拠と言われればそうだが。 >>439
P板.comが1608と呼んで、Elecrowが0603と呼んでいるのは、文化も伝統も
関係ないと思うが。中国がインチを使っているのは不思議だ。
単位系は軍事と関わるから、中国政府が許しているということなのだろうし。 >>457
一応、ちょっとは根拠あるんだけど
最低限の容量って奴だから、増える分には構わない筈
DRAM周りとか0.1だと心もとない場合もある
あんまり増やしすぎると電源オン時の突入電流が増えるとかあるけど パスコンは容量よりも周波数ーインピーダンス特性の方が重要かと
1005の0.1uFなら2MＨｚ～20MHzで1Ω以下の特性となる。
8bitマイコン時代は20MHz以下のクロックが多かったから0.1uFでちょうどよかった
最近のマイコンはもっと高速動作させるから0.01uFの方が適してたり Fusionの発送時の写真ってなんでいつもピンボケなんだろう KiCADで設計して
FUSIONで製作した
初の基板
部品つけて問題なく動作確認
簡単な回路だけど嬉しいな
KiCADの製作者に感謝
最初はよくわからなかったけど、
終ってみると納得のソフトだったわ。
よくできてる KiCADは3Dモデルがもっと充実してくれば
部品同士の干渉を事前確認できるんだが・・・
これで基板再注文したこと数知れず kicadで曲線(円弧等)の配線を行うには
地道に最小単位でジグザグにするしかないのでしょうか。 Fusion、10枚ジャストだった
おまけがなくて損した気分 FusionかElecrowに出そうと思ってるんだけど、縦長のドリル孔でも受け付けてくれる？
縦横比1:1.2、1mm径の小さい孔なんだけど 普通大丈夫だろ、少なくともFusionは大丈夫だった
DCジャックとか当たり前に縦長孔だし ドリル穴開けるっていうより外形でその穴を描くイメージで Eagleライブラリの、φ3.5 ステレオミニジャックの足が長穴だったんだけど
Elecrowにそれ使って１０回くらい依頼してたら、忘れたのかやってくれなかったことがあった
急ぎで作りたいときにはやっぱりショックなので、それ以来、なるべくシンプルに、ステレオジャックもDCジャックも単純な丸穴にして出してる
自分はそのほうが精神衛生上良い 足位置が微妙に違う類似品にも対応できるのもあるけどね >>475
昔はドリル穴＋長孔の外形線だったのが、今は、裏表にランド描いてミリングでの穴指定になってる。
ガーバー上どう違うのか知らないけれど、そのへん不都合なところがあるんじゃないかな。 >>475
「忘れたのかやってくれなかった」ってガーバーで指定した長穴が無視されて丸穴として仕上げられたということ？
差し支えなければもう少し詳しく教えてくださいませんか ガーバー、エキセロン自体に「長穴」という概念はないはず。
Eagleが吐き出した長穴がどんなガーバー、エキセロンになっているか、
ガーバービューワで確認されてはいかがでしょうか。
個人的には、外形線レイヤーで長穴を描いて、注文するときに、コメントで
「SLOT PTHがx個あります」って書いてます。 今朝届いたJLCの基板も>475と同じ事になってた…
ロータリーエンコーダの固定タブをmillingで穴開けてるのに無視されてる。
なのに他のコネクタの長穴はしっかり空いてる。何だこれは。 ガーバファイルを元に完全自動で作られてるのではないのですか？ 外形レイヤーなんかは、その線上をそのまま刃物が動くわけではないし。
あと、エッチングの前にミリングする線なのか、エッチングの後にミリングする線なのか、
ガーバーデータを見て判定しているのでは？ (それもある程度は自動だろうけど) >>481
さて、あなたはご自身は正常だと思っておられますか？ チラ裏
今回の注文は正直かなり不安だ
パッドとドリルの間隔が狭すぎるところでイエロー喰らいかねん
いちようメーカ推奨のフットプリントを忠実に守ってるんだけどなぁ
ま、in productionまでは速攻で進むからOKかNGかは月曜中には分かるだろ >>483
メーカーのルール内なら全く問題ないはず、なぜ不安なのか？ >>487
基板屋の方のデザインルールにあってないかもってことでしょ。 が、その後KiCADスレで>>ID:jDOhoB9lを見かけた人はいない。 >>491
そりゃ、日をまたいでのID被りはレアだからな… DCジャックのPDF見てフットパターン作ったんだけど、どうやら底面図だったらしく
足が左右逆になってしまった >>495
真ん中の足 → 第三の足 → ﾃｨﾑﾎﾟ >>492
ちょっと意味が分からない。
＞04:38:59.30 先月は elecrow と allpcbを 2件ずつ。保守あげ なんかALLPCBは速いけどレジストのムラがひどかったりしたことがあったので、最近はElecrowのみ なんだかんだで安定のElecrow
色んな女と寝てみたけど、やっぱり最後は実の母親とのｾｯｸﾙが一番しっくり来る
みたいな 一度は通過しているからな。はめあい公差０でもいけるだろう 基盤が届いたので今回初めて両リフ（両面リフ）に挑戦（チャレンジ）してみようと思ってんだけど
ネットしても両リフやってる例がぜんぜん見つからないなー
単純に片面を片リフしたあとに反対側の面に部品載せて片リフするっていう、単純に同じリフ
を2回やるだけだと思ってたんだけど、まだなんか技術的要素があんのかな >>503
両面リフローって一回でやるもんでないの。裏面はクリームはんだを接着剤にして。
表面を一回リフローして裏返してもう一回やったら、せっかくついた表面に
悪影響が出そうに思うが。特に表面に重い部品がついていた場合とか。 接着剤使うって話もでていた。そういえば、どんな種類の接着剤を使うのか聞いてみたいと思ってた。 >>504
両面リフローは2回にわけて炉に通します。
http://www.kumikomi.net/archives/2006/05/10pcba.php?page=4
いったんハンダ付けされてしまえば、裏返して2回目に炉に通したときも、軽い部品は落ちないそうです。
重いリフロー部品は片面にまとめるようにしないと製造コストが上がったり。
http://www.noise-counterplan.com/article/14968879.html
面実装部品をフロー半田するとき、
両面リフローで、重い部品を片面にまとめられずに両面に配置せざるを得ない場合に最初にハンダ付けする面に、
接着剤を使います。
接着剤は熱硬化性で、塗布して部品を載せたら、炉に通して固めます。 >>504
両面リフローの常識として
・部品にもよるが、メーカーは数回のリフローを保証している
・ひっくり返して再リフローしてもはんだの表面張力のみで保持が出来て、
脱落しないように片面には軽い部品のみ配置する
・やむを得ず両面に重い部品を配置する場合は接着剤を用いるなどの対策を行う
つまり2回に分けて行う >>504
意見なのか質問なのか分からない書き方だな。 fusion 先週木曜に出荷されてさっき佐川で届いた お届け予定が火曜になってたから嬉しい elecrowのdhl(国内は佐川)でも1-2日は
トラッキングに表示される予定日より早く着くね Eleclow（というよりOCS/ANA）は昔は
夜に中国を飛び立って
朝に羽田について
昼に配達完了
という神速で届いてたんだけどここ最近は
夜に中国を飛び立って
朝に羽田について
昼に佐川に渡されて
翌日に配達完了
ていう1日遅れるようになった。それでもまあ十分早いんだけどさ 成田・中部・関空の近くに住んでるなら香港発DHLが翌日着で最も早い
ただ土日配達なし、香港月曜便（中部は金曜便も）が休みなので
火・水・木に基板が完成するよう調整しないといけないが 熱硬化性のエポキシとか個人が少量使えるようなの売ってないね。
一液湿気硬化型弾性接着剤 -- セメダイン スーパー X720 -- とか使えないのかな？ >>514
Genus GM-8300とかどうかな
リフローでは使ったことないけど加熱で硬化促進してさらに耐熱性があるよ 金曜日の午前中にElecrow発注したんだけど、台風がヤバそう さるサイトでも言及してたんだけど
elecrowは金曜午前までに発注がベストタイミングなんですか？ 城南プリントって使ったことある人いる？
国内での1日仕上げで妙に安いんだけど、どうなんだろう？ >>520
プリントパックって、印刷屋じゃないか
城南プリントは基板屋だよ >>519
数人でやっているプリント基板試作屋さん。
宅配便発送日に直接受け取りに行くことも出来るので、
