電子工作入門者・初心者の集うスレ 81
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電子工作って、楽しいよね
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/ づΦ
電子工作で聞きたいことがあったら、ここでも質問してみましょう
質問の要点は http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513727831/1 初心者質問スレの1を参考に。
百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いかも。必要なら以下のアップローダあたりを使って
・WAZAMONO コンピュータ画像掲示板 http://img.wazamono.jp/pc/
・imgur: the simple image sharer http://imgur.com/
・gazo.cc - 画像アップローダー http://www.gazo.cc/
画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られますが
無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されないですよ。
リポ とか レギュ とか、一部でしか通じない「変な省略語」を 得意げに使うのはカッコ悪いですよ。
普通の言葉で書きましょう。
■過去スレ： 電子工作入門者・初心者の集うスレ (直近5スレのみ)
80 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1531054621/ 2018/07/08～
79 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1524695069/ 2018/04/26～
78 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1517165286/ 2018/01/29～
77 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513202836/ 2017/12/14～
76 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1508508412/ 2017/10/20～ >>62
例えばアルコール温度計に水の沸点と融点を印して100等分したやつで校正した温度計は正確なのか？ 電子工作の楽しさってどんなところにあると思いますか？ わざと極性を間違えて繋いだ電解コンデンサを破裂させれば
とりあえず笑いは取れるところ。 気象庁が使っている温度計は0.1度まで正確ですたぶん >>65
今日の話の流れのように、製作した物の校正方法や精度を高める方法を考えたりして、
知識が増えて行くところが、とても面白いです。
設計段階で意図した事を、実際の回路の動きで確認できたり、さらに工夫して自分の好みの方向に変化させていけるところが、とても面白いです。
一番つまんないのが、買った方が安いと言って、自分の手を動かさないこと。 >>63
1m^2の太さのピストンに1kgの重りを載せたときの内部の圧力とか？ >>64
精密にやればやるほど正確にできるのでは？ >>64
アルコールが膨張する穴の寸法や目盛の精度、見る側の目の精度（熟練度）とか、変動要因があるな。 電子工作入門者・初心者の集うスレ 81
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日本語読めない人が電子掲示板に迷い込むとやっぱり浮くね。 今日の話の流れのように、誰かが考えた、製作した物の校正方法や精度を高める方法をバカにしてマウントをとり、知識をひけらかして行くところが、とても面白いです。
設計段階で意図した事を、実際の回路の動きで確認できたり、さらに工夫して自分の好みの方向を他人に押し付けるところが、とても面白いです。
一番つまんないのが、自分より知識のある奴が何か言ってて、自分がマウントとれないこと。 >>71
変動と言っても上昇しかしないのでは？基準となる一つのアルコール温度計の作成においては。
それを元にして電気的なセンサーを校正するわけだし。
温度と電気的特性の間が単純な比例関係のセンサーならアルコール温度計を介す必要はないだろうけど。
まあ、そもそも一例としてだしただけだから細かいことどうでもよくて、言いたいのは、
>>61でどれが本当の値かわからないと書かれているけど客観的な正解はあると思うということだな。 また、マウントの連呼か。
てめえの無能を一時忘れた気になれる便利なワードだよな「マウント」ってのはさぁ。
