ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 15台目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前のSET,RSTの続きなんだけど
構造化した場合は必要な箇所で記述するが皆どうしているんだろう？
あちこちにばらまかれる様になるが･･･ >>4
その構造化したというプログラム例を見せてほしいな
画像アップローダに上げてくれるといいな ＞＞６
例えば
コンベアーの先端センサ−ワーク検出 (Ａ)
↓
コンベアー搬送開始
↓
コンベア先の印字＆選別装置処理完了 no →コンベア停止
yes 処理完了？
↓ ↓yes
コンベアー搬出完？ ← コンベア搬送開始
コンベアー停止
↓
(Ａ)に戻る
SFCでも構造化ラダーでも記述が違うだけで同じ様な処理している
従来のリレーをラダーに置き換えは出力リレー動作から考えて組み立てているが、
それは大きくなればなるほど全体像が見えなくなる
だから小規模でも同じ形で処理している >>6
です。
あちこち＝コンベアー起動＆停止
装置にもよるが実際はそのタイミングで起動、停止を記述するので結果的にあちこち･･･です。 >>８
です。
>>4 → 正
アンカー間違いです >>7
そのフローが同一リレーのset rst複数回記述と
どう結び付くんだか不明なのだが >>4
そんなのにSET、RST使ってて何が構造化だよ？
外で内部リレーでSET,RSTかけるのがスジ
生接点の問題点と同じ >>7
うーん並列処理じゃないし全く問題ないと思うんだが
>>13
その指摘は筋違い >>4
です。
実際にはほぼSET,RSTは使用していません。
OUT出力はまとめてセクション？にまとめて処理しています。
>>12
複数で箇所でオン、オフする場合はどうのように処理していますか？ >>7
同じ動作のものは全部同じリレー番号や出力番号で
記述しなければならない理由は？
それぞれ別の内部リレーで記述して
最後にまとめて出力しろ 内部リレーセットして、それをLDでコンベヤ駆動OUT出力すればええだけや
内部リレーは特殊な理由ないかぎり分けないほうがいい >>16
その方式だとオン、オフ回数が２５６回あるとすれば内部リレー等がその数分必要
ムダ！ なーんだ
素人を演じたいつもの「神プログラム探し」の人か
回答者にいちゃもんしかつけない自演IDとセットで釣るバカ 内部リレーが惜しければ
データレジスタとビット処理駆使すりゃいいだけのことだし
センスが無いバカには無理 256か所バラまいといて
それが動作不良起こしたら
どうやって1か所を特定する気なんだろう？
ぷぷぷ
データレジスタ使えばその場所も一発で特定 ？？？
レジスタで工程記憶するなら尚更同じビットでセットリセットでいいよね
素人？ >>24
それがセンスの限界かね？
違いがまるでわかってない 二重コイルならぬ256重コイルかぁ
そんなのメンテしたくないな
ラダー作った本人が装置を廃棄するまで
ずっと面倒見てくれればいいけど
そうでなければ、見やすい理解しやすいラダーを組んでほしいな 自分で256個フラグ用意しろって言っておいてこれ
無能は大変やな >>15
俺も >>16 と同じだな
複数箇所で ON/OFF なんてするわけが無い
出力リレーのただの条件にすぎないから
俺も set rst は使わず、ほぼ全部自己保持にしてる >>29
三菱しか使わないけど、二重コイルの警告が出るよ
設定で出なくもできるけど
あなたは警告が出てても平気なの?
それじゃ原発も爆発しちゃうよw ID:ilJ1yhQl
ID:1tM+uRy6
この二人が同一人物であってほしいわ
このスレこんなにレベル低いの？ >>31
同一人物じゃねえよ
工程遷移ってこういう書き方しないのか?
どこまで進んだかは D0 をウォッチ登録してれば解りやすいのに
ビットデバイスで工程やると見る場所が増えて大変だと思うんだよな
│ SM400
├┤├─────────[DECO D0 M100 K4 ]
│
│ M101
├┤├─┬────────────────(M0 )
│ │
│ │ X0000
│ └┤├───────────[INC D0 ]
│
│ M102
├┤├─┬────────────────(M1 )
│ │
│ │ X0001
│ └┤├───────────[INC D0 ]
│
│ M0
├┤├──────────────────(Y0000)
│
│ M1
├┤├──────────────────(Y0001) 状態遷移って言いたいのか工程歩進って言いたいのか全くわからんな
しかもINCな時点で無能ってわかったわ 制御では基本set/rstは使わない
データ処理なら使うこともある
set/rst何個も使うとどの条件でonしたかわからなくなくなる
>>32
以前にDMで工程管理してた時は値の比較でやったけどDECOでそういうやり方もあるんだね
間に工程入れるときはどうしてる？ >>34
間に動きを追加する可能性があるの時は、
空かしておいてMOV K10 D0とかで飛ばしてしまう。
平行して別のものを動かしたい時は、
例えばDECO D1 M200 K4とかを作ってM10xからMOVP K1 D1で別のもを起動する様にしてる。 >>36
最初から飛ばしてるときはいいんだけど詰めてて後から間に入れる時にどうしてる？
DM使ってたときは10単位でインクリしてたけどDECO使うならそういう訳にもいかないからさ >>37
詰めてた場合、間に入れるのは大変ですw
手作業でデバイス番号を直すしかないですね。
ところでDECOを使う理由は、
DECO命令後にD0を変化させてもM1xxは現在のスキャンの間は変化しない為です。
インテリジェントユニットなどではデータ設定の後、
1スキャン後以上経過してから動作指令を与えなければならないものがあって、
そういうものにタイマーなどを使用せずにnスキャン分のウェイトを簡単に作り出せることです。 何故か無能同士SETRST小文字
うーん自演もうまく出来ない >>27
お前はバカなのか？
256ステーションあるステーションのready、busyフラグ立てるのに
同じデータレジスタのビット立てるのか？
SET、RSTばらまいて使うってのはそういうことだぞ？ >>32
あまりいい方法ではないな
工程ウォッチのためだけに使うならよいが
D0を参照して工程進めるやり方は、融通が利かない で？
SET,RST使えない環境ではどうする気なの？
二重コイル確定ｗ 使える環境の話でことが進んでるのにやっぱり無能は無能だね
なぜか自分だけ範囲を狭めて喋りだすんだもの 256か所SET.RSTばらまいといて
トラブった時にどうやって追いかけるか？すらも考えてないSET,RST多用派
なーんも考えてないの一言に尽きる さてと
>>4はSET,RSTを使うことは、ばらまいたときにどうなるか？不安で
釣り質問してるわけだが
SET,RST反対派は、今すぐSET、RSTやめろ、そうすれば解決するとアドバイス出来てるわけだが
SET,RST多用派は、誰も回答できていないｗ >>39
追加分は空いてる番号に飛ばすんじゃなくて全部ずらすんだ
