3Dプリンター個人向け@電気・電子板 その47
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>>56 Crearity3Dのホットエンドは優秀 V6ボーデンよりは確実に良い Titan Aeroに換装して低速印刷を我慢するのもいいが ベッド重量が大きいとそれが足引っ張る ender3のことでギャーギャー言ってた者ですがね。 >>25 で >結局Ba(マザー、カードリーダー、ベット等々を含むであろうパーツ)の >再発送ということになったね(DHL敗走とか言っとったから、どうなるかちょっと不安だがね) 等と書いたのだが、届いたのはBaのプロファイルのうち2本のみだったね。 (Baのプロファイルは恐らく3本乃至(y軸を入れれば)4本かな) 今後、別々に送ってくるということは恐らく無かろう。(確認の問い合わせはしたが、 今までの対応からして土日は恐らく休み)ということで、プロファイルの新調を希望したのでしゃーない面もあるんだけど、やり取りの結果、 >ご迷惑をおかけして申し訳ありません。 私たちは中国から >新しいBaをお客様に再発送いたします よろしいでしょうか。 >お客様は配達先をご確認ください: などと書いてよこしてきたものだから欺かれた気分が拭えないのも確かやね。 尤も今まではBaがガタつくのでプロファイルのネジを緩めなきゃアカンかったのが、 送られてきたプロファイルに換装したらネジを絞めてもガタつかなくはなったね。 トストスも更に減ったという印象は無くも無いが、オイラの機体はリファレンスデータ通りの スピードその他でやっても脱調は無くならんかったね。使えないことはないが、 個人的には価格相応以上の評価は出来ぬといったところかな。 まぁサポート(ttps://www.amazon.co.jp/dp/B07FFKXR81)の対応で、 気前が良いみたいな事を書いちゃって誤った情報を書き込んだ形になっちまったので、その訂正ということで。 >>48 CR-10Sだっけか。 あくまでもド素人目なんだけどね。 amazonにも似たような派生機みたいなヤツ(というか殆ど同じようなヤツ)が 結構ありそうだが、例えば https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07D6P9N5J の方が多少マシに見えちゃったね。気のせいかもわからんが。 因みに、昨日はタイムセール且つ キャンペーン価格か何かで8%程度引ぐらいになってたような記憶があるんで、 一時は4万切ってたかもわからんね。 まぁ何れにせよ、デッカイ機体は調整が面倒そうやね。 例えばヒートベッドとかいうのでも、デカイと歪みがありゃ、よりデカくなりそうだしな。 >>51 まぁあくまでもド素人目だが、サポートを手厚くするのはもとより、 価格を据え置きつつ組み立てとか全部やっちゃうとかすりゃ、凡才なんとかも 案外イケるかもわからんね。 あと、あくまでもオイラの手持ちのender3とi3 megaやらとの比較だけど、 例えば、ノズルやヒートベッドの加熱のスピードが明らかにちゃうという印象を受けるね。 後者の方が明らかに早い(特にノズルはi3megaの方がアッという間やね)。 Creality3Dとかいうところの行き届かなそうなところを、凡才さんの方で 改良しちゃえばエエのではないか。 >>57 コレの事? https://youtu.be/-vH_spN5wyw ヒートシンクの面積小さい ノズルも小さ過ぎて熱容量が少ない どう見ても小型軽量優先でV6と同じ性能なんて出せません アホか >>57 てかV6とTitanAero混同してるのか? そんな馬鹿は今まで一人しか見たことないが… CR-10系はホットエンドのヒートシンクが壁(X軸のキャリッジ)に ぴったり張り付いてるから冷却効率が悪いんです。ホットエンドの性能ではありません。 ついでに風はヒートシンクじゃなくホットエンドに当たってる。然るにノッキングは必定。 ヒートシンク大きくする前に風がヒートシンクを通るようにする事考えるのが順当です。 V6を取り付けようとすると、あれはヒートシンクがシリンダーだから、 ぴったり目につけてもどうしても風が通る。別にV6の性能が高いわけじゃないw 何だろう? このバカっぽい話の流れ。 何の問題もなく出力されているのにヒートシンクが 小さい?適正だろ。頭悪いな。 