そこに立ち止まったままずっと叫んでなよ、ゆとり君。 >>70
んなこたあ誰でもわかる。
精密にやる具体的な方法を示してみなよ。
ピストンの太さはどう検証する？
シリンダーとの摩擦はどうする？
その重りは本当に1kgかどう確かめる？
温度計が入る長さのシリンダーどこで調達する？
どうやってその中で水を沸騰させる？ >>74
アホなくせに自演しやがって。
＞製作した物の校正方法や精度を高める方法をバカにしてマウントをとり、
バカにされたとかマウント取られたとか言って逃げてないで、
少しは学んで自分が猿でないことを証明してみ。 もし、その正確なアルコール温度計を10個作ったして、
10個とも同じ数値になって誤差は出ないものなの？ >>78
>>75でも言った通り、
>>61のようにどれが本当の値か分からない、自己満足の世界ということはないと思うということを言いたかった。
つまり、
一般的な複雑な温度に対する特性をもつ電気的なセンサーだと、水の沸点と融点の基準だけではそれ以外の温度に対応する物理量の値がわからない。
だが、
仮に、温度と何かしらの測定可能な物理量 x の値が比例関係であるようなものが存在するとする。
そして、それで充分に正確な水の沸点と融点の温度での物理量 x が測定できたとする。
その場合、比例関係により、すべての温度において充分に正確な温度と物理量 x の値の対応関係が分かることになる。
これはアルコール温度計を使えばいいと思う。
すなわち、本当の温度を測れる温度計を作るとしたときに、電気的なセンサーでは難しいが、アルコール温度計なら充分に精密に製作することが可能。
なので、どれが本当の値か分からないなどということはならないのでは？ということです。
なので、具体的な方法の議論はこの流れでは必要ではないと思います。
>>79
自演って俺に言ってるのか？
そう思わないと精神が保てないならそう思っておけばいいんじゃね？
違ったらすまん。 >>81
＞>>79
＞自演って俺に言ってるのか？
>>79は>>74にレスしてるわけだが？
>>74=>>ID:uuQANtyJってことなのか？
無駄に改行入れる癖と内容が支離滅裂なのをみると同じヤツっぽいな。
んじゃ、やっぱり自演じゃん。 ＞仮に…が存在するとする。
＞そして、それで…できたとする。
＞その場合、…が分かることになる。
ここまで全部仮定ばかりの積み重ねなのに
＞これはアルコール温度計を使えばいいと思う。
＞すなわち、…アルコール温度計なら充分に精密に製作することが可能。
＞なので、具体的な方法の議論はこの流れでは必要ではないと思います。
いきなり最後だけ自分に都合のいい結論ぶっこんで、馬鹿なのか？
そんならどんな話でも自由自在にでっち上げ可能じゃん。 >>81
さすがに、水の沸点・融点で温度計を校正するのは厳しいと思うんだ。
不純物、気圧、過冷却・過加熱、熱伝導、etc...と、結果を狂わせる要素が多すぎる。
もちろん、その程度の精度でいいなら問題はないけど、"真値"とかの議論をするには力不足。
本当に真値がほしいなら、トレーサビリティのある校正された機器をつかうのが手っ取り早い。
校正された計測機器がバカ高い理由を考えてみればわかる。
それだけ、真値なんてものを得ることが困難ってこと。 皮肉にもマウント取ろうとしててワロタwwwwww
理系()学び()世代()がアイデンティティwwwwww
それを保つため初心者スレでマウントマウントwwwwww 超ゲンミツに正確無比でなければ無意味という主張は、「こういう測定があるよ」という提案に対して無敵。絶対負けない。
正確無比でなければ無意味かどうかが問題なんだがな。
温度にしたって数℃ぐらいの誤差で十分な用途がいくらでもあるから。 ホームセンターとかで温度計並べて展示してるけどデジタルアナログ問わず誤差酷いなーと思う
平気で±５℃とかばらついてる
タニタ製品は比較的優秀で±１℃のばらつき。工場出荷時に上下２点で調整出荷してるのかな？
ウチではこれを使ってる
http://www.tanita.co.jp/product/g/_TTT572BK/ SC2004より大きな液晶(40x4)とかは扱いにくいのですか？ 俺がいいたいのは
「電気的なセンサーは特性が比例じゃないものが多いから水の沸点と融点みたいな点々のサンプルしかないと温度計が作れないけどアルコール温度計を使えばそれがない」
ってことだったんだが、
>>84のレス見て温度は圧力とか制御すれば何℃でも作れるのに気づいちまったわ。
なら別に比例するものを介さなくても電気的なセンサーを直接校正できるやんけ。 原発に納入されている各種温度センサーの
入庫試験でやってるのが、ポットで湯沸かして
センサーと同時に温度計突っ込んで、100℃を確認して終わり >>85
また、マウントの連呼か。
てめえの無能を一時忘れた気になれる便利なワードだよな「マウント」ってのはさぁ。
そこに立ち止まったままずっと叫んでなよ、ゆとり君。 >>90