それで1日短縮できる。 数ドルをケチってChinaPostで発注したら過去最速で送り付けて来やがって爆笑した
なんだその日本への速度は
https://i.imgur.com/krutbng.png チャイポ（チャイポス）はたまにクッソ早いときがある
たぶん飛行機の片隅が空いてたとかそういうのなんかなぁ >>522
おおっ！経験者がいた
国内であの値段は大丈夫かと思ってしまうけど、品質はどう？
最小パッド径0.65ってのが気になってる >>525
ごめんなさい。DIP品しか頼んでいない。
技術？は判断出来ないけど、製品は丁寧だと思う。
P板より安くて早いけど、シルクとレジストは 同程度にきれいでズレた事はない。 数年前に海外の木製マウンターをみて
作りかけたけど辞めた
バキュームがネックなんよな エアがあればaliで561円エジェクタ買って付けると簡単に真空できる。
ちょっとうるさいけどね。
金魚ポンプ改造は失敗した。 eagleでパターン描いてる時は大きめのシルク文字も綺麗なんだけど、
ガーバーで確認するとガクガクの文字なんだけどなんかきれいに書く方法あるの？ ガーバーデータとして製造者に渡せるのは、カクカクしたベクターフォントだけなんだよね。設計の
とき見えてる fixed や proportinal font は印刷確認専用と言われている。一文字ずつ図形登録すれば
できるけど、何か方法あれば教えてほしい。 >>527
ありがと
普通の物が普通に出来てくれれば良いんで問題なさそうだね
明日発注するわ ソルダペースト共同購入
ttps://twitter.com/nonNoise/status/1016636691031814144 ALLPCBに長穴ありで発注したんだが、
Denaちゃんがサイズを勘違いしてやり直しくらったおかげで製造1日遅れたorz
外形線で長穴を描いたんだけど、EAGLEが9.0から外形はデータと関係なく10milの線で
出力するようになったから線のEdge-Edgeで測ると最小幅の0.6mm未満になってたのが原因っぽい
Center-Centerで0.8mmだからそのまま逝ってくれって返したら、
OK！
とだけ返ってきた
長穴ってどの方法で指定するのがベストなんだろうな？
0.1mmピッチのドリル連打が一番良いのか？
でもこれだと、EAGLEではDRCエラーになるんだよな
ALLはサイトになんにも書いてないから良く分からん
あと、PTHとNPTHは分けた方が良いのか？
誰か分かる人教えて kicadだと長穴のパッドそのまま置くだけだし・・・ kicadで長穴作ると、がーバーにはどう出るの？
excellonにドリルの連打が出るの？ >>539
えっ…？ドリル連打ってなんだ？なんでわざわざそんな変な事をするんです
普通にExcellonフォーマットで定義されてる Slotコマンド（G85）が出てくるだけだぞ
https://i.imgur.com/TzmxdxZ.png
FusionもElecrowもallPcbもユニクラフトもP板.comもOSHparkもコレでちゃんと綺麗にあけてくれるぞ？
ちなみにExcellonの資料：
https://web.archive.org/web/20071030075236/http://www.excellon.com/manuals/program.htm
Body Commands
G85 Slot >>541
なんでって、P板にもユニクラフトにもそうしろと書かれてる
https://www.p-ban.com/about_pcb/guideline/point_product.html#point5
G85ってのは初めて知ったわ、ありがと
kicad以外にこれを出すCADはあるのかな それで書くと書いた通りの団子状の穴が来るの？そんなことないでしょ？
どうせミリングすると思うから逆にめんどくさそうなのにそんなこと書いてあるんだ
slotコマンドでいつも送ってたけどP板にもなにも言われたこと無いな
半欠けのドリル加工とか逃げるしビビるしやりたくないでしょどこも EAGLEもドリルファイルのオプションのところに
Other
[ｖ] Use drilled slot command (G85)
てちゃんとあるゾ G85に対応してない古い設備の基板屋に出す場合は
穴を並べろってことね >>544
そんなことないでしょって、デザインルールで第一に指示されてるんだからドリル連打で指定した通りの長穴になるに決まってる
PTH前の穴あけはミリングじゃなくて普通はドリルだ
PTH前のミリングなんてそれこそどこもやりたくないよ >>545
そんな設定どこにある？
EAGLEのどのバージョン？
そもそもEAGLEにはデータとして長穴って無いんだけど 手元にfusionpcbとunicraftのがあったが
ジャック用の長穴のところ当然めっきしてあるけどドリル連打って感じの断面じゃないなぁ
双眼実体顕微鏡で見た程度だけど G85コードって便利だな。
protel99SE+win2000を終了する理由になる。 KiCADの話してEagle下をげると怒る人いるからな FusionやElecrowで発注するサイズだと実質フリーなの知らないんでしょ ＞＞５５４
フリー版のイーグルで１０ｘ１０ｃｍって作れるようになったの？ 今の無償イーグルは80cm2までだ
買い切り版がないからなぁ えっ？おマジで？
フリー無償版の６．Ｘのころは１０ｘ８ｃｍまでＯＫだったのに今は８ｘ８ｃｍ
に制限されちゃってんの？ダメじゃん
ヒュージョンにエレクローも最低価格で１０ｘ１０ｃｍを作れるのに、
＞FusionやElecrowで発注するサイズだと実質フリー
の意味がマジ分かンない。 80cm^2って10×8じゃね
8×8は64cm^2だと思うんですけど…
どっちにしろ10×10はフリーじゃできないし
そもそも一辺10cm超えも普通に作るのでEAGLEは無いな
ライブラリの使いにくさも その10x10cm10枚4.9ドルのやつは、
同じデータで２回注文して20枚9.8ドルにすることは可能なの？
怒られる？ サイズはいいんだけど、基準点のマイナス側に部品を置けないのが嫌だ 今のEAGLEの制限はサイズじゃなくて面積になった
フリー版は800mm2だから100×100はNG
最近、外形線から正しい面積を計算するようになったから凹み部分は面積に含まれないかも？
>>560
あれ不便だよね >>559
elecrowの話なら
お試し10枚4.9ドルをカートに入れた後に商品数を2にすることができる
そうすると9.8ドルで20-25枚前後(おまけの分で誤差が出る)の注文ができる
ただツイッター情報では同一ガーバーの注文で実際に怒られたりしないで届いたケースがあるらしい。
実体験ではガーバーファイルの作り間違いで同一のファイルで指定してしまい、
20枚が二つ届いたことがあった。 １０ｍｍ×８００ｍｍもＯＫ？
いや冗談抜きでチップＬＥＤでラインライトとか。 >>564
EAGLEはもちろんOKだけど基板発注がバカ高いぞ >>560
すまん。教えてくれ。
なんで基準点のマイナスに部品置きたいんだ？ どうせ面付けで並べるときに座標とかいじるのちゃう？ 基盤全体を90度回転させたいときにFree版だとサイズの制限もあいまって
回転後座標がマイナスになるとエラーになるせいで割と詰む ふーむ kicadにそういう制限ないので思い至らない 原点いくつか持てるのはキャドラスが便利だったけど、値段がなぁ……。
それこそ国内産フリーというだけでP板に頼んでもいい体制とか、製品版でネットワークで同じ基板を同時編集とか売りに出来る面は多いんだろうけど。
流石にあれを仕事で使うほどの仕事に追いつけない。
普通にKiCadとドラフトサイトで枠まで作るがいい所だなぁ、と言いたいけど、100単位でそれなりの値段で枠を作ってくれる会社は今の所見つけてない……。
ガワも基板ぐらいに安い会社があるとうれしいんだけどなぁ……。 DesignSparkも原点を複数もてるよ。ってか座標原点ってふつう基板の左下か左上じゃないの？部品実装で機械使うとき、部品位置を座標データで出すでしょ？ 丸い基板を作るとき極座標グリッドが設定できないものか kicadは極座標表示はあるけどグリッドはないな… >>573
ガワは相変わらず高いよな…
樹脂ケースの追加工(丸穴と角穴計5点)で一台あたり1万円、納期2週間だった…
ボーナス出た勢いで注文してしまったけど、ガワ作製サービスに中華企業が進出して価格破壊して欲しいぞ >>577
