電子工作入門者・初心者の集うスレ 80
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電子工作って、楽しいよね
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( ﾟдﾟ)|| 質問は「初心者質問スレ」があるよーん
/ づΦ
電子工作で聞きたいことがあったら、ここでも質問してみましょう
質問の要点は http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513727831/1 初心者質問スレの1を参考に。
百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いかも。必要なら以下のアップローダあたりを使って
・WAZAMONO コンピュータ画像掲示板 http://img.wazamono.jp/pc/
・imgur: the simple image sharer http://imgur.com/
・gazo.cc - 画像アップローダー http://www.gazo.cc/
画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られますが
無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されないですよ。
リポ とか レギュ とか、一部でしか通じない「変な省略語」を 得意げに使うのはカッコ悪いですよ。
普通の言葉で書きましょう。
■過去スレ： 電子工作入門者・初心者の集うスレ (直近5スレのみ)
79 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1524695069/ 2018/04/26～
78 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1517165286/ 2018/01/29～
77 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513202836/ 2017/12/14～
76 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1508508412/ 2017/10/20～
75 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1504096702/ 2017/08/30～ >>ID:Nba7/VAS
初心者が初心者スレで最近あまり見かけない方法について聞いてんのに、
何でコイツは上から目線なの？
知ったか、偉そう、馬鹿っぽい。 いまだに使ってる人がいるんだ、って書いてる時点で初心者じゃないと思うぞ。 >>906
＞あんなん電流も高周波も流せる訳ないっしょ
AVRで40kHz程度の電子工作の話なのに、
何で急にハードル上げていきり立ってんの、コイツｗ
ブレッドボードで十分でしょ。
けち臭いジジイが面倒なもん意地になって使ってるとしか見えない。 >>908
シッタカは良くないよね
だから知ったか振りの奴を小馬鹿にして見た
んで、態度をどうこう言う時には自分がちゃんとしていないと自己矛盾になるよ
俺は初心者を馬鹿にした事はないよ >>ID:Nba7/VAS
何だ、ソースもなしで、見た目で勝負なのかｗ
偉そうだからもちっと玄人なのかと思ったけど、理系感ゼロの低学歴臭ぷんぷんでがっかり。
聞く相手間違えた、時間の無駄だった、自分で調べた。 いや、見た目で判らないなら電子工作無理だわ
セロハンテープでやりそうなんだものww >まだ、とか書いてるから知識や経験がある筈なんだが
とか、
>いまだに使ってる人がいるんだ、って書いてる時点で初心者じゃない
馬車を日常の移動手段に使っている人の話を聞けば、
「いまだに使っている人がいる」と、馬車を使ったことがない人でも思うよ。
ラッピングツールについて知識があるとしても、昔そういうものがあった、ぐらいで、
特性についての深い知識があるとは限らない。 > ＞あんなん電流も高周波も流せる訳ないっしょ
> AVRで40kHz程度の電子工作の話なのに、
> 何で急にハードル上げていきり立ってんの、コイツｗ
>>900のブレッドボードより何かいいことあるの、に対する話だから「AVRで40kHz」限定を想定
してるわけでもないだろね。
それに、AVRでだって、水晶発振子を付ける、SPIを使う、となると10MHｚを優に超える周波数を
扱いますよね。
グランドや電源は、ラッピングじゃなくて、パターンやバスバーで処理することが多かった。
こういう他の手法との組み合わせが容易なのはラッピングの良さかも。
あと、信頼性については、