新規で作ってる時はいいけど流石に納入後にデバイスの振替はやりたくないなー なんでこんなに伸びてるんだと思ったら精神病患者が暴れてるだけか
そもそもが全部フラグ分けてSETしろっていう馬鹿は無能扱いって話だよね
反対派とか賛成派の話じゃないよね、盛り上がってるのはお前の自演だけだよ
どんどん話捻じ曲げてく精神病患者は面白いわ
さすがインクリ君 >>31
ほんと、普段のうんちくのレベルと
こういう現実的なスキルの解離が極端 シーケンス動作はSFC一択の俺高みの見物。
いつまでMELSECで消耗してるの？ 自己保持回路嫌いだから、SET, RST使ってる。もとろん１つのデバイスに１つだけど。CPU的にも優しいと思う。
知らんけど SFC禁止してるメーカーさんまだまだあるから一択坊やは使えませんね
次の患者さんどうぞ〜 >>55
そういう目的ならそれでいい
二重コイルでも使うやつの気が知れない セットリセットは2重コイルって言っちゃう馬鹿は三菱しかさわったことない馬鹿だってすぐわかりますね
次の患者さんどうぞ〜 同一デバイスを複数箇所でSET/RSTするのは>>46の言うようにデバッグ時の追跡をしづらくすると思う。
クロスリファレンスにバーっとそのデバイスが表示されるわけでしょ。
今時デバイスが足りなくなることなんてそうあることじゃないんだし基本はデバイスを分けるべきだと思うけどな。
自分がSET/RSTを使うのはむしろ出力部でソレノイドのON/OFFとかABポート切り替えが多い。
自己保持を切り合うより見易いと思う。 クソ下らない自演探ししかできねえのかよ
自分がそうじゃないと思うならその根拠を書けばいいのに
仕事でもまともな意見交換できないだろ？ そうそう
こいつは技術論なしで
言葉狩りとIDしか見ないで、延々と同一人物特定に専念してるだけ
的外れに気づかないのは本人だけなのにｗ 38号機行ってしまったな
俺はSET,RST使うのは
大抵フラグ立てとか、センサーケチった時の位置情報記憶とかに使う
工程歩進は自己保持でやるから、それと混同しないようにするためだ
あとは非常用途でRSTだけ使ってクリアしたい時 RSTは、Dを0にリセットするのに便利
MOV K0 D0より目的分かりやすい 簡単に特定出来るから楽だよね
キレかたも一緒、自演の合いの手もワンパターン 4 774ワット発電中さん ▼ 2018/02/26(月) 09:14:16.88 ID:J64slpk8
前のSET,RSTの続きなんだけど
15 774ワット発電中さん ▼ 2018/02/26(月) 12:06:47.82 ID:J64slpk8
実際にはほぼSET,RSTは使用していません。
OUT出力はまとめてセクション？にまとめて処理しています。
18 774ワット発電中さん ▼ 2018/02/26(月) 12:18:57.23 ID:J64slpk8
その方式だとオン、オフ回数が２５６回あるとすれば内部リレー等がその数分必要
ムダ！
↑
SET、RSTの続きと言っといて
SET、RSTは使っていないという
それでいて別リレーを否定し、同一リレーを256か所分散させてon、offだという
意味不明
SET,RST関係ないなら多重コイル確定
何したいんだかわからん
>>15までの紳士的な態度がなぜか>>18で人格豹変（自演失敗？）
逃亡し煽り行為が続くってとこかな？ >>72
構造化とか言って全然構造化と関係ないこと言い出してるあたり基礎となるラダーの組み方が無くて模索中だけど
思い付いた反論は言ってみてるんじゃない？ Set rstの最小構成
絶対こっちのほうが分かりやすい。
-||------(set)-|
-||------(rst)-| >>75
SETの真下にRSTがちゃんとあるのなら、な オムロンならキープ使うことで
セットリセットを強制的に並びにできる
(離せないとも言える) >>56
俺はPA屋だからSFC禁止とか無いわ。
MELSECのFA屋を見てるとノミとカンナとのこぎりで頑張ってる人たちに見える。
可哀想。なんで電動工具使わんの？みたいな >>38
インクリメント デクリメントが+1 -1だと思ってるのは知見が狭い
世の中には操作対象のデバイスによって
1や2や4になったり操作対象をブロック化すると64になるのもある
なぜそんな事で笑えるのか気が知れない +n-nは普通にあり得るけど用語としてのインクリメントデクリメントは一般的に+1-1だぞ >>85
でもまあ、単に「レジスタ値をインクリメント」という表現があれば、
それは「一般的に」+1だと理解されるだろね。 インクリとデクリは1ずつだろ普通
英単語としてどうかは知らんけど >>85
ホントにプログラマか？この界隈の文脈で出てくるインクリメントデクリメントを英語そのままの意味で使う奴は見たこと無いぞ >>78
電動工具使ってるくせに、遅いわ醜いわぼったくりだわって最悪だね
どこにでもいるよね、道具自慢がスキルや完成度と勘違いしてる人って >>89
68000のアセンブラで
move.l (a0)+,d0
a0はいくつインクリメントされたの? >>91
知らんわ
一般的にインクリメントと言ったらの話をしてるんだよ
>>82の話から察するに2とか4増えるんだろうけどアセンブラではそれをインクリメントと表現すんのかな
ちなみにアセンブラにはインクリメント命令は無いの？有るなら何をする命令か教えてくれ >>88
動作としてそうですよね
言葉の意味としては>>85の通りだと思いますけど命令としては加算減算命令とは分けて考えた方が良い様な気がする SFC最高
マイコン最高
3DCAD最高
なんで毎回ツールや環境自慢しかしないのかね？
答え：センスがないからそっちに拘る >>82
ロングパスして、内容がただの揚げ足取り
>>38の趣旨は、>>32のようなラダー作りやってると
挿入するときに悲惨になる、その中で10加算してるってのが笑えるってことだろ？
インクリ命令が＋1限定か否かの趣旨でインクリ＋10を笑ってんのか？
そんな議論に意味あんのか？ まずスレタイ読める？
このスレにいたら普通インクリもデクリも+1/-1以外ありえないんだよ
その前に行程歩進用に用意したレジスタにインクリで加算してる時点で馬鹿だって気づこうよ 最近のスレのレベルだとマイコンおじさんや機械おじさんが暴れても仕方ないね 確かにSFC1択マンはSFCがRun中書込み出来るか答えてくれないしアセンブリに自信ニキはインクリメント命令が有るか無いかも答えられない体たらくだけど暴れて良いかは話が別だ SFC一択マンはラダー話に参加できなくてさみしいんだよ
まぁ自業自得なんだが >>98
シーケンシャルな制御ならインクリでもいいと思うがな
そのほうが追加挿入削除でデバイス置き換えが楽になる
単なる好みの問題を馬鹿と言うのは知見が狭すぎるぞ
まあマイコンジジイみたいに知見が狭いと言ってPLCスレでアセンブラを出すのは頭の構造を疑うが
中途半端マイコンで仕事にあぶれてPLCに漂着したゴミが
ボクプログラマーなんですアセンブラできるんですアピール
リアルでもいる昔の仕事を語りたがるキモい老害ジジイw 話題がてらに質問なんだけどPLC関係で何か便利なソフトってある？
市販品でなくても自社製でこういのあるとかあれば参考にしたい。
自分は実機なくてもシミュレーターで色々試験出来るようにMCプロトコルとシミュレーターのゲートウェイみたいなの作った