タカチとかSUSでもそれ位しそうでなぁ……。
中華基板が100㎜角だからそれに合わせて載せられるケースとか欲しい。
タカチみたいに左右は交換可能なケースにすれば穴あけも出来るし外に頼むもよしとか出来そうなんだが……。 立体になってる物の加工はむつかしくても、アクリルとかABS板の
穴あけ加工は、もっとあっていいと思うんだけどね
まあ、アマ的にはプリント基板で作るというのも一つの解かも >>583
アクリ屋とかはざいやを使ってる
もうちょっと安いと嬉しいんだけど… 俺、秋月の加工済みアクリル板に合わせて基板作ってるw 国内で何らかの作業依頼しようとすると
お通し代（１．５万円）＋工数（０．５万円×台数）が相場かな
秋月アクリル板安くていいけどサイズ小さいんだよな。
１００×５０くらいのが欲しい >>587
B基板用が100 x 77mmだったような タカチでプラケース穴加工
上カバー上面、下カバー左右側面の合計8箇所で\13,000-
日本人様がやるとこんな物だろう >>587
国内業者でも、そんなにしないだろ
試しに秋月のB基板用と同サイズ、同位置に
穴あけしたアクリル板を見積もったら
1枚1033円（税込）、
コーナの丸め加工入れても1500円行かないぞ
ちなみに、10枚作れば334円/枚
秋月価格と大差なくなる アクリル板を切って穴あけするだけにみんな外注出すの？
曲げとか箱加工なら外にお願いすることもあるが、上下板くらいならホムセンで買ってきて穴を開けるだけなので
いつも自分でやるけど。 基板制作をお願いしたんだが、図面チェックでPDFが来てるんだが、透かして
確認しないと何がなんやらサッパリ分からない。
１．ガーバーをだしてもらう。 ガーバーがあればビューワーで確認できそう。
２．PDFをレイヤーごとにロードして、重ねて確認する。（以前はAutocadを使ってやったことがあるが、いまは無い。）
ガーバー要求って、基板屋さんにとってはあまり面白くないだろうね。
PDFをレイヤーごとにロードできるツールって何かない？ Freeで。
嫌らしい感じがするので 「嫌らしい感じがするので」はゴミ、ガーバー要求が気が引けるって意味で書きかけたのが
のこってた。 >>597
こういうの作ってるんで、正確な位置に16個空いてないとつらい。 3tのアルミ板にφ24mmの穴をごんごん開けることになったら多分お金で解決する >>594
必要なサイズにカットして穴あけだったら
余程時間に余裕が無い場合を除いて業者に
頼んじゃうな。 ケースは3Dプリンターで作ってるな
直方体にすればサンドペーパー敷いて擦るだけで表面も綺麗になるし
横穴や基板ボスなど自由自在だ 俺は木が使えると思ってからしばらく木工の方にハマってしまって
電気をやらなくなった時があるｗ >>605
3Dプリンタは高くつかない？
フィラーの消費が激しい割に高い プラケースなら、FabLabのレーザーカッター借りて加工してる。 FusionPCBへステンシルを注文しようと思うのですが、フリーでガーバデータを
編集・加工できるツールはありませんか？TopCreamレイヤをそのまま使われても
少々困るので開口部を少し加工してガーバを提出したいです
ViewMateは簡単な編集は出来るのですが保存が出来ないので・・・ >>597
俺はローテクでトレーシングペーパーに印刷して重ねて見てるよ >>607
1kg巻き2500円のABS使ってるけど、そんなランニングコスト高くつくか？
例えば46x104x27のこのケース
https://i.imgur.com/SZOzK6h.png
蓋別の箱側だけどフィラメント42グラム(インフィル40%)消費して印刷時間が3時間46分
プリント中の消費電力が平均しておよそ75Wくらいだったから26円/kWhとして電気代が7.63円
フィラメントは試し刷り等入れてまぁ大雑把に50グラム使うとして2.5円/gとして樹脂代が125円
機械の初期投資置いといても3Dプリンター以外で133円でコレを作る方法は俺には思い付かない 真空成形ならもっと安いだろうな。
初期投資置いとくなら。 仕事で中華基板屋を使っている人いますか？経費処理はどうやってますか？領収書は出ないですよね？ 機械の値段の違いは置いといて射出整形は金型代がなぁ
機械は同じものでも形状ごとに毎回別で必要なのはランニングコストに感じる
(ホビーユースなんて毎回プロトタイピングみたいなもんだし)
世の中の製品が安いのは量産効果によるものだから
やっぱりホビーで1品モノだと板切って作るとか箱買ってケガキ入れて穴明けるとかになる
そこに一石投じた3Dプリンターは偉いと思う
逆に同じもの100個作れとか全くやりたくないけど
でもアルミ削れるCNCがあれば完全自家製のDIYインジェクションとかやりがい有りそう
結果物を求めてというよりは探究心によるプロジェクトそのものとして >>616
> >>614
> 自営？カードの明細で大丈夫よ。
自営ではないけど。
ガード明細って、例えば
【seed studio】しか書いてないけど大丈夫かな？ 会社の経費なら経理に聞け。
税務署ならカード明細で大丈夫。念のため発注書のハードコピー取っとけば？ 税務署は意外と形式にとらわれない、柔軟に対応する。
形式だけ整ってても嘘ついてるのを見抜く訓練してるからかな。
会社の若い経理とかがダメだね、考えなしにバカな規則を押し付けてくる。 >>619とは逆かもだけど、昔からやってたことを踏襲してるだけの
ジジババがやってて硬直化してる会社に当たったことがあるよ
ちょっとした（１万円未満の）資料購入するのに、カード決済だとすぐなのに
それはダメだということで、銀行経由での海外送金ということになり
それもやったことないからっていうので、メールでの連絡とか色々手伝ったことがある
まあ、「ウチから納品する形にしますから、10%のっけていいですか？」って
言えなかった自分も経験不足だったんだけどね うちもタカチのケースのパネルだけ3Dプリンタで作ったりしてるな。
＞ガワ作製サービスに中華企業が進出して価格破壊して欲しいぞ
３D出力サービスって、Fusionでもやってなかったっけ？ ナイロンでいいならDMMが安いよ
fusionはどれも高い fusion360にシートメタル作成機能があるから使ってみたら 最近3Dプリンタで型を作ってそれで射出成形やるってのを見たよ
使い捨てでそれほどたくさん作らないならかなりコストが下がるんだと ＣでＣコンパイラを記述する
３Ｄプリンタで３Ｄプリンタの機構部品を作る elecrow の客リスト持ち出した新規業者が5枚1$で如何ですかとか言ってるけど出す物がない。 fusionにしか発注してないけどウチにも来た。大丈夫なのか まじで安い給料で働いてくれてる貧しい人々に感謝しろよ？お前ら
貧富の差に乗っかっていい思いしてるってことを忘れるな >>638
Olimexがネット基板製造をやっていたときは、安くできる理由として人件費が安いと言っていた。
だけど、最近の基板の安さはそれだけかな？
深センの最低時給が19.5元(321円)
http://www.smbc.co.jp/hojin/international/global_information/resources/pdf/smbccnrep_sum078.pdf
日本の最低賃金が800円ぐらいだから、3倍の開きはない。
でも国内の基板屋さんで、両面基板を作ってもらったら、少なくとも3万円ぐらいはすると思う。
ネットでオーダーしたら、5ドルとか10ドルだよな。
基板製造のコストは
・業務のスタイル
・どこまで自動化できるか
・どこまで品質を高くするか
・人件費
などで変わってくる。
一般的な国内の基板屋さんに製造を依頼したら、1案件で1つのフィルムセットを作る。この初期費用がとても高い。
ネット基板製造は、ひとつのフィルムセットに複数案件の基板をまとめているはず。
B2Bで商売をしていることが多い国内の基板屋さんは、単価の安い両面基板に積極的にならない。
後発ほど新しい機械を導入できるだろう。
国内の基板屋さんの仕事はおしなべて丁寧。シルクがずれたり、傷が入っていることは少ない。
安価なネット基板製造だと、すこしぐらいのシルクズレ、傷ぐらいで驚かない。
俺たちの仕事だって、同じ要求仕様の案件を、高い技術のところなら安い見積もりを出せるけれど、
技術が低くて時間がやたらかかりそうなところは高い見積もりを出さざるを得ないってことはある。
今のネット基板製造が安いのは、人件費の違い以上に、ネットオーダーに対応したシステムや、