今、amazonでGEEETECH E180とかいう機種のタイムセールをやっとるが、 1kgフィラメント無料だし機体がチビでデザインも良く、レビュー評価もエエように 見えたし、ヒートベッド無組み立て無で、子供向けにエエかな思って 今朝方、篭に放り込みつつ製品を讃えている(ステマっぽいヤツ)つべを見てたら、 サンプルと思しきヤツが結構糸引いてるし層の崩れが目立つし、 (あれだとオイラの手元にある現状のender3の方が、マシかなと思っちまった) 一見してマズイ造形だと思って即萎えちまい、思わず篭から放り出しちゃったね。 各種設定次第で綺麗に出るのかも分からんが、百聞は一見に如かずというか、 映像というのは恐ろしいね。とはいえ、デザインとコンパクトさはエエかなとか 思ってちょっとウジウジしてたら、篭から放り出して直ぐにキャンセル待ちで 埋まっちまったね。そして何時間かして見てみたら、限定数増やすか完売してても エエ筈が、売手が慎重なのかキャンセル待ちで粘っとったね。 結局なにもしませんでしたと言う事をダラダラ長文で書いただけ? 精確には、限定数増えれば何かする可能性は無くも無いが、 今のままでは、何もせんだろうなという。 というか出来ないと言った方がエエか。 photonとD7 Plusどっちがいいかな? ツイッター情報見てるとビルドサイズと成形時間の一長一短っぽいけど… システムの安定さとかデバイスソフトの使いやすさとかはどうなんだろうか? あとmacでも使えるのかな? いろんな面でphotonの方が使いやすくなっていると思うよ。後発の分、多少の改善はされるからね ただね、比較しても意味は無いんじゃないかな?使う側の人間の使い方や能力次第でどうとでもなるところだからねぇ beanやPhrozen Shuffle、DAZZ3D DLP/SLAなんかとほぼ同じ物って考えていい。価格で選んでいいとおもうよ? オイラは買わないけど。 今は過渡期だからさ、低価格帯の機種をどこもかしこも出してくる。 でも、基本は同じか似たようなパーツで構成されてるだけで、同じ内容。宣伝が上手い下手はあるから迷うだろうけどさ 3ケ月後には、2kマシンも古くなって4kマシンがたくさん出てきて、XY解像度で差別化できなくなって、 ここ10年全く進化していないZ軸がようやくなんとかなってくるかもよ? 結論を言えば、「どの機種でもいい。サポートと使用するレジンで選べば良いと思う。今、買う必要があるならね。」 >>69 要約すると 詳しくないからお前の好みで買え >>69 早速レスありがとう。 参考にさせてもらいます >>72 photonのスライサーはmacだとβ版だけど動くよ 【通知】近頃、通関が厳しくになって運送会社は液体付属商品はアマゾン倉庫へ発送できない。元が付属いしているレジン取れた状態で発送したので今販売している機械はレジンがない。お詫びとしてレジンと一緒に購入なら割引をする。 Anycubicさんの妙な日本語は癖になるw 14:40:00.999 : 0 1 2 3 4 14:40:00.999 : 0 +0.602 +0.847 +0.870 +1.072 +1.007 14:40:01.001 : 1 +0.667 +0.897 +0.945 +0.847 +0.972 14:40:01.005 : 2 +0.682 +0.980 +1.080 +1.142 +1.015 14:40:01.005 : 3 +0.827 +1.007 +1.080 +0.970 +0.967 14:40:01.005 : 4 +0.875 +0.980 +1.100 +1.062 +0.817 これって、結構歪んでね? ULTRA BASEだから? >>69 光スレで頓珍漢なこと言って馬鹿にされたからといって こっちにまで出てこないでくださいね〜。 >>75 その前にベッド水平にしなさいよ で、Ultra base とBLタッチは相性あんまよくない オフセット間違ったりしてノズルで擦るとすぐ剥げるし 表面ボコボコしてるし ガラスは結構厚くて平らなんだけど >>77 最初水平にしてたんだけど、BLTouchが反応する前にエンドスイッチがONになってしまって、レベリング失敗するのよ。 全域でレベリングできるように調整した結果です。 >>75 Ultrabaseは平坦度0.2mm保証(4MAXのマニュアルに書いてあった) 使用に耐えないほど歪んでる場合はAnycubicに連絡してみて下さい >>78 なんで? エンドストップ生きてんの? よくある説明だと、zのエンドストップの所に BLタッチのコネクタ刺して、置き換えるんだけど BLタッチだとX0Y0でタッチできないから Z_SAFE_HOMINGを有効にして、ベッドの真ん中に移動してからタッチするように変える そんで、オートレベリングはBLタッチでZのホーミングしてからスタート >>69 10年進化していないという 根拠を示してくれ。 