ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 16台目
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
組込OSだからウィルスやセキュリティーホールは現実的にはない FTP転送で毎日サーバPCにロガーのファイル転送するのはやった 基本的な事を分かっているようで分かってないので質問です。
リレーシーケンスについては理解しているつもりです。
PCの周辺機器を連動させるのにリレーを使っているのですが、
チョット複雑な事をさせようと思うとリレーの数が急速に増えるので
オムロンのZEN DC仕様の導入を検討しています。
１ ZENとは別電源のPCの12V出力を入力のひとつにON/OFF検知として入れようと
考えているのですが、別途リレーを入れる必要がありますか？
２ 出力リレーの接点をラダー上でそのまま使えますか？
それとも一旦内部リレーで回路を組んだ上で、「内部リレー-出力リレー」と
するべきですか？ >>809
1
12V電源出力をそのまま入力に突っ込んだらだめだろ
その12VでZENを起動させて、無入力で動作させる手もあるが
2
イミフ
接点を入力したらそれはもう内部リレーと同じだ >>809
やりたいことのハード回路図とラダー図描いて聞くのが確実で早いと思うよ >>810大丈夫じゃないの？
だいぶ丈夫じゃないかな。
大丈夫ではないですっていう訳でも何かしらあるのかい？ >>810
大丈夫
大丈夫と思う
大丈夫じゃないかな
ちょと覚悟はしておけ >>810 >>813-814
うん…DC 12Vだと選択肢が無くて…たぶん大丈夫ですｗ
>>811
１
やっぱダメですよね。インターロックとしてZENでPCの電源管理をするので
別系統の12VでZENを動かすつもりです。
>>812
２
https://i.imgur.com/jUExDGr.jpg
例えば単純にQ0の出力リレーを自己保持しようとする時に
この図のように使えるのかなぁ、との疑問です。 補足
PCの電源ユニットに通電させているかはZENの出力リレーでコントロールするのですが、
PCそのものが動作しているかの判断にPCの12V出力を使おうと思っていますので、
12V出力でリレーを使って入力させます。 >>815
ただの自己保持だな
入力リレーだろうが出力リレーだろうが内部リレーだろうが何でも使える PCと同じ電源で動かさないのに同じ電圧に拘る理由は？ >>818
>何でも使える
ありがとうございます。コレが疑問でしたので。
>>819
・PCとは別に、既に12V電源は手元にある
・出力先が12V機器かAC100Vのみ
なので別途24Vも用意するのはなんだかなぁ
・PC接続ソフト不要でポチポチ入力できる
ざっと、こんな理由です。
>>820
そうです。
PCの電源ユニットに通電させても、PCが起動していない場合は
12Vが出力されないので、動作状態の確認に使おうかと思いまして。 途中で送ってしまったｗ
水冷ポンプ（PC用の12V）なんかですと、PC本体を動作させずに単体で動かす事もありますし
反対にポンプが動作していない状態ではPCを起動させたくない、というのが
元々リレーで制御していた事情です。
これが水冷ポンプだけにとどまらず、アレコレと増えてきたものですから
ZEN辺りの導入を考えはじめた、って事です。 そもそもそこにPCあるのになぜに別のプラットフォームを用意するわけ？
PCでリレー操作すりゃ書いてあることは全部出来ると思うんだが。
スゲー謎なんだけど。 PCが動いてない時にもポンプ動かしたいって書いてあるやん パソコンがオフ状態でPLCで付属機器の起動判定して条件成立ならパソコンに通電させたい？？
パソコンオンを条件にPLCで付属機器を起動制御したい？？
ZENの動作電源はパソコンからのDC12V出力？？
おじさん頭悪いからやりたい事を全部回路図で示して >>826
だったら普通にスイッチオンすりゃ良いんじゃないの。
論理組みたいなら結局電子頭脳をオンするしかないんだから。
やってることが意味不。 この人は趣味っぽいからやりたいようにやらせれば良いけど
回路図云々の前に日本語読めない奴が仕事で制御組んでると思うと恐ろしいわ おそらく周辺機器を動かすのにPCにつないでいるんだろうけどPC電源自体を条件にする設計は非常にマズいと思うの。
本当はPCをうまく使うべきだけどこのやり方をやるなら個人の趣味範囲で置いとくべき。今よりも前に進もうとする推進力自体は否定しないので。 この事例の場合、マスターはZENでありスレーブをPC他機材、っていうふうに考えれば整理しやすいんでない？ なんか荒れててスマンです。
えっと、PCの冷却に水冷システムを使っているのですが、よくあるのが
水冷ポンプだけを個別に駆動させるのに別途12VのACアダプターなどを使って
それぞれスイッチオンオフをさせるんです。
電源を別にすることで、導入時やメンテナンスが非常に楽になるのですが
その時だけ繋ぎ変えて普段はPCから電源を取る人も多いです。