技術力、自動化のレベルが高い機械の導入、過剰品質にならない匙加減などの、積み上げなんじゃないかと思う。 >>639 >>642はほっとくとして
>>640
確かに自動化とか案件まとめてイニシャル費用を抑えてるとか
工数を減らす工夫もやった上でのコストダウンはあるのかもな
なんか中国だと給料も適当にちょろまかしてるイメージを勝手に
持ってるけど今はわりとちゃんとしてるのかね 向こうもいつまでも1,2ドルで商売したいとも、B2Cだとも思ってないと思うよ。
技術的に大半の基板はカバーできますよっていう有料デモっていうか撒き餌。 あ、アンカーミスってた
>>639 >>641はほっとく
>>642
円高の影響はあるかもな
最近は円安傾向な気もするが >>645
そのうちアマチュア向け基板試作サービスやめたらまた基板屋は日本に戻ってくるのかね
まあでもどっかの中国メーカーがまた入れ替わり立ち代りで出てくるんだろうな フィルムを使わないダイレクトフォトプロセスを使って安くできているのだとしたら、
ユーザーにとっては望ましいと思う。
仮に、B2Bの足掛かりのためのディスカウントだとしても、今のこのタイミングで
アイデアを具現化して、もの作りのノウハウを獲得しないとユーザーとしては損だよな。
もし、この安い基板製造が、過去未来の歴史の中で今の一時的なものだとしたら、
俺たちはたぶんラッキーってことになる。
でも、損をしてまで撒き餌をしてるレベルだと、本当に思ってるのかな？ >>644
Foxconn の過酷な労働が伝わってくる一方で、
中国で仕事をしていた人の話によると、あちらの労働者は組織に対する理由なき忠誠心は薄く、
不満があったり、条件のいいところがあれば積極的に変わっていく、ってことでした。
あまりむちゃむちゃなことはできないのではないですかね。
それに、最低時給19.5元がをちょろまかして、その半分になっているとしても、両面基板の
価格差を人件費だけで説明するのには全然足りません。
一方で、じゃあ、日本は最低賃金が守られているか、って…。なかなか難しいですね。 >>649
待遇改善とか給与アップの理由で簡単にストライキもやっちうらしいね。 >>649
確かに会社自体への思い入れや義理はなくあっさりやめてくってのはよく聞きますね
それでラインがストップしたとか
あとは、ほんとか嘘かはわからないけど量産基板の余白に入れて流してるってのは聞いたことがある
やはり人件費だけではない工夫がないとあの価格は厳しいのでしょうね
>>652
そうですね
放っておきましょう >>653
そんな感じで、酷い使い方はできないって話でした。
そういう意味では、退職代行業まで出てくる日本の職場環境はちょっと異常。
あまりこの労働環境の話題に踏み込むようなら、↓のスレの方が良いように思います。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1508192943
このスレ的には基板のコストについての>>638の認識は上で書いたようにちょっと足りていないと思います。 >>653
お前が糞スレにしてる張本人、だと指摘されてることに気づいてない？ >>655
人を取り仕切るのではなくて、自分の意見を書かれてはどうですか？ ID:U2bQzAq2
↑
この子はまともに会話出来ない子なのかな？
スレチうざいと言う指摘に対して「自分の意見を」とか馬鹿の一つ覚えみたいに
機械的に返してきて、何を期待してるんだろう？？？ 自分を客観視できない人のようですね ID:EYqIydCX 掲示板に迷い込んだ
ポコペン支那畜か、知恵遅れ馬鹿チョンだろ。 中華基板屋の経営事情やら経済やらを語りたいなら適切なスレでやれ
ここでやるのはスレチ
その程度の事も判断できんガキなんか？ 単発レスがほらたんたん
たたたたんたたんたんたたんたん 黄害さんが恥を忍んでこっちのスレに来てるんですかね？ JLC経由のLCSC、$100超えたからか関税取られた。DHLの代行手数料がムカつく！ >>664
手数料と税金がかからないように分けて発送したほうが複数回分の送料より安いかもしれないね。
自分は毎回数百ドル頼むから税金かかるの当たり前だと思っているけど、１００ドルくらいだと微妙だね。 間違った。
複数回分の送料より安いかもしれないね。 ---＞複数回分の送料のほうが安いかもしれないね。 当方愛知県
elecrowに発注してocsで送付。
前回は豪雨の影響かと思ったんだけど、2回連続で沖縄経由になってる。
787エンジントラブルの影響なのかな？ 50mmx50mm四層でググってたらなんか新しいの見つけた
10sq/inが10日で32$
www.pcbex.com
しかしページには支払い方法が載ってない…orz
だれかココで頼んだ事ある人居る?
最近はアマゾンの実験・産業機器部門が良い感じに電子パーツ扱ってる
アマゾンで支払いできるPCB屋があれば楽なのに
（電子書籍部門で「PCBの作り方・今なら10cmx10cmx5枚のPCB注文コード付き」とかやればイケる？） 日曜の深夜にPCBwayに発注したらもう届いてワロタ
深センから東京の自宅まで20時間くらいで到着しやがった >>674
それ誤解を招く書き方
電子部品やPCBは一般に商目的とみなされるから
60%の調整が効かないのでインボイスに書かれた
金額が送料込みで1万円を超えると消費税が掛かる
何が何でも個人使用を主張するなら不服申立てする
事もできるけど… 6.8ﾞx5.3ﾞのちょい大きめのを頼もうかと思ってるんだけど(レジストは黒)
100100超えはerecrowが一番安いのかな？
いつもfusionの$7.9で事足りてたから大物やる人オススメ教えて下さい！
時間は気にしません >>675
あぁなるほど、関税が免税でも税関で手数料が取られるとこともあると言うことですね。
それにしても送料込みで1万円を超えると消費税がかかるなら2回に分けるかもしれません。
>>676
貴君のレスに薩摩の守で質問します。
自分も$7.9で間に合ってますけど仮に同様の基板を40枚頼むと送料入れていくらになるのでしょう。 >>677
インボイス含めて分けないと免税にならないよ18000円の物を2個口にしてもダメ 電子部品や基板に関税はかからんよ
１万円をボーダーとした消費税だけ レスどうもです。
送料込みで1万円を超えるなら消費税と送料とで勘案し複数回に分けることを検討します。 fusionに2種類注文したら、後で注文した基板が先に着きそうだ
先に注文した方は何時まで経ってもシンガポールポストに反映されないから調べたところ、どうも中国からシンガポール迄は4pxを使ってるな いま忙しいの？ 基板設計が完成してこれからGOなんだが組みあがりが今月末くらいらしい。
実装屋が忙しいのか、基板屋が忙しいのか、どっちも忙しいのか？
普通だと4日で基板ができて、4日で実装上がりってのが俺の感覚なんだが、、、、
まあ納期管理は俺が担当してないのでどうでもいいんだが、一寸気になった。 車載業界だけど納期カツカツや…値段も上がってるし良いことない 初めてミシン目で異形基板を作ってみたけど、思ったより頑丈で切り離すのに苦労した プリン基業者発質スレ（プリント基板業者発注質問スレ）は初めてなのですが
質問させて下さい
イーグルキャドというツールで画像を作っているのですが、注文する際は
ＢＲＤファイルを使えばいいんでしょうか？注文はヒュージョンで行う予定です ＿
/～ヽ
(((｡･-･))) ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
ﾟし-Jﾟ >>691
ダイオードをスイッチに仕込むと外すときに面倒だけど
ボードマウントタイプはサポートしないんけ？
あとはいいんじゃね >>692
地味な作業は辛いけど、キーに内蔵しないとケースに干渉するんだ
むしろ向きを間違えて差し込んでorz...となる気がとてもしてるけども >>691
・面付けするなら24pin上側と下側の間に外形線は入れず、長穴かミシン穴を設ける（Ｖカットは小さすぎて無理か）
・シルクが基板外形からはみ出してる。外形から1mm以上内側にシルクを配置
・viaホール上を通過するようなパターン配線をせず、分岐してVIA接続。応力でviaが剥がれると配線ごと切れる 初心者だからよくわからないけど、
高周波回路だったら上手くないのかも
高周波回路ではないだろうけど >>688
ガーバーファイルが必要。
自分も前スレで質問したので前スレの>>868氏のレスとそれに関連するレスを参考に。