進化していないことによる問題点、 進化が止まると困る部分を教えてくれ。 んで今の機構じゃ何がダメなんだ? スレ違いなら光造形スレでもいいぞ。 >>80 調整中のことだけど、エンドが効かない状態でホームポジションに移動させたら止まらなくてベッドを壊しそうになったよ(電源オフで止めたけど https://lookaside.fbsbx.com/file/BLTouch%20on%20Anycubic%20I3%20Mega.pdf?token=AWytYPG3XfWcFIVR_0yfVqQENUJHymO2Y7kzGWkm_4sNBUTUTh- cLgtjGrWbjEixT18w81w2mFgY7ELjvgC37qFojgWjzKLqCtHngOGDPwXOJOS9Vev4b8Us4OrRtLdxXq4pontkYupfnqzOQKoaagUdHK0HcOryTjLA-m0brME0HR3oBykb_oX8a7Mi6wqY7Rg このPDF見ながらだけど、もとのエンドスイッチと入れ替えるとか書いてないよね? (URL長すぎて怒られたから、つなげてアクセスしてね) Fusion360の無料体験をダウンロードしたいのだが、全然、反応してくれん。 メールアドレスはアカウントとして登録されているし、 試しに所定事項を書き込まずにクリックしたら「未記入の項目があります」なる注意が出る。 アクセスが多すぎてつながらないんかな? 有料なら、すぐ取得できるの? とにかく、早く利用開始したい。 >>82 言うの忘れたけど危ないから電源落とせるようにしといた方がいいよ そのURL見れないからググってそれらしいの探して見たけど 空きピンに追加する設定になってんのね そんなのやったことないや BLタッチの棒出して調整すんのかな? 少なくともタッチするためにベッド傾けて調整しなきゃいけないとか 無いでしょ >>84 Fusion360は個人利用、スタートアップ企業なら元々無料だよ。 chromeでそういえば落とせないことがあった気がする >>74 レジンは別送 とか言いつつDHLは何事もなく運ぶ 飛行機貨物でレジン漏れると大被害だろうな 保険が高いのかもな >>87 それぞれダメポイント教えてくれ。 ワイもD7プラス買おうか思ってる。 造形量アップで追加機でと D8待っとるんだが待てれね〜。 >>88 アマゾン分は輸入段階で抜かれてるけど Aliexpressから買うと普通に入ってたよ。 >>90 じゃあ試しに今から落としてみるよ 俺のやったこと https://www.autodesk.co.jp/products/fusion-360/free-trial# へアクセス 無償体験版をダウンロードをクリック 姓名は自分の名前 法人、団体名は「個人」 国、はjapan 郵便番号は自分の郵便番号 都道府県は自分の都道府県 電話番号は自分の電話番号 メールは自分のメールアドレス fusion360の使用目的の選択は3Dモデリング 無償体験版をダウンロードボタンを押す これでダウンロード出来ましたが・・・ 項目一つ欠けてもだめだよ。 >>91 そこ、何度もやりました。 項目が抜けていると、「入れなおしてください」の表示が出る。 全部書き込むと、クリックしても反応なし。 >>58 の続報みたいなものだが、そこで >(Baのプロファイルは恐らく3本乃至(y軸を入れれば)4本かな) とオイラは書いたが、サポートからメールが届いとって、 > お客様に4つのプロファイルを送付したいと思いますが、 > エンジニアは、2つのプロファイルを置き換えることによって、ベースの不均一さを調整できると言った、 > 倉庫は2つのプロファイルを出荷しました。 > 私たちの責任だから、お客様に 1500円 返金いたしてよろしいでしょうか とか言ってきたね。 エンジニアとやらが、どんな根拠で2つのプロファイルを置き換えれば ガタ付が収まると確信したのかイマイチ分からんが、オイラが疑問に思ったことに 一応対応してきたということで、 (ttps://www.amazon.co.jp/dp/B07FFKXR81)は 割合しょっぱい対応をするな、みたくちょっと誤った書き込みをしちまったので、 比較的「合理的」な対応をするという具合に訂正しておこうというんで、その旨思い書き込んでみた。 >>69 オイラ的には貴方とか或いはその他のここの連中みたく知識があるわけじゃないが、 例えば、今回のことでベッドとやらの水平性の確保は厄介だなと思うには至ったりはしたね。 まぁZ軸云々とやらが一般化への道を飛躍的に 開くというんであれば、まぁそんなこともあるのかなと思わなくはないが、 何れにせよディテールについてはようわからんね。 ただ俯瞰してみれば、3dプリンタというのは 産業用に実用されてから30年以上は経って、その面では相応の進歩をしてきたのだろうが、 一般化という意味なら左程「進歩」していないとも言えるやもな。 例えばTVをつけました的なノリでないのはもとより、PCプリンタなんかの領域にも 全然達しておらんとは思うね。一般の領域に徐々に波及しきているのかもわからんが、 ある種マニアックな領域に留まっちゃってる観があって、そこには 「アホはこっち来るな」みたいな雰囲気はちょっとありそうやね。 仮に3dプリンタは一般化されるべきものだと考えているんなら、そういう現状はまだまだ アカンということになるんだろうし、オイラも個人的なスキルからしても 好みからしてもその派だが、どうなんだろうね。 個々人が頭に思い描いた日用品なりが、直ぐに3dプリンタとやらでパーっと出てくるようになると、世の中おまんま食上げになっちゃうのが、仰山出てくるんじゃあるまいか。 まぁ実際には技術的にはもとより、クリアすべき問題が山ほどあるんだろうが、 万一それらをクリア出来たとしても、困るヤツがいっぱい出てくりゃ、 一般化という意味での「進歩」は無いんじゃあるまいか。したがって、このスレとか掲示板みたいなのは、 一種マニアックな領域として長期的に存在し続けるということになるやもな。 >>92 俺はできたのだからおま環 アドバイス通りに他のブラウザ試すなりしろ サーバは関係無いわ >>84 確かにいま繋がりにくい感じはあるね。 自分は昔落としたclient downloaderを保存してあったから、そこから導入した。それでもインストール中に2回コケたので、サーバー側に少し不具合出てるんだと思います。 もうちょっと待ってみますわ。 サーバーメンテ中か、アクセス多すぎでしょ。 みなさん、ありがとうございます。 >>98 頑張ってね。 おま環って言いたいだけのアホは相手にすんな(笑) AdBlock系の拡張機能が邪魔してることもあるけどね Meshmixerの起動時認証もなんかおかしいけどautodesk側の問題なのかな そのうち無償じゃなくなったりして RepetierHostのSlic3を主として使ってるんですが、どうにもポストの部分で気に入らない挙動がありまして… CURAだと 先に温まりづらいベッドを加熱 温まり切ったところでノズル加熱 温まったところで原点復帰 という挙動を見せますがRepetierHost Slic3だと 減点復帰 ちょいノズル上げ ベッド温め ノズル温め という挙動を示すため前回造形時におもらししてノズル先端に 固まった状態の素材がついたままノズルを押し付けてしまいます。 今は仕方なくUltiMakerのCURAでGCodeを出力したものをRepetierHostで読み込んで実行という手間を踏んでいますが、この初動挙動をRepetierHostでもCURAのようにしたいと考えています。 (RepetierHost内蔵のCURAエンジンはなんか設定項目が省略されているので…) Slic3rの設定画面のPrinterSettingsには”追記”することはできるのですが、POSTとして通常出力されるものは編集できないようです。 RepetierHostのSlic3rの標準ポストを編集する方法を教えてください。 SDカードベースの運用ならUltiMakerCURAでもよいのですが、機械を直接接続したときの操作性と機能性・各種モニターインターフェースはRepetierHostが群を抜いて使いやすいので できればRepetierHostベースで使っていきたいと思っています。 >>102 repetier-hostは、プリンター設定のscript Sic3rは、printer settingの、custom g-code どういう順番で呼び出されるかは忘れた >>89 D7&ラズパイNanoDLPの組み合わせ NanoDLP使えない時点で使う気が失せる程の違いが出る フォトンはZ軸が旧型D7のコピーだし、壊れたら部品交換もできない。