自分は別電源とし、ポンプは個別動作、ポンプ非稼働の時はPCを動作させないように
リレーで制御しています。また、PC稼働中はポンプのスイッチを切っても
ポンプが止まらないようにPCからの12Vで保持させてます。
これが水冷ポンプだけでなく増やそうとすると、リレーだけだと大変だなぁ、と。 水冷ポンプの動作をPC起動のインタロックに使うとすると、それ切ったらいきなり電源落ちるの？
恐ろしい・・・
それともUPS挟んで自動シャットダウンさせてるのかな >>833
いや、PC動作中は保持しているので、ポンプのスイッチを切っても
PCは落ちないです。 書き込んだらすでに書かれてた
流石にそんな危険なことしないよね >>832
司令塔であるべきPCを単なる１デバイスとしてしか使えないからそんなゴチャゴチャした仕組みになるんだよ。。
他の人間はどういう風に構築してるかもっと勉強したほうが良い。 >>836
PCがスレーブ側の構成なんかいくらでもあるわ 本来単純な事を複雑に考えすぎて事故るパターン
素人工作ならどうでもいいけどね。
業務ならば、知識の浅いイッチョカミが絡んできてこうなるパターンはある
面倒なのでハイハイと一応それを受け入れ、それでも動作を保証する対策に手間がかかるパターン パソコンの起動条件
冷水ポンプ動作
○○動作
△△動作
パソコンの通電保持条件
なし
冷水ポンプ他の電源系統
独立電源とPC出力電源の2系統
冷水ポンプ他の電源系統切り替え
手動切り替え
これを実現するとき最低何個のハードリレーが必要か
但しシーケンサー等の使用に制限はない >>839
スレーブでも何でもなくてただ電源オンオフやってるだけでしょ。
しかもパソコンの主電源。ようやらんわ。
まじめに小学生の電子工作のほうがレベル高いんじゃねえのかw PCの通電保持条件はポンプ動作中（動作命令）じゃね
ポンプ動作命令中にPCの電源入れたら、更にそれを入力として保持される
ハードではあんまり組みたくない >>843
ただ電源オンオフやってるだけの仕事もやっててすみませんね 普通に独立電源独立制御でポンプ回せば済むこと
いちいちPC稼働を制限したり意識する必要ないだろ
そのために自前で温度センサー用意したり
流量弁などを駆使して監視＆自立運転させる技が必要 PLCを使った制御をしたいって言ってるんだからその言葉は全くのナンセンス
水冷ポンプって使ったことないけど、断線や故障とか知らせる信号線ついてるのかな？ 単に家庭の電子工作なんだからグチグチ言ってやんなよ
合理性や経済性を求められる仕事でも何でもないんだから プロっぽくないからどうやってPLCにたどり着いたのかが気になる
今時ならArduinoとかRaspberry Piとかにたどり着きそうなもんだけど
PC周り制御しようとか思ったんならなおさら 大丈夫、仮に水冷システム止まってもCPUが壊れる前に止まるから！
まめにバックアップとってれば大丈夫！
グリスの劣化か、そもそもCPUファンの固定ネジが緩んでたか知らないけど気づかず何度か熱暴走させたわ
結局最後までそれに気づかず丸々交換した 昔ワイヤレスリモコンスイッチつきのコンセントタップ買った
図面やさんのCADのモニターコンセントにそっとセットした
終業少し前（保存前）にOFFしてみた
放心状態でしばらく固まってた
半端なく怒られた
さすがにPC本体に仕掛ける勇気はなかった 今時のならポンプが止まっても勝手にCPUは止まるけど、
ひと昔前だと焼けちゃうから制御したいのはわからんでもない >>848
水流水圧、水圧差、温度差、ポンプ負荷、クーリングタワーの水位
色々思い付く >>853
高負荷のとき瞬時にヒートシンクを外すと
チップが弾け散るような動画は見たことある >>854
いやこれPC用でしょ？
そんなについてるか？ パソコンやってる部屋のサッシを開けるとベランダでクーリングタワーが稼働してるんだろ 根底にあったのは「リレーでバチバチ」だろ？
そこから思いついたのがプログラマブルリレーZENだったわけで、プログラマブルコントローラ、PLCとすら彼は最初から言ってない
だからラズパイだのの方向性とは全く違うんだよ パソコンの水冷ポンプって、電源２線だけだぞw
回転パルスが取れたり、PWM制御できるのもあるけど。 このパソコン水冷システムで出し得る異常項目を挙げよ 一応回路図書いてみた
https://i.imgur.com/27YyEme.png
出来れば水冷ポンプに電流監視用に電流リレーとか追加したいけど高いからね… >>862
俺もこんなの想像してた
ポンプの稼働監視や意図しない外部電源の喪失はもう割り切って無視するか 素人の趣味ですが、ありがとうございます
>>835
流石にアブナイですからｗ
>>836
通常は、PC電源でポンプを動かして、ポンプだけ動かしたい時だけ別電源を
用意してる人が多いかと思います。
>>837
調べてみます
>>838
そゆことです。水冷ポンプ以外は２つですけど。
>>840
単純な事かと思ってますが…
単なるインターロックと保持だけかと思います。