因みに回路図はどうなってますか？ Fusionは、以前はEagleとかでも受け付けてたような気がするんだけど
今はできなくなったの？ >>694
一筆書きがいいときいたのですがだめでしたか
前回半田でホール剥がしたときは銅箔シール足しました
直角分岐だめなのは聞いたことがありますが、直角にするにも三角状にすればいいと聞きました
kicadの場合どうしたらいいのか… キーマトリクス程度で斜め曲げにしろも一筆書きにしろもないもんだと思うが。 基板の部品配置が永遠に終わらないんだが
どうして……………… >>700
こいつeagleの業者なのか？
ただでさえ過疎ってるんだから別にいいだろ。 >>703
妥協して見た目だけ整えてオートルーターに投げたらGNDプレーンにビア打つ前に137個も開いたｗ
（基板サイズ=162×68） >>704
前に基板のアドバイスをしたら叩かれたから誘導してるんだよ elecrowさんにお願いしたらこんなん出た
https://i.imgur.com/cD1tWQp.png
無料か
「ごめん間違えた」ってメール来た パッドの上にビヤーを置く（パッドオンビヤー？ビヤーオンパッド？）ような
パターンを作って実際に注文した事がある方にお聞きしたいのですが。
1608の抵抗のパッド上にビヤーを置いても設計ルールをクリヤーしますでしょうか？
エレクで注文する予定です 三角状程度でkicadもeagleもないもんだと思うが。 >>708
パッドオンビアの前に、そんなにパターン引くの辛かったら
抵抗コンデンサ1005にした方が効果大だと理解できませんか？ >>712
当人さん？ ま、無駄に財布痛むのはアンタの方だし、
どうでも良いけど。 >>701
手配線もやったことあるんですがそういえば手配線は一本の親線にからげ配線してました ビアをパッド上に置いても製造はできる。
ただ、実装で裏面にはんだが流れるんだよね。
自分だけで使うもので短期使用なら、0.3mmとか最小のビアを打って、当該ビアの部品非搭載面のレジストを閉口すればいい。
（デザインルールに引っかかるかもしれんが…）
長期使用だと、フラックス（プリフラックスorはんだレベラー前処理用フラックス）や洗浄液が残ってスル欠を起こす可能性があるからおすすめしない。 elecrowのPCBAめちゃ安いなぁOCSも使えるし
Web見積もりなくていきなり担当付けて貰ってメールでやるんだね
digikey調達も手数料$10だし凄い… アクリルのレーザーカットでelecrowよりいい所ある？
2mm厚は白 黒 透明 しか選べません と言われて詰んでる。 >>718
エレクローは、アクリルカットもやってくれるの？
すげーな、日本負けちゃうな 基盤の製造と違ってアクリのレザカは国内の会社にお願いしても十分安い
所があると思うけど。まあ基盤製造のついでにお願いするとかなら送料を
節約（セーブ）できていいのかもしれんけど 国内でそんな安い所ある？
穴あけ一個数100円とかは勘弁して欲しいんだけど。 >>724
馬鹿がいちいち無理して絡んでこなくていいよ
うざいだけ >>724
きれいに半透明になる塗り方ご存知でしたら教えて頂きたいです。 >>726
馬鹿にされた>724の自演かなｗﾊﾞｶｽ
>>724
>>726
ほら質問がきてるんだからさっさと答えてやれば？
透明なアクリルに裏からきれいに塗装して半透明の緑や赤にする方法知ってんでしょ？ エレクロの場合向こうが指定したアクリルの色・厚さと規定サイズしか出来ない･･･
(当然為替や配送の時間考えるとねぇ･･･)
国内なら指定は自由だったり、持ち込み可能な所もあるからな。
市販のアクリル板買って行って、イラレでカットデータ作ってUSBメモリに入れて持ち込む。
10分数百円の加工賃でA4サイズガッツリカットしても2000円程度で収まる。
空いてればその場で直ぐカットして貰えるからレスポンス良いしね。 >>730
じゃあその持ち込みできるところに頼めばいいじゃない。
何でも屋さんじゃないんだから。 >>729
なんでキレてんだこいつ
>>726
半透明は塗るんじゃなくて染めるんだよ >>735
透明に変更してオーダーしたので
届いたらSDNって奴を使ってみる。サンクス。 >>734
カインズはレーザーカッター、
特定の限られた店だけでしょ。
都内だと、南砂だったかな？ >736
透明の2mmでも厚さがばらつくので注意。
こないだ届いたのだと2.0mmから2.3mmくらいまでばらついた そりゃエロマンガ島だってそういう意味に取られるとか思って付けてないだろうし。 イタリアでカツオとか、ドイツでおでんとかと同じやね あまり良くないと解ってはいるがelecrowでconfirmed状態なら
まだガーバーファイルの差し替え可能だよね？ Elecrowはメール無視されることも多いから
金払って再注文が安全 ElecrowのPCBA、そろそろ2ヶ月だが全然出来上がらねえ
メール出すと返事は早いんだが、今日基板が出来ただの、明日最期のDigikey部品が来るだの
のれんに腕押し、そば屋の出前やｗ >>747
そうそう。発送したよメールの前に配達が来ることも。 9/21までfusionで3枚$1キャンペーンか。 出す物が無い。 １カート１個で$1だけど、
２個目以降は$4.9で計算される。
ん～。ビミョーなキャンペーンだな。 $1でも$5でもあまり変わらないんだよな…
送料の方が高いから… fusionで作ると製品の仕上がりのばらつきが多いんだが
PCBGOGOとかどうなんだろ
fusionでパターン切れを多数起こしたときは参った >>757
FusionPCBって、
「100%の品質保証（やり直しサービスも提供）」と
謳っているが、以前シルクの印刷不良(シルク抜け)
があって、いざやり直し依頼すると、開き直って
うちはこういう品質だと言って結局、何もしてくれなかった・・・。
パターン切れは再製造して欲しいね。
一々修正していたら、プリント基板の意味ないもの。。。 >>757
条件を守ったCAMデータで作られているなら、パターン切れはやり直してくれるのでは？ >>757
GOGO は同じ基板を二回発注したけど、どちらもレジスト剥がれがあり、そのまま半田レベラー処理されたものが一枚ずつ。
パターン切れ一回。
次は、エレクロウに戻すかも。 Elecrowの基板はフライングチェッカー痕らしきものが残ってるのだけど、
それではパターン切れはチェックしきれないものなんかな。
GOGOの基板はどうなんだろう。 うちに来たのはほぼ完ぺきだったけどな＞fusion
細い線は0.2mmだけど、もっと細いの使うのかい？ >758
Ｐａｙｐａｌ払いならそういうときはPaypal経由で圧力を掛けるヨロシ。
paypalから取り引き停止食らうと死活問題アルヨ。 >>757
fusionしか使ったことないけど、仕上がりのバラツキは大きいと思う。
シルクやレジストにキズがついてることが頻繁にある。あと穴とレジストのズレが明らかに大きいのも一度あった。 不良箇所の写真付きでメールしたら料金分のクーポンくれたよ。1年間有効で他の基板の発注でも使っていいとのこと。 ７５７です。
ご回答頂きました皆様有難う御座います。
仕事で使うのでFusionPCBは製品のばらつきが多く使えないと判断しています。
ＰＣＢＧＯＧＯなら必要枚数の２割増し程度作ってシルクレジストの不良分を
捨てれば使えるレベルでしょうか。
また、ＰＣＢＣａｒｔの品質は如何でしょうか。
パターン不良とかシルクレジストのずれ等有りますでしょうか。 >>765
シルク抜けも写真付きで送ったが、
「こういうものだ」で突っぱねられたよ。。。FusionPCB
Ｖカットもしてくれるし、いいところだなと思っていたんだけど。
Ｖカットタダでやってくれるとこ、他に無いかな？ JLCも長穴空いてないのをゴルァしてもすんませんで済まされたな。 >>768
PCBGOGOはｖカットの追加料金は無かったな。 一束$4.9の基板を仕事に使うなよプゲラ と思うけど、俺も使ってるからな…
>>767
PCBcartの品質は高いよ。値段も高いけど。P板>PCBcart>>Elecrowその他大勢
と言った所か。値段と品質は比例する。しかし一束$4.9なんてのは昔は無かったから
そういうのでも良い時が昔は痛かった。あ、でも大越は結構安かったなｗ >>771
PCBcartとjetpcbではピン間一本レベルでは同じような品質でしょうか？
最近の中国基板のレベルは侮れなくて シルク重視の時はelecrow
次点でJLCPCBを選んでる
逆にシルク軽視、即納命の時はgogo >>768