必要最小限でやってるから完全に自分用だけどSCADAや自作プログラムのテストするのに結構重宝する >>90
客からぼったくって旨い飯食ってなにが悪い？
仕様書通り作ってFATとSATで責任は終わり。
いい道具使ってさっさと仕事終わらせてさっさと帰る。
なにか問題？ >>109
いくらSFC自慢しても
こっちから見れば全くうらやましくもなんとも感じないんだけど？ SFCを電動工具だとかいい道具とかに
例えてる時点で頭にウジ沸いてると気づかないのか？
ただのツールだぜ ここは純ラダーの話じゃないと仲間に入れてくれないのかな 純ラダーを見下げるために色々持ち出す人がいるから
印象がわるいだけ >>107
うpはしない
三菱の場合SFCがどうの以前にラダー以外の使い勝手がなー
FBとかも出来れば積極的に使いたいけど使い慣れてからでないと現場で止めてしまいそうで怖い 構造化ラダーじゃないとFBもSTも少し使いにくいよね
SFCはシンプルラダーとも併用し易いけど ラダー回路と言うことはあってもラダー言語とはまず言わないよな
ラダーなんてただのリレー回路の置き換えに過ぎないのに
10C4PPsMの様にラダーしかできない奴がプログラマーを自称してるのが笑えるぜ ラダーの応用命令を使ったことすらないレベルの人が、わざわざ書き込んで恥の上塗りするスレ ここ数年SCADAでローカルの情報収集するために色んな通信やったけどLonWorksが断トツで使いにくい
Visioで設定ファイル作るとか頭おかしいわ >>110
自慢だのうらやましくないだの。
キミはいったい何と戦っているのだ？
適材適所で各種技術を使うべきじゃね？と言いたいのだが。
シーケンス動作はSFCの方が保守性可読性、設計実装の容易さ。
いろいろメリットがあるよと。
なんでもかんでもラダーでやるメリットデメリット。
そういうの建設的に議論する気にはならない？ そういうのって
アセンブラC言語論争とか言語論争と同じ
適材適所っつっといて何一方だけ押し付けてんの？アホ？ 日本語読める奴が居ない客先に日本語の成果物納めたところでそれは客にとってゴミにしかならんのですわ
一人で楽しむ分には何でもいいんじゃね >>124
知見の共有と押し付けは違うだろ？
言語論争は無駄ではなくより良い解決策を模索する一つの手段に過ぎない。
それら論争は業界の糧となり技術は磨かれ多数派が形成され収斂する。
その繰り返しで技術は向上し生産性は上がる。
全体で回すPDCAなわけ。
アセンブラで数か月かかる仕事が最新言語なら数日じゃね？
PC業界はそうやってどんどん先に進んでるわけだが。
日本のPLC業界は頭硬すぎると感じる今日この頃。
たかがSFCですら拒絶反応とか。どうよ。ええの？ うん PLCとか古いから あれからあれしてあれしたらPLCで5万かけて組んでるやつ2000円で出来るから スキャンタイム命じゃなきゃPLCなど使う意味がない おっさんが多いし客もおっさんだらけだからなあ
頭固いのよ 生産性優先だからラダーなんだよ
エクセルや電卓より、暗算そろばん筆記が速い
はがき職人に住所名前登録して印刷するより
筆ペンで手書きしたほうが速い
大変だけど結果は速い
スキルが無い人とある人とでは結果は違うんだよ
ま、この例で行くとSFCですら手書きの範疇であって
エクセルやはがき職人プリンター的な物でも何でもない
鉛筆とシャーペン、筆と筆ペンの程度のものだろ
生産性逆転したければ、AIでアルゴリズム全部出来るような物持ってこいや >>130
４，５人の宛先なら手書きでいいけど数百人だと印刷にアドバンテイジあるでしょ。
ラダーの方が生産性が高いというのも恐らくMELSECしか知らないんじゃないかな。
GX-Works.にもSFCが実装されてるけど確かにあれは使いのにならない。
拒絶反応が出るのは仕方がない。
俺も小一時間で匙投げたｗ
あれは海外案件でIEC 61131-3準拠がスペックインされ始めたのを仕様上
回避するためのやっつけ実装だからね。使われることを想定してねぇわｗ
RSLogixとかのSFCやFB使ってみ。
自己保持ダラダラシーケンス書くのが馬鹿らしくなるから。
短時間で実装できてバク率も下がる。デバッグも楽。
ただしツールがお高い。お勉強も必要。
日本は開発ツールが事実上は無料配布状態だけど
海外PLCの開発ツール購入やSIベンダ登録したら年間数百万がぶっとぶ。
それに見合う仕事ができなきゃ採算とれない。
MELSECで不経済不効率なラダーを書き続けなきゃならない。
お給料も上がらない。 はやくPLC使うこと自体がバカらしいと思えるようになったらいいな >>132
こういう意見は貴重。
もっと聞きたい。
Melsec iqrになっても日本製は改善されてませんか？ >>132
印刷にアドバンテージが発生するのは
2回目以降があるときだけだな
住所録入力する手間があれば、筆で書いて終わり
PLCの世界では、同じものならラダーでもSFCでもコピーで終わり
SFCにアドバンテージは無い
無いから誰も使わない PLCじゃなくても同じものはコピペだわ
別にSFC推奨派ではないけどお前の理屈はただ視野が狭いだけ
海外じゃラダーなんかマイナーなんだけど彼らはスキルが無いからラダーを使えない？
日本ではシンク接続ばかりでソース接続が使われないのはアドバンテージが無いから？
一箇所での普及の有無とアドバンテージの有無は必ずしも一致しない >>138
何の話だね？
コピペのアドバンテージが無いから
ラダーと比べて、言うほどの開発速度のアドバンテージは無いっつってるんだが？
なにコピペ論と無関係なシェアとアドバンテージ語ってんの？ >>139
ごめんそこは文化の違いでシンクが根付いちゃった程度の認識しかない
>>140
＞SFCにアドバンテージは無い
＞無いから誰も使わない
"(お前の周囲で)誰も使わない≠アドバンテージは無い"
だって言ってんの
ていうか色々と包括した上でアドバンテージがどうこう言ってんのかと思ったらコピペできるかどうかを基準で言ってたのかよ
>>137の内容ってつまり
"SFCも PLCもコピペはできるから開発速度はどっちも同じ。"
て言ってるわけでしょ？理屈としてどうなのそれは >>132
>それに見合う仕事ができなきゃ採算とれない。
それはつまり運用するエンドユーザー(実装設備の所有者)の事ですね >>139
24V側設置(無電位)というくくり以外は、オープンコレクタというNPNトランジスタで
比較的制御が容易な出力形態がとられた
そのころ、DC24V制御回路に対する接地電位という概念はあまりなかった
AC100でもそういう意識というか認識無い人多いでしょ。特にプログラム主体の人とか
思い当たる点では、トランス直後の漏電遮断器付けておきながら
その二次側は接地から浮いていたり >>141
頭悪いな、
話の流れ読めねーのか？
コピペで済むのと済まないのを比べれば
コピペ出来る方が確かにアドバンテージあるだろうよ
だが、SFCもラダーもその点は同じだから、SFCにアドバンテージなんてねーよっつってるだけじゃん
全然ぶれてもいねーよ
おとは好みの問題だ
だから誰もSFCを使わない、使う意味がないからだ
日本人にハングルいいよ、使ってみ？って言われても、「あっそう、こっち見んな」で終わり MELSECってSТ記述で書きたい時、全部SТで書くかラダーの一部に混ぜ込むインラインしか選べないんですかね？
