電子工作入門者・初心者の集うスレ 80
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( ﾟдﾟ)|| 質問は「初心者質問スレ」があるよーん
/ づΦ
電子工作で聞きたいことがあったら、ここでも質問してみましょう
質問の要点は http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513727831/1 初心者質問スレの1を参考に。
百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いかも。必要なら以下のアップローダあたりを使って
・WAZAMONO コンピュータ画像掲示板 http://img.wazamono.jp/pc/
・imgur: the simple image sharer http://imgur.com/
・gazo.cc - 画像アップローダー http://www.gazo.cc/
画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られますが
無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されないですよ。
リポ とか レギュ とか、一部でしか通じない「変な省略語」を 得意げに使うのはカッコ悪いですよ。
普通の言葉で書きましょう。
■過去スレ： 電子工作入門者・初心者の集うスレ (直近5スレのみ)
79 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1524695069/ 2018/04/26〜
78 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1517165286/ 2018/01/29〜
77 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513202836/ 2017/12/14〜
76 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1508508412/ 2017/10/20〜
75 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1504096702/ 2017/08/30〜 4.5Vで点灯する百均のLED懐中電灯ですが、三個を直列で接続すれば12Vを流しても大丈夫ですか？ (HP貼りたかったのですが、改行したりしてもNGワード回避できませんでしたので画像だけになりますが)
https://i.imgur.com/1Vzq3Cw.png
https://i.imgur.com/spNGXWJ.png
のそれぞれ左のコンセントWK1021Wなのですが
仕様書をみても筐体の両サイドに穴はあいてない気がします
加工しないといけないのでしょうか？
それとも、こういう連結ができるよう加工がしやすいような仕掛けが用意されているのでしょうか？ >>808
↓これ見ると明らかに穴があいてるね。
https://oyaide.com/catalog/products/p-2510.html
また製品名にも「WK1021W ダブルコンセント(送り端子付)」とあるし。 >>808
元々、壁に取り付けるためのもんだから
これで言うとカマボコ板のほうに穴を開けるイメージ。 前にうまく割る方法をググったらドライバーで叩いて割るといいって書いてあったｗ >>809
やはりそうでしたか
>>810,811
なるほどその手があったというかそういうものでしたか
ありがとうございました >>808
電線出す所は樹脂が薄くなってて簡単に割れるようになってる。
壁付けのアウトレットとかスイッチ類はみんなそうなってる。 >>813
奇数段用意してリングオシレータでも作ってみよー >>812
綺麗に割りたかったらラジオペンチでつまんで折りとると良いよ。
電気工事だとそんなラジオペンチ普通は持ってないからドライバーで割るけど。 >>801
二次側のGNDは、同然ながら、アダプター間で繋がってないから。 実際のCMOS集積回路ってどうやってリンギングを防いでるの？
シミュレータで実験したらめっちゃ振動するんだが全部の入力にダンピング抵抗でもいれてるの？ >>803
グラウンド間が共通じゃないから
関係なさそうです
>>804
9vは降圧チョッパ回路に、
5vはマイコンにつないでました。
三端子レギュレータが乗ってたので
今は共通電源にしてます。
>>823
グラウンド間は共通じゃないんですね
共通かと思ってました。
次の質問になるんですが
グラウンドを共通につないだら
問題が起きますか？
出力電圧がそれぞれグラウンドが変わった分だけ少し変化するだけ？ 乱暴な言い方をすれば、グランド間は接続しておっけー、というか、もともと接続して使うもんだ。
電圧は基本的にかわらん。 GNDを勘違いしてないか
電圧ってのは相対的なもんだ
その回路の基準点電位をGNDとしたらそこから何Vかってこと
同じGNDでも、繋がってない他の回路のGNDとは全く関係ない
お前が繋いでやって初めて共通になる ゲートに100オーム程度の抵抗入れるか、V2の立ち上がり・立下りを50ns程度にしてやってみて
それでまだリンギング出るようなら、MOS-FETのドレイン電流波形をアップ >>831
質問は
「 実際のCMOS集積回路ってどうやってリンギングを防いでるの？