俺の場合はシルクの同じ箇所に傷があるのが複数枚あったのと、レジスト過多やレジスト剥離もあったんで対応してくれたのかも。
「今回はウチが悪い」みたいなメールだったわ。 fusionでmouserからSMDのトランジスタ取り寄せて貰って実装してもらおうと思うんですが、部品の取り寄せってチャージどれぐらいかかるんでしょうか？
あと、リール買いじゃないからテープカット品になるけど、実装は問題ないですか？？ PCBGOGOはよく使うけど
パタン切れは一度も経験したことが無い
レジスト剥がれはたまにある
シルクは通常はあまり綺麗ではないけど
たまに物凄く綺麗なことがある
それよりランドが熱に弱いことが気になるな >>777
Elecrowしか使った事ないけど、1店舗につき$10が仕入れチャージですね。
カットテープは問題ない。
自動実装出来なければ何事も無く手で載せてくれる。値段と仕上がりはかわらない。 >>779
回答ありがとうございます。
特に問題なくやってくれそうですね。
お値段もそれぐらいのチャージならいいや。
自分で取り寄せると少量だと送料高いけど、中国国内での輸送だから安いのかな。 同じものを候補業者全部に発注、自分で確認したらどうよ fusionのPCBAはだいたい全部の料金がelecrowの2倍くらいだぞ 一時期は狂ったように毎週基板アートワークして
ここで挙がった中華業者に片っ端から頼んだなぁ
結局は同じ窓口でも工場変わったりするから品質ガチャみたいなもんだ
もう配線さえ繋がってればいいやと考えるようになった なるほど、fusionは実装の値段が張るのか。
SMD部品の変換基板に実装してもらおうとしてるので、面付けで分離後の基板が20×20を下回るんですね。
となるとelecrowでは取り扱ってないし、fusionになるのかなと。
教えてくれてありがとうございます。 Vカット入れて、面つけの大きいまま製造実装させて、あとで
折って使うとか、だめなの? >>778
PCBGOGOはパターン切れは無いようですが
パターンショートはどうでしょうか >>789
情報有難う御座います。
12milで引けば問題ないですね
聞きたい事はパターンショートだったんですが 国内基板屋ならフライングチェッカーで短絡確認できるけど
格安中華ではそんなコスト掛けられないだろうな… >>793
GOGOの自社工場はカメラでチェックしてるみたいだったな、数日前のツイッターに大人二人ぐらいの肩幅ぐらいの大きな機械とモニタが載ってた。
本当に安い所は分かんないね。自社サイトにしか情報出してないし。大体機材とかも載せてないから。 >>786
もちろんそういうつもりなんですが、elecrowってVカットで切り離し後の基板が20×20以下はできませんよって書いてませんか？？
fusionだと15×15以下は追加料金16$払えば出来るって書いてたんでそっちにしようかと思いました。 elecrowの Vカットで「 20mm×20mm以下はできない」という記述を見つけられない。 切り離し後2.54x5cmでやってもらったことある >>791
fusionでパターンショートそれも１２ｍｉｌの間隔で有ったので
聞いているんだ。
部品の下でショートして痛い目に有ったので >>797
>>798
>>799
ああ、完全に私の勘違いだったみたいですね。
訳のわからんことを言って申し訳ない。
それならとりあえず候補に上げられるところで見積もりとってみますわ。 >>801
中華品質に何を期待してるんだ？
「ほぼ注文どおりです」
だよ そんなに完璧な基板が欲しいならP板に頼めばいいのに。 >>804
新規の時はＰ板でもいいんだけど
リピートの時は割高で何とか中華で作れないか
探している まぁ、一回ビア部分で切断して断面を顕微鏡で見てみると良いと思うよ。 Elecrowに先週の月曜日にガーバーを出図して、まだIn Producrionのままだ。
特に変わった基板でもないのに、こんなにかかるのは忙しいのかね。 イラチな人にElecrowは不向き
GOGOにしなはれ ElecrowのPCBAが7週目にしてようやく出荷された。
スケジュールがヤバい。なにとぞ一発で動きますように(‐人‐) 効率低くてもシンプルにってことね
なんとなく太陽電池とコイルのフラフラ動くおもちゃを連想するね 関空がしばらく使えないから、輸送が遅れるのは確実になった。
いままでのように3日で届くのは期待しないほうがいい。 >>813
関東圏は問題無い
ただ関空は電子部品の輸出拠点だったから
長引けば世界的な部品高騰につながる危険がある >>814
成田はすでに飽和状態だから、そこに関空の便が押し寄せてくる。
遅れるのは確実だろ。 >>818
ちがうって、佐川、DHLの通関業務がある空港にしか行けない。
セントレアに着いても、保税輸送しなくてはいけない。 うちは滋賀県だけどDHLは中部に、OCSは関空に着く。 http://imgur.com/41xISL9
エレコムの古いワイヤレスマウスを分解したら黒いプラスチックで覆われた部分が出てきたんですが、これって何をしているんでしょうか。 8本脚の四角いICなら、マウスのXYの移動を検出する部品です。 ICの斜め上にある基板上のプラスチックなんですが機密保護かなんかなんですかね COB(チップオンボード)だよ
ICを外周器なしで直接チップに搭載して
パッケージの代わりに封止材(その黒い樹脂)が盛られてる
当然中身はICのパッケージの中身
大量生産品での低コスト化のため
キャラクタ液晶モジュールの制御基板裏で良く見れる
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-00038/
裏面を見ろ ワイヤーでつないで樹脂封止を一つ一つやるのなら、モジュール化してはんだフローが一番経済的だと思ってましたが、そうではないんですね。
わざわざありがとうございました。 昔、ポケットタイプのゲーム機（ゲームウオッチより前の世代）で
まさにＣＯＢのＬＥＤが使われるのがあった。
表面実装チップではなくダイとボンディングワイヤがむき出し。
樹脂コーディングすらなかった >>828
システムメンテナンスのお知らせ
現在システムメンテナンスを行っており、
秋月電子通商ＷＥＢサイトは御利用頂けません。 ElecrowにPCBA発注。はじめて日本から部品支給してみたけど、なかなか厳しい。
まず国際宅急便の最低送料(0.5kg)が軒並み1万円オーバー。
EMSだと2千円だけど、怠慢すぎて危険だから向こうが使わないでくれって。
https://dehi-channel.com/2016/11/28/china-ems/
ああ、まあ、なんだ、そうかｗ
さらに電子部品の輸入関税は20%だと。トランプさんよ、やっちまっておくれｗ
担当は、品目"PCB"にしてなるべく低い金額を書くのがお勧め、と言うのだが…？ 受動部品は現地調達でもいいけど
一番重要で値の張る半導体はこちらから送るしかなく… >>811
プリント基板に印刷した超薄型モーター」はどのようにして作られたのか？
そういえば1980年代に超薄型モーターを開発したが、量産化の段階で躓いたベンチャーがあった。 ↑勧業電気機器という会社だったらしい。
シートコイルモーターは本田宗一郎からも「50年に1度あるかないかの大発明」と賞賛された。 普通の銅箔は厚さ35umなので迅速にエッチング処理が可能。
PCBでモーターコイルを作るにはmm厚の銅箔が必要で、
溶解するにも時間が掛かるし溶けた銅の処理にも困る。
製法上価格の落とせない超高価なPCBになり、
工業化する時点で詰む。 当時は製造の自動化が困難だったようで、近年、類似の薄型モーターが出てきています。
登場が少々早すぎたようで、当時はポケットベル等、用途が限られていてそれすら既存のモーターとの価格面での競争があり、市場の確立が追い付かなかったのも一因かと思います。 純正品じゃなきゃ嫌ー！ってんじゃ無ければ大抵向こうで揃うと思う。 digikeyかmouserくらいでしか調達できんのに偽物も糞もあるかい 勧業電気機器みたいな企業を育てられないことが日本の限界。
当時はMPU制御技術はどんどん進化しており、生産技術の問題は
時が解決することは明らかだった。
資本主義に徹し切れない日本が中国に負けるのは必然。 関連性が無い文章を並べて罵倒する
パヨク韓国人みたいな奴だな。 BGAのFPGAとかでも向こうで組んでもらって大丈夫？
逆に国内ならどこがいい？どこでも大丈夫？ >>850
BGAは国内のX線照射器で半田付け保証してくれる所がいいと思う。
