ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 16台目
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>>705
そんな客先関わりたくねー
しかし列盤で間に他所の盤入れるって作るとき真ん中無しでやったってこと？
それとも列盤という名の自立盤3面並べてるだけ？ >>706
PLC載った盤が真ん中にいて左右に負荷行きの盤が数面続いてて盤背面から奥行き方向に炉体が伸びてる
A3炉 A2炉 A1炉 制御 B1炉 B2炉 B3炉 みたいな感じで並んで、バスバーは貫通してるしボルトで縫い付けてあるよ
元々一式でやった盤のリピートだったんだけど相見積とって行き先ごとに値段出させられて真ん中だけうちが高かったらしい
見積書上手いことやられて全部うちにやらせたほうが安上がりだったみたいだし現場も資材もアホ揃いよ >>707
PLCのソフトだけ別にするならわかるけど列盤の1面だけというのは控えめに言って頭おかしいは
そうするなら普通は動力盤だけ列盤にして制御盤は独立させるだろうに うちは知らんうちに全く同じ見た目の操作盤が並んでたわ
それうちのじゃねーから
もちろん修理はしてその分請求したけどね
どうも工場で勝手に図面流して作らせたっぽい
あと表示器の配線メチャクチャだった
違うメーカーなのに、同じ端子番号に配線してた・・・ >>708
ところが制御部以外に各炉ごとの炉用変圧器が内蔵されててこっちの方がおいしかったりする
>>709
いろいろな経緯があって同じような構成のシステムが他に入ってたわ、これはまた別の会社で倒産しちゃってるから
設備追加でうちに相談がきて前回の設備作ったのよ
その時に提案は色々したんだけど実績から外れるのを怖がる担当者で今に至る
>>710
今回のがまさにそうだよ
中身見たら電材がことごとく安物に総替えされてたけど図面も書き直してるけど写経レベルで同じ図面だったわ
後にトラブル出しそうなお粗末な作りだったよ、うちより安いらしいけどぼったくりだわ
特殊な小容量の変圧器を詰んでたんだけど変圧比が同じなだけのタダの変圧器に変わってて閉口したわ 匙投げられたお鉢が回ってきて実は簡単そうだったら足元みたりしますか? 匙投げられたもんを面倒見てやるんだから簡単かどうかは関係ない
他が出来ずに諦めたことを請け負ってやるんだから高くて当然
客が「そんなに費用かかるわけない」とか言ってきたら
「じゃあウチも匙投げますんで他あたってみてください」だわ 他がどうとか関係なく仕事に見合った見積もりするだけでしょ 仕様に罠仕掛けられてないか吟味してから見積もりだな。
匙を投げる原因がコッソリ1行書かれてたり。 16点/16点ぐらいかな、ごく簡単な装置に見えた
CIMという文字がかすかに見えた
期待値は20倍に膨らんだ 大手の出してくるしっかりした仕様書も嘘だらけだったりするから怖い
相反する指定や今時使わない仕様が書かれてたり
同仕様だという既設の設備を調査に行くと全然仕様が違う
そりゃそうだよな仕様書が矛盾だらけなんだから 他社（倒産してる）が作った盤の置き換えとか受けると、改造されてたり現場で手直ししたのが反映されてなかったりする
単なる置き換えで図面もあるからって滅茶苦茶安く受けて来た営業は死ねばいいと思う
仕様書はしっかりしてたけど、途中で変更があったのか全然違ったし
PLCは読み出せないし ボロいのを安く直したい金のない客と同じような設備の面倒を見てくれる会社を新たに捕まえたい客
後者なら高くても通るんだけどね
倒産じゃないけど某大手顧客が某大手メーカーに大昔に作らせた設備の更新したことある
某大手メーカーはデカくなりすぎて古い自社製品の改造やメンテをやりたくないらしく
通すつもりない見積もり出してきたんだと
俺んとこは相場の二倍だけど六倍出だしてきたと聞いたよ
盛った分には詳細な調査の費用とか入ってる訳だけど普段の案件より利益率よかった WEBサイトを見たじいちゃんからの問い合わせ
個人業のお爺ちゃんが自社で使おうと企業の廃棄設備を安く貰ってきたらしい
再生したいとのこと
話を聞いてるうちに装置本体だけで制御盤操作盤は廃棄され、フレキがブツ切り
「それを使うには電装とプログラムが必要です」
「なんぼ？」
「ごく基本を動かすのに安く見ても150万(妥当だけど適当)」
「タダ同然だから貰ったものそんなカネ出せるか！」
苛立ち始めるお爺ちゃん