シミュレータで実験したらめっちゃ振動するんだが全部の入力にダンピング抵抗でもいれてるの？ 」
だから抵抗いれて直るのは知ってる。
>>832
モデルはメーカーサイトからダウンロードしたAO3400とAO3401 A300,A301は、ロジック集積回路のFETより100倍大きいパワーMOS-FETだから
これをありえないような高速ドライブしてる回路のシミュレーション結果を
元にどうこういうのは見当違いのような
実際のCMOS（ロジック）集積回路の入力には保護回路（抵抗）が入ってるけど
それがなくても、シミュレーションの回路のようにインピーダンス０
立ち上がり・立下り０のパルスでドライブすることはありえないから
恐らくリンギングはない（少ない）んじゃないかな >>835
実際のパルス立ち上がり幅の目安はいくらくらいでしょうか。
また入力抵抗というのは外部端子からの入力だけのことではなく内部のトランジスタのゲート入力に抵抗がつながっているということでしょうか。 835の終わりのほうはあんまり根拠ない推測なんで
興味あるなら、自分で入力保護抵抗省いたらどうなるか、シミュレーションしてみるといいよ リンギングなんざぁ寄生容量と寄生インダクタンスの共振なんだよぉおおおお
貫通電流（以下略 >>840みたいな自分を棚にあげて偉そうなこといってるやつが一番ダサい 質問文をよく読まないで見当外れな回答してるやつのほうがイタい >>837
CMOSロジックICの入力（保護）回路についてはググッてみて
パルス立ち上がり時間の目安は、数nsだと思うけれど
そういう理由で保護回路なしでもリンギングしないかどうかは、838のとおりあてずっぽう
です
（現実には、入力（保護）回路とゲート容量で、ゲートに入る電圧としては数nsになるはず）
>>839
＞寄生容量と寄生インダクタンスの共振
現実の回路ではそれが原因だというふうに理解してたんですけど
それは、シミュレーションでは出てこないはずですよね？
FETだけのシミュレーションで出てくる理由はなんでしょうか？
FETのモデルにL成分が入ってる？ 昔74ACxx回路組んだ時出力にすごいリンギングが出たことあったな
回路そのままで74HCに変えたら速度が多少遅くなったけどリンギングが全くでなくなった >>843
入力保護とは外部端子のインターフェース部分での保護回路のことですよね。
最初の質問で聞いたようなリンギング防止用の内部のダンピング抵抗があるのかがわかりません。 >>834
CMOS アナログIC設計者だけど、インバータ回路で明示的にコイルが入ってないのにそんなにリンギングが出るのはおかしい。
それぞれのMOSFETのモデルに寄生インダクタが入ってるんじゃないの？、あるいはシミュレータの設定を疑う。
IC設計だとインダクタ成分はICの端子のボンディングワイヤ以外は無視できるくらい小さい(RF回路だと話は別だが)から、リンギングに対して特段対策はしません。 >>843
FETのモデルに入ってる
そして実際の基板含めた回路のSIMをするモデル化はかなり難易度高い
つーか、リンギングをSIMで追い込むのは実機つくって検証した方が早いくらい大変
ってのはわりと常識レベル >>846
おっしゃるとおりに、このモデルには寄生LCが組み込まれています。
＞IC設計だとインダクタ成分はICの端子のボンディングワイヤ以外は無視できるくらい小さい(RF回路だと話は別だが)から、リンギングに対して特段対策はしません。
そうなんですね、ありがとうございます。 >>845
ああなるほど、つまり入力につながってるゲートじゃなくて、内部の信号を
受けてるゲートの話ですね？
それには積極的にダンピング抵抗を入れたりはしてないはずです
最近の大規模LSIだと、（内部の）配線パターンの抵抗が動作速度の制限となって
問題とされるくらいなので >>849
そうですね。確かにこの質問文では曖昧ですね。回答ありがとうございました。 pcファンをacアダプターで動かしたいのですが繋ぎ方がわかりません。
acアダプタはプラスとマイナス2本の導線だけなんですが
pcファンの方からは導線が3本も出ています。どう繋げればいいですか？
あとpcファンは12V0.30Aで動くとなってますが、ACアダプタの出力は12V0.5Aとなっています。繋げて平気ですか？ >>851
赤をプラス
黒をマイナスにつないで、
黄色は何も接続しません。 >>854
ねじるだけでいいかなと思ったのですが、した方がいいならします
>>855
ありがとうございます黄色の線ってなんなんですか？ 型番でググればわかるかも知れん
テキトーだが
赤+12V or 黄+5Vかも ３線式のファンと言いたら黄色は普通回転パルス出力じゃないかい？ 黄色は回転センサの信号じゃない？
ファンの回転を本体側でモニタするための信号線。 ケーブル付きのDCジャックとFAN用の3ピンのピンヘッダか普通の3ピンのピンヘッダを用意して
ピンヘッダの真ん中に赤、あとは黒い線に合わせてどちらかに黒をはんだ付けして
熱収縮チューブで絶縁
http://www.vshopu.com/item2/2144-3001/2144-3001_01.jpg ああ信号送るやつですかなるほど
ありがとうございました！
>>860
お金がないんで直接くっ付けよう思います
ありがとうございます >>857
そうそう、橙が3.3Vで緑がONで…
って赤と黄が逆じゃんｗ コンデンサの頭を触って感電するってことは、電荷的にコンデンサの頭はプラスなんだよね？ 話しの流れを切って申し訳無いが、
我が家の隣りに新築3階建てが出来てから、
電波時計の受信状況がいまいちになってしまった。
どういうわけか1Fのある片隅でだけ受信できるのだが、
（何故2Fや3Fではないのか？）
家の電波時計を数えたら9個もあるので、
いちいちその場所まで持って行って強制受信させるのも面倒。
検索するといくつかの対処法が出てきたが、どうしようかと悩んでいる。 CR2032 1個で動作するシャッターのリモコンを3.3Vで動かしたら壊れますか？
製品ごとに許容範囲は違うと思うので、一般論とか経験からで
目的はESP-WROOM-02とサーボでリモコンのボタンをプッシュする装置を作りがてら
電池がなくなってくると電波の飛びが悪くなるのでマイコンボードの3.3V出力で動かしたいです >>871
回りくどいからリモコン作っちゃえば良いんじゃね？
Arduino・AVRだとライブラリもあるし、そんな難しくないよ >>872
！
GROVEみたいな簡単なやつばっかりなのでダイオードで電圧が下がるというのを知りませんでした。
調べてみたら通常のダイオードで0.6Vほど、ショットキーバリアダイオードで0.2〜0.3V下がるのでぴったりですね
>>873
文化シヤッターの電波式リモコンなので多分自作できないかと
ありがとうございました。 ということは、CR2032の代用にLIR2032使っちゃダメってことかな？ ＣＲ系リチウム電池は公称3.0Vだけど
未使用新品の開放電圧は3.3Vくらいあるので
リモコン側もその程度の電圧変動には対応してるはず… パソ電源500Wの電解コンデンサー 10V 4700μF(105℃品)
は腫れて死んだので交換するのだが、基板がギチギチに密集してるので
1A程度までのリード線を基板にハンダ付けて、それにコンデンサを
ンダ付けしようと思うのだがおｋじゃろか？ >>883
新しいコンデンサと基板間のリード線の長さは？
大容量のコンデンサの周波数特性は元々良くないのでリード線はある程度伸ばしてもいいけど長いと電圧降下によって効果が薄れるから可能な限り短くて太いリード線が好ましい。 >>884
10cm弱だけど細リード線でもええのん？ >>875
ブースタやリピータは高いし、1階〜3階で効果があるかどうか分らないので迷っている。
Aitendoで買った受信モジュールが屋上でエラー無く受信できるので、
これとAVRtiny2313とで40KHz／60KHzで変調し出力して・・・
ならタダで出来るから試してみようかな、などと考えている。
>>881
建築法（建坪率、容積率）違反になる。
もっとも屋上に置いた3坪の小屋がすでに違反しているらしいｗ 今時置時計が９個とかの方が時代に合ってない
手元のスマホ覗くだけのことでしょ
正確な時間が知りたきゃそれで済むし
ちょい見用の置時計なら相当狂ってたらその時手動で直せばいいだけ
置時計あっても全然見ないわ スマホは時間を知るためのアクションが多いからこの５年くらいは腕時計だな
運転中とかは面倒だし
置き時計があればそれを見る
腕時計は1000円カシオからロレックスまで試して1500円のカシオに落ち着いた さっきチャント数えたら10個あったｗ
内2個は柱時計で、風呂、（1ヶ所の）トイレ、洗濯場にもあったし、
リビングだけでなんと3個もある。
カミサンさの好みもあるし、
テレビのさんま御殿で長嶋一茂と石原良純が言ってた「勇気ある撤退」もあってｗ
いつの間にかこういう個数になった・・・
テスト用ハードの製作（というほどのものではないが）が終ってプログラミングを始めた。
屋上の受信モジュールから1Fの私の作業室までRS485で引いてきた。
波形を見ると、30秒に1回くらいの割合で立ち上がりエッジが2,3回ばたつく時がある。
う〜ん、ノイズ除去はどうしようか？
うまくいったらまた報告します。 いいんじゃないかな
無駄を取り除くことより電子工作のための口実の方が重要 工作でなんとかできそうなネタができるとか、羨ましいなｗ
楽しんでくれ >>892
ラッピングだよね？！
昔の回路系の仕事は先ずラッピングで試作だったけど今はネットでツール類探しても殆ど見付からない。
こう言うのって何処にあるのかな？ >>896
古臭い資源を捨てない会社
いやマジで……。
クラッチが壊れたのとか山ほど出てくるよ。 >>896
ラッピングツールって高いよね
手動でも最低5000円くらいからだし電動だとビットとスリーブだけでも20000円くらいとか…
ところでおいらはというと中華サイトで激安のデジタルテスターを注文したんだがhFEとDC200mVの間にある謎のレンジが気になってしょうがない
https://imgur.com/a/5qGdr8k
届いたらしっかり調べるつもりだけど何だろう >>898
ラッピングツールは置いといて、イナヅマ⚡印だけど、これはコンセントのホット側を調べるレンジ。
プラス側(赤色)プローブをコンセントのコード(アース)側に入れると(多分)無反応だけどホット側なら「Live」って言う表示が出る。 へえ、いまだに使ってる人いるんだ。
ブレッドボードより何かいいことあるの？ それは実験でもしたの？
それとも何かソースある？
それとも見た目からのただの想像？ あ、書き方があおってるみたいになってるな。
上で、ツールが5000円ってあったので、それなら買おうと思ってるんだ。
よろしく。 ブレッドボードとラッピングはそもそも用途が違うでしょ。
ラッピングは昔から電話交換機とか大型コンピュータの配線で使われてた信頼性の高い由緒ある手法だよ。
まあ趣味の電子工作なら好きな方を使えば良い。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