企業はそこまでしないけど個人ならそこまでしてもらわないと基板を入れてる箱から一枚取り上げて動かない理由が分からないとかあり得るでしょ。
X線の写真のコピーまで送ってくれる所あるみたいだからそういう所に頼みなさい。高いのは重々承知で使う位じゃないと多分ダメ。
どこでもって事はない、それこそ写真撮らないの前提でいい値段で吹っ掛けてくるところなんて国内でも幾らでもあると思う。
そこが悪徳って言うかどうかは別として。
あと前後逆になるけど、FPGAなら日本はまだしも大陸に出せないとかあると思うのでそこまで行ったら諦めれ。 BGAは自分で貼り付けてる。動かなかったらリボール。
中国人の露天商に教えてもらったｗ そうですね、チップの行き来だけでも問題出ますね。
チップ自体高いので覚悟はしてるのですが、600pinくらいのBGAでどれくらい掛かりますか？
1個だけだと何千円のオーダーでできる？
1万円越えると厳しいな～ 会社でよく委託してたところは
ノートPC用のCPU（1300pin程度）張替えで3万くらいしたわ
もちろんX線つきでな 次はアフリカだぞw
ttps://diamond.jp/articles/-/179226 >>855
置くのは手だよｗ
焼くのはさすがに調温ブロアだけど。 さーて、ついさっきエレクに業発したけどさすがに次の3連休までには無理かな もうすぐ国慶節で納期伸びるから
急ぐならALLPCBがオススメだ >>861
エレのラッシュほど金をドブに捨てる行為は無いわｗｗｗｗｗ 今回eleにOCS/ANAで注文したんだけど連休に重なりそうなときは漏れなく連休明け？
連休中は佐川の倉庫で足止めくらうとかあったっけ？
いちよう成田直送圏内 >>864
祝日は記憶にないので確かなことが言えないけど土日は普通に荷物動くよ
Elecrowの事務所が土日は休みなのかメール発送の前に荷物が来たりするけど
ただ関空の影響が長引くとまだまだ週末から来週以降も遅れが出るかも
こちらも関東なんだけど土曜の夜に向こうを飛び立ったOCS/ANA便の荷物がようやく昨日（水曜）の夜にステータスが動き出したよ >>838です。中国への部品送り込みはなんとか完了しました、ふう。
マイナーなDHLの代理店（フォワーダー）を使って1kg5500円で送れた。
と言ってもDHLの送料は2000円で、通関手数料やらなんやらが3500円らしい…
まあとりあえず定価の半額で収まった。それでも普通通関だから面倒だし高いけど。
ちなみに会社で聞いたら国際宅配便業者は基本的に見積もります（言い値）というスタンスで、
Webの発送ツールで予約と価格を出したらそこで担当に電話するんだと。
すると最低でも定価の半額提示からスタートするんだとか。
え？ちょ、アラブ人かお前らｗ Eleclowに業注したけどin-prodactionからなんの音沙汰もないよ・・・
どうして・・・？
ひどい・・・！
ひどすぎるっ・・・・！
こんな話があるかよっ・・・・！
涙が止まらない・・・
悔しいとか不安とかじゃなくてとにかく悲しい・・・
理不尽・・・圧倒的理不尽っ・・・・ 細か過ぎる位の経過が必要ならAllが良かったのに。 土日深夜でも平気で進捗してしまうAllは最高だな
品質はEleの方が上だけど エレの出荷メールがえらく遅くてブツが日本に入ってきた後に出荷したメールが来るのは
何度も経験してるけど、HPのステータスが「in production」から「shiped」に変わるのも割と
遅かったっけ？ちょっと思い出せないんで いやそんな、フリーメーソンの陰謀を示す数字が！みたいな大層なもんじゃないよ。
2017/06/10(５枚目)に出現したレスだと思うよ。レス番は911。うわやっぱり陰謀か！ｗ ほとんどの工程が無人化されてるから安くて早いんやな
AOIの目視検査もそのうちＡＩに取って代わられそうだ
JLCのシルクが綺麗なのは専用機でゆっくり印刷してるからなのね（19分20秒～） 何がつく基板だか関心もないが、
見た目気持ちワルい。蓮コラかと思った キーボードの左右入れ替えに裏表使えるようにしてあるから穴が多いんだな
最近JLCPCBで緑レジストに白シルクはきれいだったよ
注文の少ない色は材料が古いのかな キーボード基板ですか
白レジストがボロボロ、ダイオードの黒シルクが潰れ、パッド位置は合っててドリル位置がズレ、他にある？ これレジストが黒でシルクが白でベタ塗りしてあるんじゃないの
ダイオードの記号とかは抜き文字というかそこがレジストが見えてるんでしょ
どっかのArduinoの裏面がこんなんだった 二種類のスイッチを利用できるようにしてあるせいでドリルを同じような位置に打ってあるからずれてるように見えるかも
ドリルずれはないと思う そっか、ドリルがズレてると思ったのは下に重ねてある別の基板の影だわ、作者の人、どこがダメか教えてほしいわ どこがだめって、少なくともレジスト？白べたシルク？はきったねえだろ エレからメールが来たのでオシアナのステ確認したらシッペドになってたけど
土曜夜には引き渡されてんのにフライト到着待ちからちんピクリともうごかねえ
ホンコン発っぽいから>880の影響が出てんのかねえ
あと、土曜夜に発送してるのになんで月曜の昼に通知なんですかねえ＞エレ KiCAD4で作った基盤をKiCAD5で開くと、
3D表示したときパーツの3Dデータが表示
されないんだけど、どこいじればいいんだ？
まさか、部品の割付からやり直し？ >>894
Config PathのKISYS3DMODをいじったりしてると治ると思う >>883
これはまず設計が汚いだろ。普通に設計しろよ。
素人はこれまで無かったようなアイディアを思いつく事があるけど、
そんな工業的にどこも検証した事の無いような事がうまく逝かなくても文句は言えないよ。
なんで一束$5なんて値段で作れると思ってんの。
大企業が工業的に莫大なコストをかけて開発検証した枯れた技術だからだよ。 >896 が何言ってるのか理解不能
誰かエスパーして エレクは昔と違って「出荷通知メールに、極稀に写真を添付してくれる」ようになってしまったけど、
その極稀に添付されるときに限って枚数が +0 か +1 くらいだったりして少し寂しい
ここんところ +5 以上サービスしてもらえた事は無いなぁ
まあ注文枚数分入ってれば文句は無いけど Elecrowも他も昔と比べて品質が上がってるせいか
オマケ枚数も製造ミスも減っていく方向だな #Elecrowガチャ とか言って騒いでる奴らの気が知れんわ。 Elecrowは大分前からカラーレジストも無料だしPCBAもやたら安い
Fusionに出したら5万6千円のやつ3万2千円でやってくれたし
PCBA出すと担当付くけどメールの返信が異常に速い3時間以内に返ってくる おまけ付けてくれても捨ててしまう事が多いから
中国でリサイクルしてもらった方がいい。 貴方たちのせいで…
BS1スペシャル「三和人材市場～中国・日給1500円の若者たち～」
ttp://www4.nhk.or.jp/bs1sp/x/2018-09-24/11/29650/2409342/ 豊かになれる人から豊かになればそのうち全員豊かになるよ
って言ったのはトウちゃんなんだからねっ！ >>902
ElecrowPCBAのアレンジャーって何人も居るの？ いつも同じ人が出てくるけど。 >>907
お前の担当はマイクか？俺は4回くらいしかまだ頼んだことないが
いつも返信早いね！って言ったら6人のマイクがいるからね！って返ってきたｗ 10*30mmt0.6の基板5枚注文で12枚送られてきたが
失敗しなければ使うの1枚なんで増量必要無いんだよね なのでイカに使い回せる様な基板を作るかを考え始めるのが第三段階ぐらい やべえ
先の3連休の時に「3連休前に届いてくれたら連休で組めるな～」とか思ってたんだが
いまや、次の3連休中に間に合うのか不安になってきた
全然日本に入ってこないの、台風の影響とかじゃなくてどっかでロストしてるんじゃぁ・・・
OSCでこの遅さはがっかりだ FusionPCBのセールに釣られて発注してもたけど
送料割高だから他と結局は大差ないな
けどサイトの日本語化を何かと頑張ってらっしゃるからまあええわ！ FusionとかPCBGOGOとかの説明文見ると
日本人よりも日本語うまいんじゃないかと思う…
でも中国人サポートの中の人とカタコトの英語でやりとりするのが好きなので
敢えてElecrowとJLCを使ってる Seeedの1ドル3枚キャンペーンが延長らしい。
永続化するんじゃない？w ガーバー1個分だと損だし…2つ目からは通常の料金だし