「残念ですがそのままではどうにもならないですよ」
「もういい！」ガチャ
そんなことがありました ついでにうちのお爺ちゃん
引っ越しの手伝いに行って石油給湯器を貰ってきた
こりゃ便利と、それに馴染み、薪の火口と煙突を撤去した
まもなく給湯器は故障した。結局新品の給湯器を買った。
なんとなく思い出した >>720
次につながる仕事でもない限り値引いてやる必要もないしなあ
本当に知識も想像力もない人を相手すると疲れる >>723
多くの中間業者を経て無人搬送のカスタマイズ案件が入ってきた
自「上にAS(エアシリンダスイッチ)付くんですか？」
客「ええ、これで押し出します」
自「エアー元は？」
客「え？」
何ヵ所も通ってきたとは思えない出来事でした
（搬送台車は搬送に徹し、移載機構は固定側が担うのがいいと思います） 既設の更新や別工場に同じ設備を入れる場合の客先の同じものをという言葉の当てにならなさ
大概同じではなくてボリュームは膨れ上がるけど見積もりは9割流用の安い金額 >>720
そういう相手って両刃の剣の場合がある
上手く付き合うと気に入られて美味しい仕事に結びつくこともある
要するに解ってない事を逆手にとるビジネスだね
一人親方の社長、社員に否応言わせない偏屈リーダはカモネギ商売の格好の対象
但し常に逃げ道は確保しておくのが鉄則w windows10で恐らくGX Simulator、GT Simulatorを起動した状態でスリープや休止すると
復帰した時に数分フリーズして数秒操作受付けるっていう状態になりログインすらままならないんだけど同じような症状の人いる？ 俺の支給PC、起動が遅いからスリープにしておきたいけどスリープにすると一晩でバッテリーが死ぬ
現場では1時間以内に終えないとくたばる
電源供給ないとマジ仕事にならんので、可能な限り100Vコンセントを設計に入れてる
代理で試運転行ったらタッチパネルの改造中（転送中）に落ちて・・・ということも バッテリくらい買ってもらいなさい
仕事に支障出るのは最終的に会社が困るぞ 畑違うけど道具を買い替えるのをケチってて死人出した業者がいたなぁ
俺らの仕事もヘタすりゃ遠隔で人殺したりするから気をつけなよ >>734
IPアドレス間違えて繋いでSHIFT+enterで条件飛ばして強制起動したら
隣の装置が起動かかって、パニックなったわ
便利は時に危険だね 仕事にならないから本当に買い替えて貰いたいんだけどな
マイPC持ち込みたくなる AC電動工具を建築現場で使えるようにするモバイルバッテリーがある。
連続一時間程度使えるようだからPC程度なら余裕だろ。 >>736
稟議書出せば良いのに。
口開けて待ってても誰もやってくれないよ。 パソコンのACアダプターってだいたい100-240V対応だから、制御回路からワニ口で・・・
たまに100Vしか対応してないアダプターあるから危険です。 よその作った自動機の盤の中に100Vコンセントあったの見たことある。
こんなとこから普通使わないしメンテPC用のためなのか、それだけのためにわざわざトランス付いてたし。 うちの客は盤内100Vコンセント必須。
まあ別に要らないんだけど海外向けと仕様統一したいってことなんだと思う。 最近は国内外問わずサービスコンセント付ける所が多い
まーでも未だにコスト削減のため付けないでってメーカーさんも有るけど 自分の目に見える範囲に絶縁トランスがあるコンセントじゃないと使えないよ
小さい工場だけどその時々で電圧変わるって言う鬼のようなコンセントが壁にある工場行ったことあるわ
自分たちのメンテナンス用らしいけど色々アウトだ まだ新しい盤内コンセント、アクリル銘板
「GPP専用」
パソコンはダメなんですか、スマホ充電もダメなんですか
担当者苦笑 >>746
オートトランスじゃ駄目？
よく自分のパソコン用電源の為だけにつけるんだけど >>748
絶縁したいからつけてるからね
100/100でもつけたいくらい
客の電源なんて信じちゃダメ スライダックの出力側に100V繋いで10V設定にすると入力側には1000Vが得られるの？ >>749
絶縁トランス噛ましても電圧変わるのは直らなくね？
理屈はよく分からないけど何か過去に痛い目にでもあったの？ 昔ソニーの17インチノート繋いでCP落としたと聞いたことがある。
どんだけ電流くってるのやら >>751
ゴメン書き方がややこしかったね
壁のコンセントなんて信用できないからサービスコンセントは絶対盤内に持つべきだって話が1つ