パーツ売ってない 何よりユーザー数が段違いなんですわ FBのユーザーグループが機能してるのはD7だけだよ >>108 専門スレあるんだから、それのログ見るくらいはしてくれ FDMでスライサーが重要なように光造形もスライサーが重要なんだよ Qholiaの専用?推奨?フィラメントってのがあるって聞いたんですけど、本当ですか? Qholiaってすごい印刷品質の写真が多いけど、専用フィラメントを使ってるからのよう な話も聞いたのですが。 手持ちは違う機種だけど、使ってみたい。 ここで聞いても何にもならないだろう。メーカーに直接聞けばいいじゃない。 削りやすいとかなんとか、フィラメントで出したの最近だし品質はあまり関係ないと思う。 3mmのフィラメントですが、Ultimaker純正、MUTOH以外におすすめがあるでしょうか。 さがしているのですが、あまり情報がなくて。。。 よろしくお願いします。 1.75でさえねじれとか少しでもあると持て余すのに3mmってどういう世界なんだろ。 ぶっちゃ見たことないから想像つかん・・・ 巻き癖にまけてヘッドもってかれそうw 1.75がスタンダードだが果たして本当にコレがベストなのか? 十分な検証はされたんだろうか? 溶解スピードは物性の定数だから3mmだとヒートブロックが巨大化して精度的にはどう考えても不利だけど、 では1.4ではどうなんだろう、スピードは出せないが精度を上げらるんではないだろうか? フィラメントと3Dプリンター どっちが先だと思う? >>114 ノズルの出口の精度が一緒なら、1.75mmだろうが3mmだろうが変わらないだろ。 同じ針を小さいシリンジに付けようが、大きいシリンジに付けようが出る量はいっしょ。 ガスケットの移動が速いか遅いかの違いだけ。 同じ針だと太いシリンジを押すのは大変に力が要りますねー 細いシリンジだと楽に押せる反面、すぐにストロークが尽きてしまいますねー >>112 Ultimakerは2.85mmでムトーは3mmだから別種のフィラメントだぞ Ultimakerに3mmフィラメント入れたらボーデンチューブがきつくて抵抗が凄くなる ぶっちゃけ日本じゃ需要低すぎて国内で在庫もって販売してるのはメーカー純正かPolymaker(2.85mm)くらいしかないんじゃない? >>114 フィラメント径のスタンダードが1.75mmと3mm(2.85mm)なのはボーデンチューブでの使用を前提にしてるからだぞ 最初期はフィラメントとしてプラスチックウェルダー用の3mm径の溶接材のリールを流用したのでその後プリンター用フィラメントもそのまま3mmが標準になった (未だに標準的な電源が12Vなのと似たような理由) その後しばらくしてID3mmのチューブを使うボーデン用の2.85mm≒0.112"が登場した でもID1/8"(3.175mm)のチューブを使えばよくね?ってのと、ダイレクト式では今まで通り問題なく使えるってことで3mmフィラメントも生産が継続された結果市場には2.85mmと3mmが混在している インチ教団は0.112"のフィラメントを使うためにID3mmのチューブを使い、メートル教団は3mmのフィラメントの為にID1/8"のチューブを使うWin-Winな世界 1.75mmの由来は知らん 当時の製造誤差のレベルを考えてID2mmチューブで確実に使うために1.75mmとしたのか0.069"で作ったからなのか >>118 1.75mmは謎だよなインチ由来でもなさそうだし 取り回しも含めて良い径を選んだなとは思う Amazonでホビー用の3Dペンの類を眺めてたら1.75mmのフィラメントを 使えそうな機種が増えてた、出力温度も200度前後だしABSにも対応してたりする ノズルも0.6-0.7mmとかでまず詰まらないだろうし半端フィラメント用に買ってみるかな >>121 半端処理用で俺も買ってみたけど・・・ 絵心と言うか造形力というか・・・ ねぇ・・・ そっと箱にしまいました。 ずっと疑問だったこと。 電気電子板なのにここにはバカが多い。 理由は他の板の3Dスレが機能してないから 文系のアホが流れ込んでる。 どうやったら他の板のスレを伸ばせるのか? >>122 俺も絵心はないヽ(´ー`)ノ グルーガンで無目的に遊ぶのは好き USB電源で屋外で使えそうな機種もあるので、何かマーキングにでも使えるかな、と >>125 自分は機械科工高出だけど、スレの中で割と実があると思うから居ついてる。 以前セメダインが3Dプリントの接着の一覧を出してたけど、PLAの接着にABS用が使えるって言うから試してみた。 