インラインはキーエンスで言うところのボックススクリプト的な使い方だと思うんだけど、キーエンスのエリアスクリプトに該当するような1行まるごとSТ記述したい場合どうしたら良いんだろう？ >>145
普通にSTのみのプログラム追加するだけじゃいやなの？ >>144
コピペできるかどうかのみで比較してんのはお前だけだろ
>>132はその他の要素も含めた話してんのになに話の流れ作った気になってんの
そりゃコピペできるかどうかのみで比較してどちらもできる、じゃあ好きな方、となるのは当然だけど比較すべきはそれだけじゃねえだろっての >>146
I/Oモニタしたりする時はラダーのほうが直感的に見やすい場面もあるのでラダー記述も混在させたいのです
MELSECは全SТで書くって最初に決めてしまうとそれが出来ない
インラインSТは左母線の隣にまず実行条件のラダーを入れてやらないとダメなようで、それが嫌なんです
(スペース食うし)
ちなみにWorks2しか持ってないんですが3だと出来たりするんですかね？ >>148
明日会社行ったら3で試してみるわ
keyenceよくわからんけど、間にエリアスクリプト？みたいに接点無しのST入れてモニタ出来れば最高って話でいいのかな >>148
STの中の状態が知りたいならだめだけど入出力だけわかればいいなら
FBにするか制限つくけど引数付きのサブルーチンにするか 色々アドバイスありがとうございます
FBとかサブルーチンという手段も考えてみます
計算式が多いのですが単純なラダー部分もあるので混在出来れば良いのになと思いました
自分以外第三者がソースを見る事は無いだろうと思われる環境ですが、なんでこの部分をわざわざSub化してコールしてんだ？みたいな作りにすると後々己自身で悩むハメになるのかな？とも懸念してます
ずっとVisual Studioでやってきた者で、ラダーはそれほど経験豊富ではありません 極論言えば全部サブルーチン化なりＦＢ化してほしいレベルだよ
メインとなるプログラムで呼び出すだけにしてくれれば他人からもプログラムの構成とか意図がわかりやすくなるから >>148
左母線に実行条件の常時on接点使うのは
ラダーの演算命令使いまくる場合も同じだろ If SM400 = ON then
〜〜 式 〜〜
End If
全SТ記述なら枠内一杯に書けるからそういう事をやりたいのでは？ 酔っ払ってるからしり目釣れるつに書くよ。
海外のPLCエンジニアの求人見てみ。
求人条件にだいたい次のセンテンスがある。
You must have a Bachelor of Science degree or Master's degree in Electrical,
Systems and Controls, Computer Engineering,
ようするにエンジニア専攻の大卒以上。
近代的な言語系プログラミングや設計手法を学んだ人間。
プログラム構造化の概念の教育を受けた人は
ラダーのコピペをスニペットとは言わんのだが。
このランクの人はSFCもラダーもコピペならアドバンテイジ変わらんやろ
とか恥ずかしくて言わない。ような気がする。
んで米国でPLCのコードを書くのはそういう層が主流で、
連中に生産性の悪いトラディショナルなラダーは好まれない。
で、年収８００万円くらい。ざっくりね、ざっくり。
日本だと求人でそういう縛りはあんまり見ないよね。
工業高校卒の機械屋、あるいは大学でもコンピューター関連が
専攻ではない人とか機械のオマケにつけるプログラムを片手間に書く
人たちとは世界が違うというか。言語が違う。なるほど話がかみ合わんなぁと。
で、年収４００万円くらいだろ？知らんけど。
一生懸命句点がどうのとか言うてる人のレンジはおおむねその辺ではないかと。
とはいえ、業界にもよるがアメリカでもSFCは好まれないのも事実。
FAとかはまだまだラダー全盛。FBDは割と受け入れられてる。
SFCは日本と同じ論調でクソ扱いではある。
割とPA寄り、あるいはがっつりPA業界だとSFC/FBDは好まれる。てかラダー嫌われる。 ナメリカの現場行ってるけどそうでも無いけどな
AGVに轢かれそうになって逃げ回ってるおっさんとかいた
逃げなくても当たる前に止まるだろ、と。
止まらないのか？ まぁPCの世界でも、高級言語になればなるほど文系率高くなる
お呼びでない そもそも最近の若い理系の子たちはITだったりアプリだったりそっち行っちゃうから、
これからずうっとこの業界人手不足続くよね 色々出張行けていいね
って羨ましがられる業種
たしかに、圧倒的に多い業種ではあるだろうけど 出張先が山の中の機械メーカーか工場じゃなければいいんだけどな。
宿泊と飯と移動に難儀する ほとんどとは言わんけど工場があるのって大体郊外だったりするからね 地方から
東京○○社に出張いてくる
「夜は新橋、歌舞伎町か！」
実は所在地埼玉、みたいな 定時近くで終わる出張なかなかないから現地の特産品たべることが出来ずチェーン店の居酒屋になってしまう 泊まり出張最終日
現場飛び出し終電で帰路5時間
それって２工数やないか！
by人工仕事人 >>170
工数あるあるを語りだしたら・・・・苦笑 「出張の手当5000ってのを見積から省いて貰えないかなぁ」
「食費一切賄うからさ、特に夜は存分に！」
「おお！ええよええよ!」
現地にて
「ほか弁かよ！」
「今日はジョイフルか！」
「え!徹夜の夜食はパンか！」
「終電で帰れと？駅弁...」
旨い話は、無い。 すみません、plcでFanucや安川のロボットプログラムの現在実行している行番号を取得するということをやった方いらっしゃいますでしょうか？ やったことはないけどprofaceのタッチパネルでそんな機能なかったっけ？ 行番号を受け取ったとして
ロボットのプログラムリストを持ってないPLCに何やらそうってんだ？
工程受け渡しなら他の手段でいいだろ ありがとうございます。
行番号からロボットのモニタリングをGOTでやりたいようです。 FUNUCは多分無理だと思うけど行番号とタスク番号は教示操作盤見ればわかるんだがあえてGOTでやる意図が分からんな
言い方からすると誰かに聞かれたんだろうけど、なぜGOTで見なきゃいけないのか、意図をちゃんと問いただしたほうがいいよ レスありがとうございます。
システムで複数メーカーのロボットが動作していて、タッチパネルの画面でラダーのモニタリングとともにロボットプログラムのどこが走っていて、止まった場合、どこで止まったか。
タッチパネルの画面だけでラダー、ロボットプログラム全てを見たい。 それｚれのロボットメーカーの
モニタリングソフト買って
PCに取り込んだ後、GPIBでもIOでも使ってPLCに取り込めばいいだろ
それに意味あるかどうかはどうでもいい、そうしたいんならそうそればいいだけ 意味ない事をやって金も時間も失うだけの無能になりたくたいねえ お前の大好物な「仕様」だろ
仕様通りで納品しろ無能 時間帯に関係なく
いつも30分内の単発IDレスがセットｗ やみくもにやたらに根拠なく自演乙とか単発IDで他人を装っている(相手を疑う)
とかに結びつける思考って被害妄想の一種かと
多数がグルで俺を貶めようとしてる、闇の組織から攻撃を受けている、みたいな
いわゆるトウシツの傾向だよ ここの無能は妄想でなく、他方面から攻撃食らうのは当たり前
無能だからｗ
で、その無能にだけは擁護が多数ｗｗｗ 192みたいに分かりやすい無能が単発養護してくれるから特定しやすくて助かる >>192
確かに似た内容を似た文体で主張する謎の組織とかスレ違いを指摘されてるのに長文連投しちゃう人達のお陰でスレが病人臭い あらあら
スレ違いには厳しいお方は現れず
スレ違いな渾身のレス>>192を大推奨ってか？大笑い また被害妄想ですか？いろんな人が同一人物に見えちゃうんだね NJの転送なんでこんなに遅いんだ・・・
コンパイルに時間かかってるのか？それともEtherCatが悪いのか？ 798 774ワット発電中さん sage ▼ 2018/02/13(火) 21:32:29.42 ID:SS6E0VnD [7回目]
動物園で面白い動きをするなあと思って見ていた猿が急にこっちにウンコを投げてきても
「ウンコを投げるのは間違いです！」って諭したりしないでしょ？
それと同じこと
マイコンおじさん、今日ずっとウンコ投げてるだけだよ
799 774ワット発電中さん sage ▼ 2018/02/13(火) 21:36:05.94 ID:SS6E0VnD [8回目]
https://i.imgur.com/ISLJgnp.jpg
800 774ワット発電中さん sage ▼ 2018/02/13(火) 21:43:21.97 ID:SS6E0VnD [9回目]
これから何か言っても「またウンコ投げてるー」で一蹴されてしまうマイコンおじさんかわいそう
801 774ワット発電中さん sage ▼ 2018/02/13(火) 23:05:21.93 ID:Wi45M1Yf [2回目]
マイコンおじさんの今日のレスってどれ？
802 774ワット発電中さん sage ▼ 2018/02/13(火) 23:31:03.36 ID:3Rya5X/S [1回目]
今日に限らずID真っ赤の奴
803 774ワット発電中さん sage ▼ 2018/02/13(火) 23:39:32.51 ID:SS6E0VnD [10回目]
マイコンおじさんはIDコロコロなので赤くなってないですよ〜
804 774ワット発電中さん sage ▼ 2018/02/14(水) 00:07:11.65 ID:adFAFS/d [1回目]
10回もうんこ投げてるのか
805 774ワット発電中さん sage ▼ 2018/02/14(水) 00:37:45.49 ID:+TNSUkN5 [1回目]
>>801-802,>>803
こういうマイコンおじさんの自演って、バレてないと思ってやってるの？
806 774ワット発電中さん sage ▼ 2018/02/14(水) 00:39:35.87 ID:+TNSUkN5 [2回目]
自分が「ウンコ投げてる猿」呼ばわりされるのをなんとか避けたいと必死で自演するマイコンおじさんかわいい
>>192 >>205 OMRON社内でもまだ実験中なのにもう手をだしちゃったの？ トヨタ系列全部EtherCatになるんだから実験中も糞もないんじゃないの 無知で恥ずかしいのですがご意見下さい
スタンドアローン動作のちょっとしたプログラム組んでハード込みで納品したんですが、リピートの話がきました
その場合、ソフトはPLC(及びタッチパネル)に転送するだけです
(もちろん動作チェック等はしますが)
こういう案件はソフト代はゼロになるもんでしょうか？
初回機の時は特に開発費用の名目もなく、単に工数割出の額面で請け負い、また版権や追加ライセンスの取決めもしてません
元請介在の仕事で、顧客の意向(打診メール)読む限り「(ソフト代は)丸っきり全額では無いですよね？」という事なので多少は出してくれる意志があるようです
ところが元請けが「ゼロですよ！ソフト代は抜きで見積出して下さい」と言ってます
こちらとしてはライセンスフリーのつもりはなく、吸い出されて無限コピー転用なんかして欲しくない意志です
なので微々たる額でも良いので「版権使用料」を意識して欲しいと思いソフト代という数字を記載したいのですがどうんでしょうか？ 今後も長引きそうな話だなー
数十台作る事になったりして
タダより高いものは無いと技術屋としてのオブラートに包んで言ってみたら？ ソフト代を取らないってことは あとでバグ出ても知らんよと逃げれるし
ソフト代を取るってことはバグで生じた損害はオマエ保障しろよと言われても仕方ない
そこをどう考えて商売してるのだろう
行き当たりでライセンスとか版権とか言ってたら後で泣きをみると思う 開発費用の名目なしで作ったソフトなんだから
2基目も同じく工数でいだろ
なんで急にソフトに価値つけるんだね？ 相手との取引額とかお得意さまとかを考慮して決めれば
ＰＬＣ業界特に日本はソフトの著作権とかでもめる事は避ける傾向にあるので
”タダ”では無く穏便な話し合いで決めるのが今後の取引を続ける事を考えるならベターかと まず初号機で設計費もろもろ込みで請け負ってるんだから請求は無理
仕様変更とかのないフルリピートなら尚更
著作権だのソフトコピーされたくないだのそんなに独創的なプログラムでもかいたの？ >>211
じゃあ、元の抜いて入れればいいじゃん、知らないところで勝手にどーぞ、電話してくんなよ
でもいいんじゃない？ 自分の後先も考えた上で それとも、仮に建前でもいいから何か変更点つけてもらって、それに値をつけさせてもらう
大人の協議ができればいいのにね。社内に営業さんがいるならそういう交渉のプロでしょう >スタンドアローン動作のちょっとしたプログラム
察しろよ
著作とか語るレベルかよ 請負でSATやって検収受けたら終わり。
プログラムは電子データー渡して後は知らん。
バグ？検査済んだよね？知らんかな。改造なら金取るで。
コピー？好きにしろ。
個別改造が必要になったら金取るで。
コピーが増えればその機会も増えるってこった。
プログラム改造が不要なように運用柔軟性を持たせたシステムにしろ？
贅沢システムは工数かかるでぇ もうとっくによその子になってたりしてね
リピートするか内作するかどちらが安いかの見積かもね PLCの出力信号を入力信号として点灯する盤用のランプとかある？
ランプを点灯させる為の電源そのものは別のAC100~200から供給できるといいんだけど
ランプの端子構成としては電源端子一組、信号端子一組
こんなランプってある？ 恐らくないと思うよ、200もちゃんと来てるよって見たいだけなら、PLCの出力信号との間にAC駆動のリレーかませればいいだけじゃ
具体的に書かなくていいけど、もうちょっとどういう意図で使いたいのか書いてくれないと パトライトとか、電源と点灯信号は別になってんじゃん ん、パトライトって盤用の表示灯も作ってたの？それは知らなかった 何に使うランプかは知らないが配電盤の表示灯程度ならLED位なら普通に直結なんだけど？ 答えは闇の中
どっちにしろリレーかましたくないって話なんかな >>210
なんか昔情報回ってたの思い出したわ
もう始まってるのか？ 三菱のPLCを勉強中。
ラダープログラムは短いうちは良いけど少し長くなると途端に難しくなる。
アセンブラのようだ、変数名も記号と数字で苦痛。
GX Worksってなんだありゃ、使い心地が最悪。設定も複雑難解。 英語使えるならフリーのラダーツール、シミュレーターもいろいろあるよ。
三菱はDOS時代から踏襲し続けてるからな。
変えるとおじいちゃん達が困る。 >>239
>>245
いい飯食いたければGX-Worksを窓から放り投げて
SiemensかRockwellのPLCを勉強したほうがいいよ。
人工単価は倍以上だから。 >>239
三菱で設定が複雑難解って言ってるようなら全く向いてないと思うよ
デバイスアドレスを変数と認識してるのもズレてるし 同じ言語で会話しないと、そりゃ通じないわなあ。
INCが+1と+10じゃ、言語どころか住む次元が違うよ… GX Worksを少し弄って変だなぁと思ったところ。
・ラダーをコンパイルしないとファイルを保存できない。
わかり難いエラーメッセージが出て来て「はい」を選択すると書いたラダーが消えてしまう。
・ラダーをスクロールすると行が目で追えなくなる。
スムーズスクロールにして欲しい。
・PLCに書き込む時にメッセージボックスがたくさん出て来て鬱陶しい。
・接点やコイルをマウスでドラッグ＆ドロップ出来る様にして欲しい。 盛大な遅レス失礼しました。
…gx3ならコンパイル前でも保存できますし、ドラッグアンドドロップもできた気が。
もっぱらST言語なのでよくわかりませんが。 gx3ってまるで最初期のvistaのようなくそっぷりなんだがどうにかならんのか >>250
1個目は保存する上でラダーとして成り立たないものは保存出来ないだけで
保存したければ適当にでも回路終わらせればいい
2個目は文字サイズを縮小したり、マウスのスクロール量で調整かな
私は75%にしてる
3個目は色々でるのは鬱陶しいかもしれないけどPLCの特性上簡単に書き込めるのも問題だから仕方ない
4個目はマウス使うよりファンクションキー使ってキーボードで打つ方が速いからキーボードに慣れろかな
全体的に慣れの問題だと思うけど、他にもっと使い辛いのあるから
三菱のその程度で駄目なら本当に向いてないと思う まあもうちょっと表示できる範囲広くして欲しい
4kモニタにしたら倍の領域見れたりするのかな あぁ〜なるほど。使っているユーザーがこんな調子では改良される見込みは無いな。
物言わない従順なユーザーが引退したら三菱のPLCは終わるな。 あ、もう一つ思いついた。コメントを表示させると。
表示される行数が只でも少ないのにさらに少なくなる。 >>256
そりゃあ不便だと感じるユーザーが少なきゃ改良なんかされないだろ。
向いてないよお前。 >>259
いや、だから。>>254も言ってるじゃん。
「全体的に慣れの問題だと思うけど、他にもっと使い辛いのあるから」
不便に感じているユーザーが多いんだよ。 お前の挙げてる不便な点について全体的に慣れの問題だって言ってんだろ
>>261自身が不便と感じてるなんて書いてない お前の挙げてる不便な点について全体的に慣れの問題だと言ってるだけで
>>261自身が不便に感じてるなんて書いてないだろ 三菱が糞かどうかは置いといて先にomronへの不満がない当たり素人なんだろうなって感じます Oのシスマックすとぅーでぃおモッサリに慣れれば余裕 >>261
>>254だけど「不満がないわけではないけど大体は慣れでどうにでもなる」だよ
オープンソースで開発されてるわけでもなく絶対的なユーザー数が少ないんだら
メーカーも開発環境にそんなに金はかけれないと思うからある程度使い勝手が悪くなるのは仕方ないと思ってる
各社色々あるなか三菱は比較的使い勝手がいい方だから、その三菱で難解なら何回もいうように向いてない 三菱の糞ソフトに慣れろとか、三菱の糞仕様に付合ってる暇なんかねぇよ。 >>266
はぁ、やっぱり不満に思っているんですね。
長年、三菱に対する不満を心に抱えみながら一生懸命慣れようと必死に頑張ってこられた姿勢が目に浮かびます。 不満なんてきりないし逆にここのplcのこれいいよねってのあげようぜ PLCは全然詳しくないんだけど、異常が発生したらメールかラインで通知するとか簡単にできる？ >>270
使ったことはないけどイーサユニットに設定はあるからメールは使えと思うよ
流石にラインはないからライン使いたければメール受け取ってライン送るようなのをパソコンなりで作る必要がある 普通にメール機能ついてるぴょん、ただイントラネット（これ死後か？）のローカルメールで使用してね
装置がインターネット回線に接続されてるってセキュリティ上危ないからほとんどしないとは思うけども、接続されてるなら普通のe-mailでもOK >>269
いつも三菱→初めてオムロン使ったら、
書き込み時コメントも無条件で全書き込みしてくれるのは感動した
照合かけようとしたら、出来るのはラダーだけで、IO割付とインテリユニット設定？にあたる奴は照合不可で絶望した 三菱はcc-link捨てたほうがいいな、
こだわる理由がわからん。
典型的ガラパゴス >>277
スカッと捨てるのは難しいかな サードパーティーにもチップを提供しているし
キーエンスみたいにgx-works3も過去のしがらみをバッサリ切り捨てればもう少し使い勝手が良くなっていたかも
STはもう少しなんとかならんかな →-work開発者さん と言ってもこんな便所の落書きみてないか 前居た工場は東京ドーム４個分の敷地の設備をcclinkで結んでた ゲロが出た >>277
使わなきゃいいじゃん
なに拘ってんの？ >>279
正常に動いてトラブル無けりゃ何でもいいだろうよ。
ゲロ出る意味わかんない。 CC-Link含めフィールドバスの世界標準はEtherに収斂しつつあるね。
RS-485のレガシーCC-Linkはさっさと撤廃して欲しい。ゴミ。
採用する馬鹿は銃殺で良い CC-LINKで十分な装置山ほどあるからゴミなんて素人考えだね
次の患者さんどうぞ〜 >>282
世界標準じゃないからダメなんですね。
そうですか、よく分かりましたw 設計思想があってCC-Link採用しているわけではなく
思考停止で採用続けてるだけだろ？ｗ
他の選択肢を勉強し理解した上でメリットデメリットを検討して採用してる？
それでもCC-Link採用するなら単なるバカだｗ
DiscreteだけのIO数十点程度の小さな自動機をチマチマ作ってる
人達にはそれでもいいんだろうなｗ
国内向け缶詰工場のラベルマシーンとか？ｗｗｗ貧乏くせぇｗｗｗ
安い
前回も使った
勉強嫌い
だろ？
他になんか優位性ある？
デメリット挙げようか？
遅い、点数少ない、信頼性低い、設計が古い、
拡張性無い、根性も無い、設計煩雑、ケーブルが特殊、
点数あたりのコストで見ると高い。
EtherHUBなど廉価な汎用品が使えない。
ワールドワイドではパーツ入手性悪い、名前がダサい。臭い。死ね 俺はお前らと違って大規模なシステムを世界中に納入している出来る人間
とおっしゃっているのでしょうねw ほんと定期的に変なの湧くね
自分で小さいところはそれでいいっていってて使い道分かってるのに何が言いたいのやら
世の中小さな設備や装置なんてゴマンとあってそれで必要十分なのに無駄に金掛けても意味ないよ
設計が古いとだめなら世の中いろんなものが使えないわ お客さんに提案して使って貰えば？
こっちの方がいいのになーってやり方いくらでもあるけど客が首を縦に振らないだけなんだけどな 長文書いて自慢しても
所詮機械屋の下請けｗで
やってることも片手間レベルｗ 信頼性が低い・・・？