はんだ付けより信頼性があると言われたラッピングと、ソルダレスブレッドボードでは比較にならないし。 映画「ＴＨＥ ＣＯＲＥ」にでてくる地底探査船の中枢部電子回路は
ブレッドボードだったから相当な振動にも耐えられるのだろうｗ ラッピングを久々に見て、ちょっと濡れた…
昔、電算機のメンテしてた時に、よくお世話になりました。
いつから信頼性が半田付けと逆転したんだろうねぇ。 >>921
昔小さいシステムハウスで大企業の製品開発や製造ライン用機器の下請け試作やってたけど論理回路系はラッピングばかりだった。
正方形断面のソケットの足の角にラッピングワイヤーがしっかり巻き付くから接触抵抗も低く少々の振動・衝撃じゃびくともしないし、外すときは専用のアンラッパーが必要で、耐衝撃性・信頼性はブレッドボードは足元にも及ばない。
https://www.sun-elle.com/eshopdo/refer/vid7003_33080.html
でも懐かしいね。 重いしかさばるし2.54㎜ピッチがほぼ前提だし費用もかかるし配線は長くなりがちだし、
接合の信頼性はともかくラッピングは不利な要素が多すぎた。 昔は安い手動のラップ／アンラップ工具が売られていたのだが、
OKインダストリーズしか見つからないし、メチャクチャ高いな。 ストリップもできるって？
https://ja.aliexpress.com/store/product//1398882_32621351793.html
ストリップしてくれる電動ツールを使ってたけど、半ば、勢いでストリップしてた気がする。
手回しでできるのかな。 大昔、一回使ったことがあるけど、接触不良っていうかストリップ不良がかなり発生した
配線毎にテスターで確認するという前提で、ブレッドボード工作みたいな用途には
使えるかもというレベルだと思う で、ふと思ったんだけど、ブレッドボードに挿入できるラッピングポストがあれば
ジャンパー線挿して配線するよりはキレイにできそう 綺麗なだけでなんもいい事無いぞ？
ラッピングって原理圧着に近いしな。 >>927
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-09056/
たぶんこれでできなくはない。
ソルダレスブレッドボードの美点の「簡単に配線を変えられる」は失われると思う。
配線密度は上げられるかな。 議論がおかしい。ちょっと作ってみっかのブレッドボードでの試作と、製品にして納める
こともできるラッピングを同列に比較するのは無意味じゃないか。
だけど、納品するようなものだとSMDが多かったりして、PCB10枚5$で作れるから
ブレッドボードで動作確認したら、一個でもPCB起こしてリフロー、に話を持っていく
道具なくて趣味で自家用だとやっぱり蛇の目基板にウレタン線はんだ付けかね >>927
それならコの字のジャンパでよくね？
ブレッドボードは試作以上の用途で使うべきじゃない
カツカツで配線したジャンパはその時限りで使いまわしできない
回路を追いやすい、接続を間違えないために取り回しを整理はすべきだが、それ以上にはキレイにする必要もないし
ラッピングは永続運用可能な結線であり 空中配線で取りあえず手でねじって試すのとはわけが違う 指でつまみやすいように
つまむ部分が付いたブレッドボード用ジャンパを
隣同士を繋ぐものから長辺いっぱいまで、斜め配線用も各種取り揃えておりますですか ブレッドボード愛好家の中には、あえてブレッドボードでの製作にチャレンジすることに情熱をかける人がいるから。
>>930の合理性だけでは割り切れないことかも。こういうのはスポーツですね。 >>926
それ手動でしょ？
電動式でラッピング不良が出るのはビット自体の不具合か本体(モータ？)の故障としか考えられないな。
いくら経費削減と言っても企業で手動ラッピングは有り得ない。。。 >>934
>>926が言ってるのは「ストリップ不良がかなり発生した」ということだから
自動ストリップタイプだと思う。
自動ストリップタイプの場合、電動ラッパーを使っていても、ワイヤーとの相性が
悪いと被覆が切れずに薄くのびてラップされたり、途中で千切れたりというトラブルがあった。
指定品のワイヤーを使わないのが悪い、というのはもっともなんだが、今さら言っても
詮無いことだからナシで。 >>934 >>935
ゴメン、>>925へのレスのつもりで書いたんで、「自動ストリップの手動」
電動の（自動じゃない）ラッピングにどうこう言ったわけじゃないよ で、>>927 への反論も何か誤解してるような
自動ストリップの手動ツールは、>>926で書いたように信頼性に乏しいものだというのは
十分分かった上で
「配線毎にテスターで確認するという前提で、ブレッドボード工作みたいな用途には
（ジャンパー線の代わりに）使えるかも」っていう話なんだけど ラッピングって、熟練者でも初心者でも技能に左右されず、信頼性の高い配線ができるから使われてた訳でしょ。