1種3枚買うと1ドルで送料が11ドルで合計12ドル
1種5枚買うと7.9ドルで送料無料で合計7.9ドル
2種3枚ずつ買うと1+4.9ドルで送料11ドルで合計16.9ドル
2種5枚ずつ買うと7.9ドルを2回注文して15.8ドル まさかそれだけで注文しないだろ、他のに紛れこますだろ。 fusionから日本語の怪しいメール来た
ここからは冗談ですが…ってなんだろう思ったら余談のことか！と激しくずっこけた >>908
間違えるといけないから全員マイクという呼び名にしたのだよ もうelecrowは祝日モードだった。
ALLPCBに頼んでみた。少し高い。 Fusionの企画延長、大変ありがたい
追い込まれるとこだった
心より感謝する 今回Elecrow+OCS/ANAで注文したのは完全に外れだったわ
9/9に注文したけどまだ日本に入ってきてねえ
アナルの穴の小せえ話だけど、twitterとかで俺と同じエリアに住んでて俺より
後に注文したやつがすでに基板受け取ったツイートとか見ると割とｲﾗｲﾗする
何の変哲もない5x5cmの基板5枚にどんだけ日数くってんだよ・・・ >>926
運がよければ最速、よりも最速じゃなくていいから常に同じ日数のほうが
待つ側からしたらストレス少ないんだけどな
ALLってそのへんどう？ >>925
Elecrow＋Airmail で日曜に発注して次週の水・木受け取りのパターンが多かったな。
例外もあったが、そのときはレジストが修正されてた。 Elecrowはここ5回くらいの注文は安定して「4-7dayの目安に対してきっちり7日後に
発送」なので、まあ安定してるちゃあ安定してるなｗ
OCS/ANAは今回懲りたのでDHLに戻そうと思うが、DHL使うとElecrowでもALLでもあんまり
値段差ないのと、Elecrowが「7営業日+発送2日」ならむしろALLのほうが全然早い様な
tweetも見かけるので切り替えてみようかと思ってる >>927
品質はElecrowより１段落ちるけど、
製作スピードは安定して早いよ 大口需要のスキマ産業なんだからそっちの都合で動いてるんだよ無茶いうなよ。 一週間後くらいにまた巨大台風が香港付近に到着するがな OCS/ANAってどうにも「お尻アナ」って言いそうになるな
それはどうでもいいとして、OSC/ANAって佐川に渡された後は佐川の追跡番号が
表示されえたと思ったんだが今は表示されないんだっけ？ >>936
OCSのステータスが「フライト待ち」になってンなら、実際には日本に入って
きてる可能性は高い。検品？されて初めてステータスが更新されるから、日本に
入ってきたまま検品待ちでとめられてる状態かもね >>936
関空水没の影響で本来関空に行く予定だった荷物が羽田・成田に集中してる
そのせいで荷物が多すぎて業務が全然回ってない
1週間～10日位の遅延が発生してる模様 DHLぅ！
配達予定が金曜の終日になってたから22:00まで待ってたのにい…
中国の製造業者より、国内の配送の方が信用できない >>934
先月、OCS/ANAで配送してもらったが、通関終わったあたりで佐川のトラッキングがwebで見えるようになってましたよ。 >>940
関空の代わりにセントレアがあると言ったやつがいたな。 オシアナは関空専用だけど
DHLなら関空もセントレアもある >>945
そうですよねー。営業所留めとか出来るようにしてほしいです。 基板に限った話じゃないけど再配達はちょっと考えてほしいな、DHLは有料ダイヤルだし、フェデックスはお客様相談センターだし……。
とか思ったりする。もう1回目失敗したらそのまま国内業者に回してもらっていいよ…。 DHLは多忙になると速攻で佐川に委託しやがる・・・
せっかく空港近くに住んでるのに＋１日余計にかかるとは 今からElecrow頼んだら連休に引っかかるだろうな・・・
休み明けの順番を確保するために発注しとこうか。 >>949
ttps://www.elecrow.com/blog/vacation-reminder/ 10枚注文
↓
シュリンク梱包の上に貼られたラベルには手書きで11と記載
↓
袋の中には14枚
最近わりとこんな感じなんだが11の数字の意味がわからん
14枚中、11枚はテストで確認したって事か？（それはそれで怖い）
昔は手書き数と実際の枚数は同じだったんだが >>949
やめとけ
配達するところ(業者)もしばらく大混乱だよ
いい加減な配達が多いから後から出した方が早かったりする
なので、混乱が収まるまで２、３週間待つのを勧める >>948
再配達になった場合は佐川委託のほうが断然いいけどな
fedexなんかもそうだけど国内業者がいかにきめ細かなサービスしてるか実感する >>954
そもそもでサービスが個人相手じゃないからね いまさらながらFusionの$7.9いいな。
いままでは数点まとめて発注してたけど、
$7.9なら送料気にせず仕上がったらその都度ポイポイ発注かけられるし。 受取まで期間が空くと情熱が冷めてしまい、ダンボール未開封のまま放置とかやりがちなので
少し高くなっても一週間以内に届く航空便使ってるな >>956
>>957
両方の気持ちが戦ってポチれなくなるじゃ無いか 送料があるからまとめて頼もう→結局頼まない
この流れが多い・・・(´･ω･`)
急がない物だとホントにポイポイ頼んじゃえるからいいよね。 アキバの部品店で買てきた開発ボードのヘッダピンの実装をしてくれる所ある？
普通の実装やさんに頼むと、最低でも1万円くらいするから安いところ。 >>960
10年位行ってないからわからんけど、
メイドが付けてくれる所とか無かったか？ メイドがゴムつけてくれる店なら摘発されてとっくに無くなった 予言しておく
関空と羽田が明日水没するから基板は届かない。 明日の名古屋港の満潮は20:34
数値計算では21:00に岐阜市付近
台風ちゃんはやればできる子。
もう少し南寄りになって
四日市・名古屋を通ると(笑) 色々回って結局FusionPCBに戻ってきた
Elecrowはシルクの解像度が高くて美しかったけど
やっぱFusionPCBのKiCADのデータそのまま圧縮してアップ
Webでもガーバーデータを確認できる利便性は捨てがたい >>974
Fusionしか使ったことないんだけど、逆にシルクキレイならElecrow試してみようかな。 >>975
めちゃ綺麗だよ。
文字を細い目にしたら尚綺麗 >>975
綺麗か汚いかは別にして、たまにシルクがえらいずれてパッドに重なって印刷
されてる時がある＞elecrow >>977
不良品があるのはFusionも似たり寄ったりな気もする。 そうそう文字を細くするのがポイントなんだよねw
FusionPCBで擦れず確実にやってくれるラインそのままに
文字太さ0.16で作ってもらっていたから
最初は気づかなかった。 シルクズレなんてFusionで何度もあったな
パッドの上に印刷されていることすらあった
小規模基板だからその箇所だけ削ってとりあえず動作確認と評価を済ませたけど
安いからその辺は仕方ないと割り切るしかない
日本人基準の品質を望むならば国内の基板屋さんにオーダーするが吉 シルクをMeiryoUIでやってるのがアカンのかなあ。
日本語使えるオススメフォントありませんかね。スペースが少ないのである程度横が省スペースなのがいいんですが、なかなかコレ！ってのがなくて。 ハコ入れちゃって普段は見ないのに、ぴったり合わせる必要ある？ そうか。TrueType文字でシルクを作れるCADがあるんだ。
古いEagleを使ってると想像もできない。
なんていうCADなんでしょう。>>982。
というか、今のCADはあたりまえにそんなことができるの？ 基板CADでフォントデータをGerber（線の集合）に変換してるから
あたりまえにできる >>984
DesignSpark PCBです。UIに癖がなくて最初にこれ選んでから他は使ってないですね。kicadは何度かトライして挫折しましたｗ ３端子の電源ケーブルがあるけど
あれに合わせて白丸３個描くとアウト 3Dプリンタのメイン基板のCPUをESP32に置き換えてみるテストの為に
基板起こしたのにまさかの連休かー
通りで遅いわけだ なんか激安PCB屋からのDMがたまに来るな。どこだ顧客リストを流してる奴はｗ
これまで来たのは多分3件。さっき来た1件はともかく、他の２件はもう無くなってた。
やっぱ入れ替わりは激しいようだ。 このスレッドは１０００を超えました。
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