流石に盤に供給される電圧は指定してあるから信用できるとしてそこからトランスかましてサービス電源作る
ただ電源側がどんな汚いかまでは分からないのでできるだけ絶縁トランスを置いておきたいというのが1つ
痛い目見て電源波形をオシロでみたらアカンってなってね ノイズフィルターもかなりの高確率で付けてるくらいだしな ノイズフィルタは必ず付けてるんだけどそもそも付けなかったこと無いから
無しだとどのぐらい不具合出すのかっていまいちよくわからないんだよな おまじない。きちんと使ってる例は少ないな
きちんと使える条件が整うことも少ないけど >>750
鉄芯が飽和してコイルから煙りが出てくる 俺も一応付けてるけど、つけなかった場合に実際に不具合起きるのか分からん
というか他の人ほとんど使っとらん・・・ 正直ノイズフィルターの選定の方法が全く分からん
特性見て選ぶんだろうけどあの図の意味も分からん 春日コンセント付きトランスの隙間産業っぷりが面白い ノイズが原因かは分からないけど、ノイズフィルタつけてない設備でPLCのラダーが書き換わってることがあった
a接点M何番ってやつがデバイスが消えてただのa接点になってたな >>765
ブレイクするのは普通にあり得そうだけど
バグったコードが他に書き換わってそのまま読めるってのは流石に無いんじゃ。 そこでノイズカットトランスですよ
効果はてきめんだ
(高価で重いが) 社内の単巻派をほぼ駆逐できて俺は嬉しい
過去の図面からのコピペでなんも考えずにやる人多くて、俺の複巻図面が自然と増えていった
たまに先祖返りしてることあるけど >>763
いままで貧乏くさくDINレールをガリガリ切断機かけてたけど
春日のレール切断機使ったらキレイで早いのな >>769
直角がうまく出せるなら、チップソーも断面がきれい
トランス、関西なら相原が圧倒的多数かな
関東ではトヨズミ？緑色のをよく見かける
入手の関係かな、東技もちらほら。OEMだろうけど。
子供のころ、初歩のラジオとかには菅野がよく広告出してた
ソフトウェアのアカデミック版同様、子供向け工作雑誌に広告打つのは
いいやり方かもしれないね
テスターの三和なんかもその手法が顕著だ >>770
レバー長いのが持ち運び面倒
ブロック状のをハンマーで叩く式でもいいかもと思う。 現場で加工する事が多いから持ち運びしやすいと有り難い
出来れば万力で挟んでったら切れるってのが良いな 現場で加工できないことを理由に逃げ帰れなくなるから要らん 追加分は現場で加工する道具ないから一旦持ち帰らせてくださいと言ったら、加工してもらえちゃった！ >>778
ああ。昔、ニッパーでやったことがあります。
やすりがなくて、床においた布ペーパーでごりごりと。
ところで、布ペーパーに対して、紙ペーパーっていう呼び方があるんですね。
布ペーパーもおかしいけど、紙ペーパーはもっと変。 サンドペーパーは全然許せる
紙やすりも許せる
布紙も紙紙もペーパーペーパーも全部許さん 今日出張で走ってたら標識に最上川リバーっての見たし紙ペーパーくらい平気じゃん？ “bashi”なのか”bridge”なのか”bashi bridge”なのか
ワケを知ると統一するのが難しいな 違和感を感じるようなもんか
>>787
そら Funabashi Bridge よ 錦帯橋だと、 Kintaikyo Bridge
固有名詞だと+実際に橋ならBridge を付けるのかな。 レインボーブリッジ橋
ベイブリッジ橋
明石海峡大橋ブリッジ
日本橋ブリッジ
交流ブリッジ >>787
期待:Funa bashi Bashi / Funa bridge Bridge
現実:Funa bashi Bridge LANやUSBのポートが剥き出しになってるととりあえず繋ぎたがるやつ居るからこわい
最近だとUSBポートを充電用のコネクタだと思ってる奴が多くて現場でスマホが接続されてたことが何回かある >>798
PLCでUSB-Aなんてある？それともTPの話？ >>799
タッチパネル
ロギングデータをUSBメモリにコピーする作業が盤面からできるように出してあった >>801
FTPで抜くのを定番にしてるので標準的にEthernetは盤面に一口用意してる まあ組み込みOSならウイルス感染とかのリスクは小さいかな 毎日csvファイルをサーバーに自動で上げる方法ある？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