毎回、テスターで導通を調べるなんて本末転倒だよ。
ラッピングワイヤとか何かに問題があったんじゃないのかな。 あの巻きつけるのが高かったのには理由があったんだな ワイヤーストリッパ―でストリップしてから巻きつけたら手動でも大丈夫だったよ。
大量になったらくたびれるけれど。 試作用基板を手動のラッピング配線でやっている。
基板のランドやパターンを痛めないので、片面基板を何度でも使い回しができる。
秋葉原のどこかの店で買ったピンヘッダを使っているが、
ラッピング専用ポストより長さが短いので3本巻くのは難しい。
ちょっとした動作確認にはブレッドボードを使っているが、
どちらも「一長一短」で「適材適所」で使い分けてというか・・・当たり前か。 そしたらよ、秋月行ったらいつものことだけれども
人たがが凄いのよ。んで、よく見たら手書きのポップで
「穴あき基板が大特価」って、もうね、あほかと馬鹿かと。
お前らな、万能基板ごときで秋月来てんじゃねーよ。
ボケが・・・なんか子供連れとかも居るし、
一家四人で秋月かよ。おめでてーな。
よーし、パパ「オシロをスペアナにするキット」を
組んじゃうぞなんて言っているの。
もう見てらんない。
おまえらな、２SC1815やるからその通路開けろと。
秋月っていうのはな、もっと殺伐としているべきなんだよ。
棚の上から部品が雪崩れても気にしない
そんな雰囲気が良いんじゃないか。
で、やっと商品を手にしたと思ったら、
レジ列のヤツが「カードで」とか言って居るんです。
ここでまたぶち切れですよ。
あのな、この混雑したレジでカード払いとか
ふざけているのかよと。
得意げな顔して「ＪＣＢで」だ。
お前は本当に電子工作が好きなのか問いたい、問い詰めたい。
小一時間ＬＭ３８６らついて問い詰めたい。
お前、電子オタクって呼ばれたいだけ違うかと。
通のオレから言わせてもらえば、いま、最新流行は
ラズペリーパイ。これだね。村田製作所のページでも紹介している。
こいつでミニロボットをプログラミング
これが通のはまり方。プログラム次第で何でも出来る。これ最強。
正し、バグがあれば一晩はまる。諸刃の剣
素人にお勧めできない。
まあ、お前らど素人は「エレキット」でも組んでなさいってこった。 普段わりとためになることを書くお祭好きさんにしちゃ、なんつーかスベってるな。 はんだ付けするときに基板やパーツ、ルーペ、ライトを固定するのにおすすめのものありますか？ コテオヤジ痛いながらもたまに有用レスするからよかったが
NGぶっ込む決定打がでちゃった ラズパイzero wにopencvをビルドしようとしているのですが、99%から3時間ほど待っても進みません
エラー等は出ていないので待てば完了するのでしょうか？ >>949
>>953
>>954
どうもありがとう
ある程度重みがあってぶれないようなのがいいね
ライト付きのもあるんだね
Youtubeで自作した動画もあるな明日100均のぞいてみるかな とりあえずプログラム作った。
tiny2313のカウンタ1をCTCモードの40KHzで発振させてOC1Aに出力
その出力のオン／オフを受信モジュールからの入力で制御
という超簡単なものだが、これまで受信できなかった１F実験室や３F浴室の
電波時計が全て確実に出来るようになった。
ただしCPUの近くで・・・うーん、電波出力を上げるにはどうすれば良いのか。
勉強せねばｗ
;----- Port_B for CTCA output
RESET:
ldi YL,0b11110111 ;bit3:output Lo
out PortB,YL ;bit3 OC1A
ldi YL,0b00001000
out DDRB,YL
;----- Port_D for JJY input
ldi YL,0b11111111 ;bit0-7 pull_up input
out PortD,YL ;bit6:JJY Pulse Input
ldi YL,0b00000000
out DDRD,YL
;----- counter1_A for CTC free run
ldi YL,0b01000000
out TCCR1A,YL
ldi YL,0b00001001
out TCCR1B,YL
ldi YH,HIGH(OSC_Lo) ;OSC_LO = 249 for 40KHz
ldi YL,LOW(OSC_Lo) ; at 20MHz clock
out OCR1AH,YH
out OCR1AL,YL
;----- output control
Loop:
sbic PinD,_JJY_PIn ;JJY input pulse Hi ?
sbi DDRB,_OC1A ;Yes, output ON
sbis PinD,_JJY_PIn ;JJY input pulse Lo ?