校正の意味すら分かってないｗ
そのくせ昨日からずっと何か主張し続けてる。 >>90
沸点と融点の２点を取って間を100等分すればリニアだと思い込んでるお花畑 >>94
違うの？
セルシウス温度の定義はそうだと思ってたし熱膨張は温度に比例と思ってたんだが。 まあ、いずれにしろすべての温度計が自己満足でしかないということにはならないと思うけどな。 まだやってんのか。
正確と思われる２つのデータと、ずれてる１つで相関係数を計算しろよ。
表計算ソフトくらい扱えるんだろ？
ラズパイに変換関数組み込めばいいだけじゃん。
大抵１次関数で済むやろ。 精度とは
再現性の問題もあるな
いろいろ作り散らかして経験詰むのよ
半導体(デジ/アナ)・白金・サーミスタ・ダイオード
いろいろ作ったけど、室温測る位なら
ちょっと補正,校正すればどれでも大体満足できたな みっつの安物デジタル温度計を調整して全部同じ表示にしたいんだけど
どこか調節箇所があるのでしょうか
たとえば気温25.0℃のときに三つとも26.0℃と表示してくれればいいです
いまは 26.4℃、25.7℃、24.6℃ (全部別機種 一つはPIXIS目覚まし時計)
ちなみに100均のアルコール温度計は28℃ぐらい
こっちは目盛りを振りなおします >>92
理系()学び()世代()がアイデンティティwwwwww
いつでも精神的優位に立ちたいおじさん哀れwwwwww
必死に論点すりすり可哀想wwwwww
無能無能って1番無能なのはおじさん定期wwwwww
ほーれマウントマウントぅ！ こんにちは、僕のステレオイヤホンの片側から音が出なくなって、多分ミニプラグのあたりが
断線したんだろうと思い、ちょっと余計に切断して百均のイヤホンのプラグ部分とはんだ付けしようと思います
https://imgur.com/jDrskJa.jpg
こんな感じで線の途中ではんだ付けしようかと思ってるんですが、
線のつなぎ目をなるべくキレイに仕上げるにはどうしたらベストだと思いますか？ 100均つかうよりも、自分で半田付けできるプラグを買った方が綺麗に仕上がると思うよ、 まあそうですよね。あとは熱収縮チューブを使うという手もあるかもしれませんが、一回も使ったことないので
どんな感じでしょう？キレイに仕上がりますか？ 沸騰したお湯に突っ込んだ温度計を100℃に校正したら
標高の高いところに住んでる人はどーなるんだよｗ >>104
熱収縮チューブは見た目が綺麗に仕上がるよ 見た目はどうあれ軟線同士をはんだで継ぐとそこだけカッチカチだから
はんだ部分と元の軟らかい銅線の境目に応力が集まってそっから切れるぞ >>102
こういうのが一番きれいに仕上がる。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-09118/
あとは、線の途中でつなぐ以上、どう逆立ちしたってこれ以上には仕上がらない。 >>104
売り物レベルの完成度を求めてるなら無理。
とりあえず使えるレベルならいける。
>>91
受入検査と校正は意味合いが違うよ。
受入検査の場合、初期不良を弾ければいいからそういう方法もある。
(たぶん、断線とかで電圧がでない、みたいなのを弾いてるんだと思う)
>>90
個人の遊びレベルなら水の沸点を使おうがなんだろうが問題はほとんどない。
ただ、真値が～とか、校正云々、って話になると、精度＆確度的にどうなの？ってこと。
あと、体温計は精度・確度が一般向けの温度計のなかではかなり高い部類に入るから、
性能が未知の温度計の動作確認には便利。
>>97
さすがに1次だと熱電対は全滅に近いと思うよ。
せめて二次近似しないと。。。。
(誤差20%とかでいいなら1次でもいいけど) >>110
LPS25Hの出力は熱電対そのままなのか？ >>106
圧力鍋で調整する
圧力鍋の圧力計はキログラム原器と1平方メートルのふたを使ったのピストンで校正する
1平方メートルはレーザーポインタとセシウムで校正する
とかいう妄言
いずれにしろ自己満足でしか無理ということにはならない
標準がある >>112
妄想だという自覚はあったんだなｗ
ちょっと安心したぜ。 ものすごく個人的な感情論なんだけど、熱収縮チューブを
いちいちヒートガンで加熱・縮めているのを見ると
「意識高い系の人かな」って思っちゃう。
あんなもんライターで炙った方が楽だし早いだろ…。 >>114
ヒートガンとかトーチでやった方が出来上がりがきれい。
ライターはススも出るしムラになる。
あとは個人の自由。
意識が高いことを揶揄する奴は陳腐でつまらない。 こっちの方が綺麗じゃね？
はんだごてのベースステーションにSMDリワーク用のヒートガンが付いてるからそれで熱収縮チューブもやってる >>102
少しずつずらしてカットして、ハンダ部分が重ならない（かさばらない）ようにするとか ありがとうございます。そうですよねちゃんとプラグにはんだ付けするのがベストですよね