>>841
> 冷水ポンプ他の電源系統切り替え
PCとは別電源で動作させるだけです。
>>843
はい、電子工作のがハイレベルだと思いますよ。 >>844
PCの動作保持条件は、自身の12V出力で保持してるだけです。
>>845
一応現状は大丈夫みたいですが、CRを入れた方が良いかもしれません。
>>847
ポンプの廻し忘れや途中で切れるのを防止したいだけです。
ポンプを廻しはじめたら、そのまま動作でPWM以外は特に制御はしてません、しません。
>>848 >>854
なーんもありません。
>>862
ありがとうございます………でもすみませすみませんん、SWは全部オルタネートで考えています。 そういえば、産業界でオルタネートスイッチって希少だな
機器に状態依存するセレクトスイッチでさえ最近は敬遠
電源投入時は、手動でも自動でもない中立、とかしたいし。 勝手に動き出すのが怖いから
モードセレクト以外はモーメンタリ(センターリターン)を使うかな。
TPでオルタスイッチを使って怒られた若い頃 >>868
自分は、TPでに状態依存させるようなことは避けたいね
数個のラジオボタンみたいなのも便利だけど、保持スイッチという意味で避けている >>866
なんでオルタネートに拘るかわからんけど
>>815の絵だと切断スイッチと入力スイッチ別々にあるんだが… >>870
ま、自己保持にこだわるならオルタの入力一つを↑保持↓リセットにすればいいだけだけど
できるかは知らんけど >>872
いや、、パソコンの起動条件出すためにQ03UDEクラスは欲しいね
いいさネットも標準装備だし将来のタッチパネル追加拡張もできる >>873
起動条件はポンプが動いてることだからポンプと一緒にPC起動用のリレーONさせればいいだけでは 大人げないプロの巣窟だな
素人が使う部品なんて部屋に転がってたからとかそういうんで決まったりするんだろう >>877
基本的に慣例的にプロな話題のスレだからね、仕方ない
電材屋に、オモチャのマブチモーターを買いに行くようなもんだ >>862
温度センサーすらないのかよｗ
定期的に微水流かけて温度測って
温度高でP制御かけて水流増やすの当たり前だろ
それやらんならただのスイッチで済むわｗ >>879
安全面で温度センサの二重掛けは常識だよな 自演までして顔真っ赤やろうなあ
そもそもが大したことない回路をPLCでやるって話も理解してなさそう >>870
>>815の絵は、単に出力リレーの接点を使って良いかの疑問をを示したやつです。
>>876
現状がまさにそれです。オルタネートSWですけど。
これに、ポンプ以外も追加しようとすると、リレーが多くて大変そうでして
https://i.imgur.com/5xuh6KW.jpg
こんな程度ので考えていますが、リレーシーケンスだけよりも
ZENのがスマートかな、と思っています。 >>878
その割に何回もレスするバカばかり
素人が素人仕様で依頼してきたら、改善案出してまともなものに仕上げるのがプロ
ここの連中はただの頭空っぽな下請け ID:b0qcdLOv [7回目]
こいつの回路かよｗ
PCの水冷？そんなのわかり切ってる
それであの回路図かよ、出して恥ずかしくねーの？ 恥の上塗りとはこのことか
全く分かってなくて暴走してて草です >>883
>>876のスイッチはオルタネートと同じ意味ですよ
ON-OFFの保持を意味します。
リレー出力がたくさんいるなら接点の多いリレー使うか
リレーを多く使うかのそれだけです。
少なくても高機能な部品は必要ないです
この状況でそれを選ぶのは失格かと
業務ではリレー3個使うぐらいならPLC
という判断もありますが、ここではその意味を成しません >>882
単にリレーの数増えるのが嫌だからPLC使うってだけの話だしな
盤制作の工数考えたらPLC入れたほうが安上がり、そんな時にも普通に使うよね
あと省スペース目的とか（結局入出力にリレー使ったりはするけど、単純な自己保持回路でさえ数増えると配線が大変） >>883
PCの電源が落ちても、スイッチ切らないとポンプとかファンが動きっぱだけど良いの？ PLCの負の側面だな。ちゃんと学んでない奴がラダーしか使えないからこうなる。 ID:b0qcdLOv
ID:JdSrysD1
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 普段見ないほどエキサイトしてて面白い
それも平日の真昼間から 単純でわかりやすいよね
＞定期的に微水流かけて温度測って温度高でP制御かけて水流増やすの当たり前だろ
＞素人が素人仕様で依頼してきたら、改善案出してまともなものに仕上げるのがプロ
即自分で否定してて草です >>876が現状って書いてあるやん
>>883の図をハードリレーだと、いくついるんだ？ 素人の趣味工作だとして要件を満足し要求者が納得のいく解を提示するのがプロ市民 >>900はいつも上司に添削してもらわんといけない雑魚 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