cbi DDRB,_OC1A ;Yes, output OFF
rjmp Loop その周波数はたかが数メートル飛ぶような電波でも電波法に引っ掛かるからCPUを横にくっつけるしかないぞ >>357
そうか、それは困った。
ポータブル（バッテリ駆動）にして各階を持ち歩くとか？
今はGND接続の1KΩ抵抗を1.5mほどのケーブルでつないでいるだけなので、
とりあえず、もう少しパワーアップし、ケーブル長を変えて受信可能範囲を調査してみる。
では報告を終わります。 ラジオのモノポールアンテナって片方を接地してるらしいけど実際は接地してなくね？なんで動くの？ >>955
> ある程度重みがあって
うちの嫁ディスってんの？ >>961
人体や建物を通じて浮遊容量で接地しているのです ある程度重みではなく、凄く重みある。
ウチの場合は… 接地つかある程度の広さあるいは長さのGNDを回路上に確保できているからね
基板の銅箔であったり筐体構成の金属フレームであったり
接地、は地絡ではない回路上のGND接地 >>957
スマホ用のアプリの方が簡単というオチか。 コンデンサの漏れ電流と言うのが良く分からないのですが、
分かり易く教えて下さい。どこからどこに漏れるのでしょうか？ コンデンサって二端子素子でしょ。
漏れるといえばその端子間しかないと普通は推察ずるよね。 >>957
40KHzだと波長が物凄く長いので、家の中に収まる程度のサイズのアンテナなら電波法に違反する電界強度にはならんと思う。 そして近所の時計が一斉に狂って
すわ、地震の前触れか
ナンテネ 15cmくらいのフェライト棒に0.5UEWをひたすら巻いて
インダクタンス測ってコンデンサで同調取って
そこそこ電流流せば結構な範囲の時計を調整できそうだが
そんなんでも電波法平気かね？ それこそ、電波時計ばらしてアンテナを利用すれば？
あとは、電灯線にのせてしまうか…w バーアンテナって放射効率わるいから、送信には不適なんだわ。
電灯線に載せるのは流石にアウトだろうなw でもネット上の作例とか商品はバーアンテナ使った奴売ってるし上がってるよ 電磁気学よく分かってないんだけど、そういうのって電磁波じゃなく
磁界で結合してるって考えるというような解説を見た記憶がある
IH調理器なんかもそうだよね >>979
放射効率が悪いから、電波法に触れるほどの電界強度にはならない、って言いたかった。 電子工作を始めてみたいというか勉強してみたいって思うんだけど、
そう言うと「そんなんじゃ長続きしない」って言われて雑に扱われるから
イラッと来て思い切って適当に部品を買って一式揃えちまった
キットをいくつか揃えたから練習がてらそっちを弄ってみようと思うんだけど、
そもそもおまいらは何を作ることから電子工作を始めたんだ？ >>985
たしかによくある。
それに、信号が歪んでたりすると、結構高次の倍波がでてることもある。
(ちゃんとフィルタとかシールド、アンテナやらを設計してれば問題にはならないけど、適当でやるとヤバイパターンがある) >>981
自分の足りない頭で解釈すると、恐らく波長と比較して十分小さい領域の話は
Maxwell方程式とか持ち出さなくても、電磁誘導（相互誘導？）の範囲内で
説明・計算できるってことだと思う >>983
Cds-Tr-Relay
影になっても何の力も感じないのにリレーがカチカチ動くなんて不思議…と思ってた遠い過去 40kHzのように周波数が低いとアンテナの効率が悪くてアンテナ近傍では
磁界が出てても電磁波としてはほとんど飛んでないとか。
俺は12年前に秋月で買った[P-00280]電波時計用60kHzパーツセットのバー
アンテナにコンデンサ追加して40kHzに同調させて、その上から10ターン
くらい巻いたコイルに20mA流してる。
GPSの1ppsに同期させてるから福島からの遅延がない分JJYより正確だよ。 >>983
AMラジオ
FMマイクとラジカセ拡声器 >>983
ロジック学習ボード。
スイッチと豆球と電池で二入力AND/ORを視覚可。
単球AMワイアレスマイク。
一階と二階だと受信機と共に電灯線アンテナにしないと通じなかった。 ヨネザワ（米沢玩具）のレーシングカー用コントローラーの修理が初めての半田付けだった。
分解して断線箇所は見付けたが、そこを繋いでいた銀色のペンキみたいなものが何か判らず、親父に聞いたら「こりゃペンキじゃなくて『はんだ』さ。」と言って数日後に糸半田と電気鏝を買ってくれた。 中学校の授業で並三ラジオを作った。
今思えばボロボロのイモハンダ、天ぷらハンダ付けだったと思う。
忘れられないのは、ちゃんとAC100V電源を切っておいたのにも関わらず、
特定の部品を触って強烈な電気ショックを受けた事。
何が何やらわけが分らず、その後も2回も！ｗ
触ったのはB電圧整流用の電解コンデンサだと分ったのは高校生になってから。
先生には一言注意しておいて欲しかったな。 電解コンデンサの頭は素人なら皆感電する
まぁ一瞬やしケガもしないよ 中学でハンダ付けの授業でラジオ付きトランシーバーを作ったけど、すぐに完成させて友人のを手伝ったわ。
家に父親所有のハンダゴテやテスターがあって、小学生からハンダ付けしていたから、キットのラジオなんて楽勝で30分ほどで完成した。
今も、毎日仕事でハンダ付けをしているｗ 次のスレタイは
初心者という名のカモを待ちながらジジイが昔話に花を咲かすスレ
にしてくれ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 44日 18時間 47分 13秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