秋葉原まで行くのに交通費が千円以上かかるんですよ
送料500円か これと同じコネクタアマゾンとかで売ってないですかね？
「ミニプラグ はんだ」とかで検索しても出てこないんですよね
安い通販ないですか？ >>114
ライター持ってない
というか、はんだコテでちじめる なんかプラグ近くで断線していること前提で進んでいるけど、ちゃんと確認とったのか？ >>112
標準がない、理論的には無理とは誰も言ってないわけで
実際に作ろうとしたら膨大なコストと時間がかかるってことない？ >>119
相当気長に待てるのであればAliexpressで送料無料のがあるけど >>119
あとはeBayとかAliExpressとか…。
時間かかるけど送料は無料。
待てるなら一番いい選択かも。 尼なら"3.5mm ステレオ プラグ 10pcs"で検索 >>122
そもそも俺は実際に作ることの話はしてないしな。
勝手に他の人が揚げ足をとってるだけなのでは。 俺がいいたいのは最初から「自己満足以上にはどうしようもない、というのはそんなことないと思う。」ということの一点
具体的な方法の議論はそれとはべつの側流の議論でおれは関係無い ちょっと大きめのホームセンターに置いてあったりする。 >>121
そこは確かにそうですよね 確認ってやりようがないのでまず切断してみて
つないでみてだめならオー困ったー ってなっちゃうんじゃないかなと
まだ切断してないですけどね 最悪耳の鳴るところ、あそこの近くから切断して
百均のイヤフォンのケーブルと交換すれば、耳の鳴るところあそこがすごい高い
一万円近いオーディオテクニカの奴なんで、復活さえしてくれれば御の字なんですけどね イヤフォンの線くらいの細い熱収縮チューブなかなか売ってないなぁ。。 >>ID:uuQANtyJ
あんたはさあ、先に言葉の定義を調べてから語り始めた方がいいと思うぞ。
自己満足とかインピーダンスとか3ステートバッファとかサンプリングレートとか…な。
http://hissi.org/read.php/denki/20180829/dXVRQU50eUo.html >>135
熱膨張だよ
熱に比例して圧力も体積も大きくなんだろ
気体の状態方程式だ >>136
もうほっとけ
せっかく自己満足のオナニーが済んだところなんだからさ
２日もやってんだぜこいつ
これ以上続けさせたら死んじゃうぜｗ >>136
アルコール温度計の話だったと思ってたんだが。 >>133
盛り合わせって表現がいいですねｗ
ありがとうございます！ >>138
アルコール温度計の話だけど？
まさか、無関係だとでも？ >>142
そんな厳密なレベルの話してるのかとは思わなかったわ、すまんな。
たしかに>>95のあとでググったら金治的には比例とみなせるとか書いてたな。
まあ、いずれにしろ自己満足の温度計しかつくれないとは思わないけどな。
キログラム原器とか光の早さみたいな標準サンプルがあるわけだしね。 >>143
補正も無しにやればブレブレで使い物にならないに決まってんだろ
電子工作でやるって言うから精密さを求めてるのかと思ってたけど、そうじゃないみたいだな
なら、市販の温度計使えば良いだろ
精密さを求めないのになんで電子工作する必要があるんだ？ 温度ほど測定の難しいものはないのを知らないのかよ
今ある測定器の一番精密な奴だって小数点第2位くらいしか測れないんだぞ
それなのに気体の状態方程式なんて考えなくてもいいのか
そこまで精度がいらないならわざわざ作る必要は無いだろ ♪せぇ～踊りおーーどるなーーら、あ、ちょいと東京音頭、ア、ヨイヨイ 例えば室温で±1℃の確度って聞くと±1%かなって思うけど、実際には±0.33%なんだな。 >>110
普通に売ってる温度計とか、2～3℃の誤差あるしな。 デジタルテスター選びって何で決めてますか？
メーカー？値段？ >>157
放送大学の
放送大学特別講義『正確な時計は基礎科学を開く窓』
を見れば桁数の話が出てくる() セシウム原子時計による1秒が 9,192,631,770回の振動数だった
ところがハイレゾオーディオが 4,294,967,296段階(32bit)の信号精度を要求するようになった
そこでストロンチウム光格子時計 429,228,004,229,872.97回の振動数による1秒が決められる予定 １．
霧雨程度の降雨を検知するにはどうしたらいい？
湿度の変化で検知できますかね？
２．
降雨量を測定する方法も教えてください。
こちらは0.5mm程度のオーダーでいいです。
何かいいアイデアあったら教えてください。 レーザー視程計だな
半導体レーザとＣＣＤカメラとか秋月にある部品だけでなんとかガンバレ 電子回路シミュレーター(EDAソフト)で使いやすいソフトはありますか
LTSpiceはあまり使い勝手がよくなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