物はSUNLUのフィラメントだけど、2cmキューブ同士をABS接着剤で貼り合わせた。 10分程で動かなくなり30分もするとほぼくっついた感じになった。 1時間程して多少力を入れると呆気なく剥がれてしまった・・・ 接着と言ってもPLA樹脂が溶剤で溶けて溶着するのではなく、単純に接着剤で貼り付いてるだけ。 (接着面が荒れずそのままだったから両面テープで付けてるのと同じかと) 完全に接着させたいなら、やはり今まで通りアクリル接着剤(二塩化メチレン)しかないね。 パーツ同士を組み立てたり、接着する箇所は、モデルデータ作る時点で組み合わせ箇所の造形もしておいた方が良さげだね 組木細工とか、宮大工の接木方法とかググってみますか・・・・ >>130 thingiverse.comにこれでもか、不足無しだろ、文句あるなら出してみろ ってくらい1人が組木のパターンを総出ししてアップしてるよ Thx へぇー、いつも見てるのに気づかなかったな。テヘペロ そのパターンを自分が作ったモデルに生かせればいいんですけどねぇ・・・頑張ってみる >>133 思いついたの入れろよ、意図しない良い作品に巡り会うカモよw こんど健二にあったら聞いておくから待っててくれ。 UP Studioがアップデートされました。 UP Studio ver2.5.12.459 ・UP Plus2 で積層ピッチ0.1mmを選択可能になりました。 ・フィラメント種類毎に特性を詳細に指定できるようになりました。(*1) ・{フィラメント種類、ノズル径、積層ピッチ、プリント品質}の組み合わせ毎に、プリント設定を詳細に指定できるようになりました。(*2) (*1). 最適ノズル温度、最適プラットフォーム温度、フィラメント径、フィラメント径の誤差(密度)、印刷後のフィラメント収縮率(X,Y,Z軸それぞれ) (*2). ノズル温度、サポート材の剥がし易さの度合い、ノズル移動速度、フィラメント押出率、押し出し後の想定される線幅(*3)、温度バイアス (*3). 例: 「積層ピッチ0.2mmでノズル径0.4mmの場合は、印刷される線幅は0.45mmを想定する」等。おそらくノズルの微妙な位置決めに反映されると思われます。 備考1. (*2)に関しては、外壁、インフィル、サポート材毎に、別々の値を設定できます。 備考2. Afinia H480 でも0.1mmピッチで問題無く動作しました。 今日仕事で企業向けの3Dプリンタ技術展示見てきたんだが、試作品ではなく製品にも堪えるものが作れる一例として、プリンターのパーツをプリンターでアップグレードしたりもしてますと聞いて、そこんところは個人向けと同じなんだなぁと感心したわ 新PC にしてからメッシュミキサー ソリッド化すると 落ちるわ Fusion360のダウンロードに、ようやく成功しました。 いろいろな時刻に試みてもダメだったので、サーバーメンテだったのかと。 みなさま、励ましをありがとうございます。 >Fusion 360 Japan @Fusion360Japan >10/7にFusion 360のスタンダード版とUltimate版が統合されます。 >商用ライセンスをご購入のお客様、また10/7前にご購入のお客様は、更新する限り現価格にてご提供可能です。 https://www.autodesk.co.jp/campaigns/fusion-360-one-product?referrer=%2Fcampaigns%2Ffusion-360-one-product#subscriber-overview >>146 ユーロブロックで使うのはフェルール端子の四角形 ttps://www.amazon.co.jp//dp/B00W4WRVTA >>147 普通の専用圧着ペンチから必用な物なんですか…諦めようthx フェルール用ツールのメカメカしさに、あまり使う機会がなくても手元に置いておきたくなる。 それにしても、Amazonでも安いのがありますね。 >>144 お前がノロノロしてる間に3台セットアップしたけど? フェルメール に空目したのは芸術の秋が近いからかな・・ 中華製アルミ押し出し材をフレームにしたプリンタでよく見る、溝にハマってるゴミ進入保護・装飾部材の名前なんていうかわかりますか? 水色とかオレンジとかの樹脂の奴なんですが。 あれだけほしいけど名前がわからず探しようがなくて・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる