電子工作入門者・初心者の集うスレ 80
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( ﾟдﾟ)|| 質問は「初心者質問スレ」があるよーん
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電子工作で聞きたいことがあったら、ここでも質問してみましょう
質問の要点は http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513727831/1 初心者質問スレの1を参考に。
百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いかも。必要なら以下のアップローダあたりを使って
・WAZAMONO コンピュータ画像掲示板 http://img.wazamono.jp/pc/
・imgur: the simple image sharer http://imgur.com/
・gazo.cc - 画像アップローダー http://www.gazo.cc/
画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られますが
無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されないですよ。
リポ とか レギュ とか、一部でしか通じない「変な省略語」を 得意げに使うのはカッコ悪いですよ。
普通の言葉で書きましょう。
■過去スレ： 電子工作入門者・初心者の集うスレ (直近5スレのみ)
79 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1524695069/ 2018/04/26〜
78 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1517165286/ 2018/01/29〜
77 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513202836/ 2017/12/14〜
76 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1508508412/ 2017/10/20〜
75 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1504096702/ 2017/08/30〜 >>608 >>588です。
全く同感。
あれこれ屁理屈ばかりで、しつこさにも程がある。 PNPとかのトランジスタは電流の向きが矢印の向きになっているけれど、
FETの場合電流と逆向きで電子の向きになっているのはどうしてなんでしょうか。
ソースとかドレインとかの用語も電子の流れに合わせて決まっているように見えます。 PNPとかのトランジスタの回路図記号は電流の向きが矢印の向きになっているけれど
FETの場合電流と逆向きで電子の向きになっているのはどうしてなのでしょうか。
ソースとかドレインとかの用語も電子の流れに沿って決められているように見えます。 >>616
MOS-FETの多くは寄生ダイオードとかボディダイオードと言われているダイオードがD-S間に入っていてます
Nチャンネルの場合
https://relcsc.zendesk.com/hc/article_attachments/203209527/n-mos1.gif
SからDだとゲートに電圧かけなくてもダイオードをバイパスして電流が流れてしまうので
スイッチングには使えません というか、FETの回路図記号の矢印の向きが電流と逆なのはどうしてなのかという疑問です。
ソースからドレインに電流を流すべきだということではなく、ソース(源)が
電子の取り込み口という意味でそういう名前になっているけど、電流の流れに沿って言えば
ドレイン(吐き出し口)がソースと呼ばれるべきではないのか
という名称の問題です。 というか、FETの回路図記号の矢印の向きが電流と逆なのはどうしてなのかという疑問です。
ソースからドレインに電流を流すべきだということではなく、ソース(源)が
電子の取り込み口という意味でそういう名前になっているけど、電流の流れに沿って言えば
ドレイン(吐き出し口)がソースと呼ばれるべきではないのか
という名称の問題です。 ハイサイド・ローサイドなのかね・・・
接続的にはオープンドレインorソースフォロアとか？ >>619
決めた経緯を知らないから嘘をつくと
シンボル中の矢印は、不可避的に出来てしまうダイオードだと自分は思っている
そのダイオードに電流を流さない(ONにしない)で動作させるのがJ-FETやMOS-FET
一方ベース・エミッタ間の矢印に電流を流してONにして使うのがBJT
コレクタ・ベースに矢印が書いてないのは、たぶんいろいろ面倒だから
なんでFETとBJTで違うのかというと、そうでないと構造的に動作しない
というか動作原理がまったく違う >>619
名称については
BJTだと
電子(正孔)を集めるコレクタ(そのまんま)
歴史的経緯からベース(針を立てる台)
電子(正孔)を放出するエミッタ(そのまんま)
FETだと
電子(正孔)が外に流れ出すドレイン(そのまんま)
電子(正孔)の通り道を本当に物理的に開け閉めするゲート(門)
電子(正孔)をドレインに向かって供給するソース(源)
真空管だと
電子を集めるプレート(ぜんぶの電極をとりかこむ板)(アノードとも言う)
電界を操作する網状の電極のグリッド(そのまんま)
電子を放出するカソード(そのまんま)(カソードとアノードはファラデーが命名)
別にどこもおかしくないけど、なんか変かい？ >>622
そういう説明を聞いたことはあるんだけど、本来の機能と直接関係ない
寄生ダイオードの向きで記号の矢印の向きを決めるのは不自然ではないのだろうか。
だから、矢印は電流の向きと思っていたのだが、それだとどうしてFETは逆向きにしたのかなと思ったわけです。
>>623
NPNの場合には、エミッタから電子を取り込んで、コレクタに吐き出すから
電子の流れと名称の意味が一致しないけど、どうなのでしょうか。 >>622
そういう説明を聞いたことはあるんだけど、本来の機能と直接関係ない
寄生ダイオードの向きで記号の矢印の向きを決めるのは不自然ではないのだろうか。
だから、矢印は電流の向きと思っていたのだが、それだとどうしてFETは逆向きにしたのかなと思ったわけです。
>>623
NPNの場合には、エミッタから電子を取り込んで、コレクタに吐き出すから
電子の流れと名称の意味が一致しないけど、どうなのでしょうか。 毎回2重投稿になってしまい、すみません。BSで戻るとそうなってしまうようです。今後気を付ける。 MOSFETの矢印はボディダイオードの向き
トランジスタもPN接合として考えた時のダイオードの向き
だと思ってたから何も違和感無いな
（なんでCB間には書かないのかって言うかもしれんけどそっちにも書いたらEとCが図形で区別つかんやん）
なんで電流の方向っていう最初の考え方自体が違うのでは？ >>625
>>寄生ダイオードの向きで記号の矢印の向きを決めるのは不自然ではないのだろうか。
不自然もなにも
寄生ダイオードをシンボルに取り込むのならその向きになるしかない
シンボルに取り込まないなら悩まなくて済むかもしれないが
とりあえず自分は困る >>626
>>NPNの場合には、エミッタから電子を取り込んで、コレクタに吐き出すから
ちょっと違う
エミッタ「が」トランジスタ内電界に電子をエミッションして
コレクタ「が」ベースを通り抜けた電子をコレクションする
（エミッタ「から」エミッションして、コレクタ「で」コレクションなのかも）
誰かがエミッタから取り込んだり、誰かがコレクタから吐き出したりすると考えると
誰かトランジスタの中に住んでいることになり悪魔がもう一匹 僕のトランジスタには、可愛い小さな女の子が住んでるよ。 >>628
n型MOSFETの場合には、G->Sの方向がPNの方向だから、
ダイオードの向きとすると、FETでの矢印の向きとは逆ではないのだろうか。
>>631
トランジスタの中から見るのではなく、トランジスタがつながっている回路側から見ての
言い方ということかい。ソースっていう言い方は、FETの中から見ての言い方
で電子を取り込むソースという意味だと思っていたけど、外から見れば
そこに電子を流し込むわけだから、ドレインという方が妥当ということにはならないのでしょうか。 >>634
後半について
バイポーラ素子(BJTなど)とユニポーラ素子（FETなど)の動作のイメージの仕方は
ひとそれぞれなんだろうけど
FETの命名者がエミッタじゃなくてソースと、わざわざ別の名にした気持ちはなんとなく分かる
が、説明は無理
ごめんね
あえて喩えると水が流れているゴムホースを踏み踏み >>634
なんか勘違いしてるっぽいがMOSFETの真ん中の矢印がついている棒はゲートじゃなくて基板電極だ
なのでNチャネルの矢印が生えてる棒はP型半導体だ
だからあってる
ここが分かりやすいか
http://www.ele.kochi-tech.ac.jp/tacibana/etc/analog-intro/mosfet.html >>638
デジトラつけてシフトレジスタつけてマイコンで制御のデジタルポテンショ。配線だけで死ねる。 >>636
教えてくれたサイトを見ると、n型に対して矢印が右向きで、PNの向きだからあっている気がする。
WikipadiaのFETの説明を見ると、端子の項目に3個の図があり、その一番下の図では
矢印が左向きになっている。矢印の先の縦棒がボディでその上と下の縦棒で全体で
縦方向の点線みたいになっているのが、上から順に、ドレイン、ボディ、ソースなんだろうけれど、
ボディ->ソースがPNの向きだから、矢印は右向きあるいは下向きでないといけないんじゃないの。 >>640
一番下の図4の(a)がWikipediaのだろ
矢印の位置の違いもわからんのか？
全部読んでないだろお前 >>640
NMOSトランジスタだからWikipediaの図であってる。 今wikipedia見に行ったらゲートの位置ずらしてある奴だったから図5の(a)だわ
横棒3つあるうち
真ん中の横棒は基板電極
一番下の横棒はソース >>638
基板実装型の小型のロータリースイッチ(軸が出てるやつじゃなくてツマミが直接ついてるやつ)でもつければ良いのにね。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E7%95%8C%E5%8A%B9%E6%9E%9C%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%B9%E3%82%BF
に書いてある
>FETには主な3種類の端子「ゲート」「ソース」「ドレイン」がある。ジャンクションFETは通常、以上の3端子のみを持つ。
>MOSFETでは「ゲート」「ソース」「ドレイン」「バックゲート/バルク/サブストレート/ボディ(半導体チップ基板で呼称が一定していない)」の4端子で構成される。
>チャネルの種類によりp型チャネルの PMOSとn型チャネルのNMOSの2種類がある。
>一般的にはソースとバックゲートを内部で直結した3端子になっており、回路図記号はその構造を反映してバックゲートが省略されることもある。
ということで俺も書いてみた
https://i.imgur.com/hNL2kwC.png
どの線がどの部分に該当しているか色分けしたらわかりやすいと思った
Nチャネルの矢印もちゃんとPN接合の向きになっているよ そんなんだとゲートがソースとドレインの上にかかってないから動かないぞ w 模式図なんだからしゃーないだろ
wikipediaでもっと綺麗なのCGで書いてあるやつでも見とけや
今重要なのは記号のどこと実物のどこが対応してるかの図示なんだから
こういうアスペほんと嫌い てか>>636のサイトの画像だろ勝手に改変して良いのか？
模式図にも著作権があるのでは お？また論点ずらすのか？いいぞ！！根暗専門板らしくなってきたな！！！ もうFETの回路図記号ネタはいいよ・・・って思ってるの俺だけじゃないはず じゃデプレッション型とイマジナリーショートの話しよっか 最近話題の「LGBT」って聞くとなぜか「IGBT」を連想するオレ。 Pな俺にとっては、LGBTよりもLGBTPZNにして欲しい。
というか、ロリータエンコーダに空目。 抵抗の回路図記号はギザギザよりも欧州仕様の箱がいい >>638
電解コンデンサ、フィルムコンデンサもあるのか、驚いた
3種とも買うと$53.27
アナログ回路のCRの定数を決めるときなどに便利なのかな？ >>663
純愛なんです、信じて下さい。
決してやましい気持ちじゃないんです… >>645, 649
とても分かりやすい説明をありがとう。
・同じn型FETでも、記号内にボディを描くか描かないかで矢印の向きが変わってしまう
ということであっていますでしょうか。
もしそうだとすると、記号としては紛らわしい気もするし、誤解を招きかねない面もある
と思うのですが、記号を作り出した当時には皆にすんなり受け入れられたんですかね。 4007というバックゲート端子がありなおかつNPコンプリメンタリーなMOS ICがある
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd4007ub.pdf
末尾にUBがついてるから、Un buffersなのか？ デュアルゲート（サブストレート？）付きＰチャネルＦＥＴの３ＳＪって3SJ11Aしかないのな トランジスタの並列接続についてなのですが
https://toshiba.semicon-storage.com/jp/design-support/faq/mosfet_bipoler-transistors/is-it-ok-to-connect-bipolar-transistors-in-parallel.html
同一品、ランク同等、放熱の均一性等と書かれていますが、5V、Ic500mA hFE100とした場合、
控えめに300mA、ベースに16kΩの抵抗を挟んだりしても問題になるのでしょうか？
ベースを抑えれば違う型番でも並列で使えたりしませんか？ 電源が5VでhFE100とした場合ベースに16kΩの抵抗を挟んだら
同一品、ランク同等、放熱の均一であっても二つ合わせても最大50-60mAくらい
しか流せないように思うけど >>675
5Aですかいいですね。
どうもありがとうございます
同じオムロンの2A品が250円なのにくらべると、やっぱり値が張りますね。 >>676
負荷がDCなら結線の仕方で10Aだぜ
値段については書いてなかったし… あぁ、物の値段は知ってるが、必要な条件に価格がお手頃とかなかったから高くても紹介したというイミだ 2ちゃんで質問したら
『買え！』と言われてしまったので
こちらに来ました…
まったくの素人大変お恥ずかしいのですが
教えてください
スレ違いでしたらごめんなさい
3vのモーターを３つ
9v電池でつなげて
チューブで吸い上げ、
ボタンでオンオフできるように
動かすのは問題ないですか？
自作ドリンクサーバーを作ってみたいのですが
ようつべでは6vポンプモーターとあったのですが
近所のホームセンターでは3vまでしかなくて…
力が弱いですかね…
普通の丸い電池は、どの大きさで動かせるでしょうか？
子供たちを楽しませたくて(T_T)
貧乏なので自作したいのです(T_T) 先に質問したのはどこの2chだ？
まあそれは置いといて↓これは酷い・・・
これは作ってみたい！ダンボールで作る「ドリンクバー」が海外で話題沸騰中
http://spotlight-media.jp/article/393171948834837123
まず部品の定格は守ろうな？
中華製品なので元々のSpecが怪しいが、最低でも↓この辺りを使うべし
DC 3-12V ウォーターポンプ
https://www.amazon.co.jp/dp/B077TVB8PV/
(たぶん製品を)『買え！』と言うのはまだ良心的な返答と思われるぞ そうなんですね(T_T)
ご親切にありがとうございます
まさにその動画のやつを作ろうとしてました
危険なのですね
『定格』の言葉から勉強しないといけないレベルなので…
買え、安い、とあったので
検索してみたのですが
多分そのかたのおっしゃるのは
電気を使わないタイプのやつですよね
ハンダゴテも買ってみたのですが
諦めます
お返事ありがとうございました
助かりました！ >>689
逆に質問だけどホムセンに有ったと言うそれははんとうに3Vの"ポンプ"なのかい？
ホムセンでしかも3Vのdosing pumpなんて見たことない。
ただのモーターじゃね？
仮に3Vポンプだとしたら取りあえず定格に収まる様に電池は単3二本とかにとどめといた方がいいかも・・・
弱そうだけど。 3Vの電池式灯油ポンプ かってばらせばえんちゃうん？ >>693
でっかいけどそれいいかもね。
個人的には電気もポンプも使わないようにシャンプーのポンプボトル使うとか容器逆さにしてコックつけるとかの簡単工作をこの人にはお勧めしたい。 >動かすのは問題ないですか？
飲まなければ問題ない
飲むなら問題あるかもオイルとかグリスとか混じるかも知らんけど 元の動画で使ってるエアーポンプは↓これの様だな
直流ミニエアーポンプ370 モーター3V-6V直流370mA-620mA
https://www.amazon.co.jp/dp/B01CNV8EM4/
動画の通りに作れば一応は動くので
パーティー1回とか使うだけなら十分かもな
（パーティー途中でぶっ壊れても知らんが） みなさん
たくさんのお返事ありがとうございます(T_T)
多分、ホームセンターで見たのは
おっしゃるように普通のモーターなんだと思います
水槽のポンプとかどうだろうとか
色々考えたのですが
やっぱり素人にはどうにもならんのですね
とりあえずハンダゴテ返品してこよう…(´；ω；`)
勉強になりました！
ありがとうございました！ ペットボトルのキャップとモーターでポンプを作る方法がYouTubeに出てたよ。 電気の事なんて知らんくて普通だけど
自己都合で返品する事を悪びれなく書く事にギョッとする 店の返品条件を満たしてるのなら返品しても別に構わんと思うけどなぁ。 ホームセンターって100均みたいに返品をサービスとして謳ってるっけ？
ムサシならやってる気もするが
普通は自己都合返品のリスクを織り込んだ商売はしてないんじゃないかな 返品を受け付けるかどうかは店次第だし、店が返品を受け付けるのなら別に構わんだろ。 秋月は最近返品について厳しいな。頭の悪いクレーマーがいるんだろう いや出来る出来ないの話なんかしてないけどね
それで言ったら断る店の方が少ないだろw 店に迷惑だから
可能だったとしても何か他の物を買ってやれ
ってこと >>704
>>701 でできる出来ないの話ししてるじゃんw してないな
まあこの程度をミスリードしちゃうなら何も言う事は無い いや(>>701は脱線したな。しくじったぜ。そもそも>>699では)出来る出来ないの話なんかしてないけどね(モラルの問題だろ)
ってことだろな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