ケーブルが特殊・・・？
ワールドワイドで入手性が悪い・・・？
やっぱり素人か そういえば、一時期流行った光ファイバーも、最近めっきり使わなくなった
光ファイバーの仕様？
って思ったら、旧設備の更新だったり、ライン増設だったり
インターネットの光ファイバー化の少し前から流行り出したけど
廃れるの以外と早かったな 配線屋さんから引き回しづらいんじゃ！って文句言われた記憶がよみがえった 移設でブチ切られて、あーあって言ったら
「また繋いだらええやん」って言われた メタルでギガ出るようになったからどうしても長距離引き回す必要がある場合以外は使わなくても良くなった ってこと cc-link そんなにダメかな〜
ワールドワイドの三菱シェアは３位(15%程度)だったかな 今はどう？
>安い
>前回も使った
>勉強嫌い
確かに耳が痛いし惰性で使用している感はあるが、三菱指定仕様では仕方ない
IE-Linkは特殊な仕様が無ければ使いたくない コストパフォマンス悪し
ALL Ethernet仕様はやったこと無いが世界はそうゆう流れなの？
ロボシリンダーを３１台動かしたときはcc-linkでもおんなじゃんと思ったのはじーさんになって感性が無くたったから？
以上 もうすぐ還暦を迎える引退間際の電気屋の一人ごとでした！ 定年まで頑張って！
だいたいCPUもシステムもお客さんが仕様書で指定してくるんだからこっちは選べないよね普通
いくらこっちがいいですよって言っても、お客さんの設備開発メンバーや保守の人が使えなきゃ意味ないし >>300
ありがとう
でも個人で引き継ぎだから、微妙だね 予備品の兼ね合いもあるから保全としてはなるべく同じものを入れたいからねー 枯れた技術で動くならそれでいいじゃん設計楽だし
新しいもの使えってなったら勉強して使えばいいだけ あの畑の人たちはすごくパラダイムシフトを恐れる
他分野からの侵食を恐れる 逆にPLCメーカーに
趣味のマイコン業界へ侵食してほしいわ
PLCと同じ環境でマイコンいじれりゃ最高だ ロボコンなんかで需要ありそう
FP0なんかは組込にも使われてたりした(特定メーカーにて) >>291
信頼性
CC-LinkはPLCでしか使われてない。
チップは恐らくRS485の流用だろうけどほとんど進化してない。
一方でEtherはチップレベルで世界で切磋琢磨が続いてる。
市場規模が全然違う。投資額も違う。
物理層、アプリ層、プロトコル、エラー訂正、等々。
どこを比べても優位性は無い。
ケーブルが特殊。
説明するまでもないのだけど？
CC-Linkのケーブルが町の電気屋で入手できるか？
Etherケーブルはフィリピンの離島でも入手できる。
ワールドワイドの入手性
これまた説明するまでもないのだけど、
MELSEC/CC-Linkは世界じゃローカル規格と知ってた方がいい。
そもそもこのスレのテンプレに世界シェア１位２位のSiemensとRockwellが漏れてるのが痛い。
どんだけ狭い世界で仕事してんだ。
缶詰工場のド素人がｗ でね、缶詰工場で頑張るのは結構だけど貧乏するよって話。
そういうレンジの仕事は今や途上国が競合になってる。
いつまでも変革を恐れてCC-Linkに拘って、MELSECサイコー。
言うてたら、給料は途上国レベルまで落ちるよ。
ええの？
ちょっとは努力したら？って話。 cclinkはクソだと思うが じゃーそこらの電気屋でシーメンスやらロックウェルのplc手に入るかと問えばそこもノーだろ 罵り合いはもうお腹いっぱい
こういうタイプは自分の考えが全て正しくて他は全部間違いと思ってるから
何書いても全く受け入れないからめんどくさい 外国向けは、あえてNET-HじゃなくNET-10使ったな >>309
もしそんなもの無理を通して使ったら、相対的に給料下がる前に
次の仕事無くなるよ そもそも、海外メーカーのPLCをMELSECに置き換える仕事は何度もあった >266
＞メーカーも開発環境にそんなに金はかけれないと思うからある程度使い勝手が悪くなるのは仕方ないと思ってる
はぁ？三菱は世界に名の知れた大企業で国内最大手だぞ、胡座かいているのに決まってるだろ。 コストと納期を重要視してる
仕様が優れていようが、使いやすかろうが関係ない CC-Linkの信頼性が無いなら今頃何人死んでるんだろうな 信頼性がある、ない、で論じるのはなぜなんだろな。
信頼性は高い、低い、じゃないの？
それも、たいていは何か別のものに対しての相対的なもので。 信頼性がある＝死人が出ない。信頼性が無い＝死人が出る。
なんだこの屁理屈。 タッチの表面にLANポート付けてくれたら便利なのにな
見た事ない気がする >>321
じゃまでしかたない
それを避けて全画面レイアウトしなければならないし 例えばインバーターにDIOで発停、非常停止、故障、
AIOで周波数指示、電力量AOのワイヤーするわけじゃん。
配線容量無視して0.75sqで十分なのにとりあえず1.25sqで当然被覆付き丸端子で。
一方世界ではブスバーに差し込んで設置完了。
電源二次側配線してEther繋げば実装配線完了。
コストは段違いに低い。
これでインバーターのすべての操作、情報が取れる。予兆診断もできる。
そういう世界があることも知ってた方がいい。
もちろんFREQROLにもEtherユニットオプションあるのは知ってる。
だけど客もSI側も使いたがらないよね。事なかれ主義で。
んで、とりあえず言われた通りに実装するわけだよね。
それの繰り返しでしょ。
とりあえず動けばいい。安けりゃいいも結構だけど。
結局は自分の給料も上がらないよと。
仕事はどんどん海外に取られる。
なぜ日本製自動機が世界中で使われるか知ってるか？
高性能で日本でしか作れないとかじゃない。安いんだよ。
会社維持するためにダンピングで仕事してんの。
どこ削ってるって末端の人件費だよ。
台湾、マーレシア、タイ、ここいらのラダー屋とボチボチ所得が変わらなく
なりつつあることに危機感持った方がいい。
CC-Link使ってたら一生貧乏するよ。抜け出さなきゃ。
所得上げるには生産性上げるしかない。CC-Link使ってたら無理。 電流制御と電圧制御のメリットデメリットってなんですか？
4-20mAの制御はよく見ますがたまに0-10Vとかも見かけます >>324
電流はどこで測定しても同じ値だが
電圧は測定点で値が変わる
ノイズの影響も電流が有利 >>323
>CC-Link使ってたら一生貧乏するよ。抜け出さなきゃ。
ラダー屋やってる限り五十歩百歩。
頭を使う仕事しろよ。 まだ電流のデメリットと電圧のメリットを聞いてないような
>>330が博識そうなのでレス期待します 電圧のメリット
テスターで電圧を稼働中に確認できる。
短距離だとデメリットがない。 メリットは>>328の言う通り
短距離でもノイズ発生源が近くにあればデメリットがないなんて恥ずかしくて言えない 離線せずともテスターで簡単に出力を見れるのは都合がいいね >>341
1MΩ以上のハイインピーダンスの電圧入力のA/D
250Ωのシャント抵抗の入っている電流入力のA/D
どうしてノイズの影響が同じだと考えるのか逆に教えてほしい エムシステムの計装豆知識を読んでみよう。
フィールド引っ張り回すのは4-20で盤内引き込んで分配するなら電圧に変換するざっくりとした理由が分かると思います。
あと、4-20も計装用のクランプがあれば活線でアナログ値測定できるよね。
誤差は有るけど0-50-100%位の動作確認なら問題なし。 外端から取り込んだアナログ信号を
記録計、指示計、PLCに取り込むとする。
電流だと直列に接続しないとダメなのでどれか一つ死んだら全部死ぬ。
メンテナンスもしずらい。指示計だけ落とすとかできない。
盤内アイソレーターかまして電圧1-5Vにしておけば並列回路にできるので
それぞれの機器を個別に切り離しメンテナンスできる。
どれか壊れても他の機器には影響しない。
電流は長距離伝送のノイズ耐性が強くかつ信号重畳しやすい。
HART通信など対フィールド機器にデジタル通信を乗せることができる。
技術的には電話回線にADSLを乗せるのと似てる。
日本の計装設計のベースは国交省の標準仕様書を金科玉条としており
（これを踏襲して設計しておけば様々なシーンで「国交省が」と言い逃れできる、
被覆付き丸端子などもこいつが癌、公共死ね）
昔はそこに操業記録にアナログペン記録計が指定されていた。
オペレーターも制御盤面の物理的な指示計が好まれていたりで
やたら信号分岐が必要だったけど最近はこれも変わってきた。
コスト面やパーツ実装数は故障率に影響するのでシンプル設計が流行。
PLCに取り込んで記録監視はタッチパネルやPCを使うのが今風。
1-5Vを好むのはジジィ。反論は認める。 電圧A/Dを分配してったらどんどん電圧下がって
ゲイン調整したってピッタリと合わないだろ
普通は通信でやるんじゃね？
タッチパネルと記録計とデータロガーの値がみんな違うと
お客から突っ込まれるわ たった数ｍでも電圧降下でPLCと表示機の値が変わるしノイズでPLCの取り込み値が安定しないしで散々だった記憶が蘇る
真空計で電圧出力しかないとかふざけた機器だったわ 質問主ですが経緯や意図、技術的課題など奥が深いんですね いや、簡単なことをわからない人がこねくりまわしてるだけ さあ今日も元気に無益にマウント罵り合おうぜ。
素人さんカモン ノイズが気になるなら、EthernetI/P、cc-linkのリモートIO使おう。
そんな高くないし。
仕様変更もかけやすいし。
管理もしやすい。
電気工事費も安いよ。
盤図面もシンプルになるよ。 アナログ入力/出力のリモートIOを使えばいいのでは？ ただ電圧出力だったら表示器のすぐ近くにリモートIOないとほぼ無意味 タッチパネル表示の下一桁消せば解決
1デジット差ははデジタルの宿命と解説 >>357
リモートIOとセンサ間はノイズ気にしないとダメじゃん 腕で全て解決できるなら誰もノイズが―ノイズが―なんて騒がないよね >>362
それリモートIOで解決してないじゃんw >>363
>>364
定年退職した常務（技術顧問）からよく言われたのが、問題解決型人間になれと！ 他電線からの誘導ならシールドを巻こう、それで無理なら距離を離そう。
アース経由のノイズなら
絶縁トランスかアイソレータで絶縁しよう。
これで除去できないノイズってあるの？ >>365
裏を返せば「はぁ・・・無能ばっかり、お前も特にな」 >>365
問題の解決にもならないリモートIOを提示するのは
根本的に問題を理解できていない馬鹿でしかないよ
常務の言葉からすると問題解決能力が欠落した無能のようだね
ただしい言葉も問題を見極められないキミには無駄でしかないようだ ケースバイケースでどうにかなれば問題ないんじゃね 少なくとも他人事だし 4-20が唯一電圧伝送より優れているのは、電源と信号が1本（往復で2本）の電線で済ませられる事。
電流なら何処でも同じ電流とか言う理由付けは、配線の絶縁抵抗が無限大でないと成り立たないし
逆に、電圧伝送でも入力インピーダンスが高ければ電圧降下は起きない。
ノイズに至っては設計の良否で決まる事が殆ど。 ヒマワリとタンポポが実際に区別できない東大生のような知識レベルだな >>371
実際の電流伝送では電線の絶縁抵抗なんぞ無視できるレベルだし
絶縁抵抗が無視できないレベルの長距離なら電圧伝送なんて使い物にならない
ノイズが設計次第とか、今はその設計の話をしてるのではないかい？
それとも機器レベルで僕の考えた最強のアナログ機器ならノイズを受けないとか言いたいのかな？
現実見ようぜ無能、机上の空論は無意味、馬鹿と無能は紙一重
無能と馬鹿を両立したアスペの発明家へ送ります >>375
頼むから馬鹿は黙っていてください
それかアナログ伝送での電気抵抗絶縁抵抗の影響くらい基礎だから把握しとけ >>371 >>374
4-20ループの絶縁抵抗値は、無限大である必要は無いし、無視できるレベルでもない
最大加圧24Vで分解能0.1％のループならば、2〜3MΩ以上あれば実用可能なレベル
>>371
世界中の計装システムが何故に電流伝送を採用しているのか一寸考えてみたら？ シャント抵抗が250Ωとして分解能14bitのA/Dなら
250*16384で約4MΩ以上の絶縁抵抗があれば
1bit分も影響しないな >>371
4-20が唯一電圧伝送より優れているのは、電源と信号が1本（往復で2本）の電線で済ませられる事。
この意味が分からないんだけど
通常250Ωのシャント抵抗で消費される電力を他の内部抵抗250Ωの"何か"に置き換えて
A/Dユニット自体の電源にするって事なのか?
4mA時には1Vしかないんだけど、
1Vでも動作する半導体か昇圧DC/DCコンバーターが必要になると思うんだがそんな事できるのか?
まぁ俺の解釈が間違ってるんだろうけど、詳しく説明して欲しい >>379
俺が作ったり使ったりしているのは、情報の発信元が、受け側から4-20mAラインを
通して電源供給を受けるものです。
この場合、センサーモジュールなどの「発信元」は、自身が動作するための回路電流が
4mA未満に抑えられていて、出力トランジスタを制御しつつ、
動作電流＋出力トランジスタ電流が4〜20mAになるようにしています。
これが唯一の利点だとは思わないですが。
久しぶりに絶句って言葉が当てはまる顔をしてしまった
たまげたなあ >>383の絶句ポイントが何だったのか気にかかる。
「いまさら>>382のような説明が要るのか？」ってことだろか。
でも知らなさそうな>>379がいるわけで、説明があった方が丁寧だよね。 なんかみんな言ってることバラバラだよね
この業界の教育ってどうなってんの？
人から人への伝言ゲームのような教育なのかな 教育?
工業高校でテキトーにやったあとは、
各現場で一子相伝だろ
情報工学科でもPLCのプログラムなんてやってるという話を聞いたことないし
(PLCからの脱却は研究しているみたい)
メーカー方言の酷さは昔のBASIC以上だし 資格もなけりゃ指標もない
早い話 誰でも出来るお仕事 どこを見てバラバラなのか
変なこと言ってるの句読点のおっさんだけやん >>391
新しい知識に感動したんだろう
信号を電流値で扱うってすごい！って >>390
ところで句読点を使わないのは最近のネットの習慣？
それがナウいの？
SNSとかの流れだと想像するけど。
みっともないからやめた方がいいよ。合理性皆無。子供文化。
言語発展のセオリーから言えば単なる先祖返り。
どの言語も発展途上では句読点に相当する記号なく後から発生する。
メソポタミア象形文字とかにも無いだろ。
日本語も英語もラテン語も漢文も朝鮮語も同じ。
昔は無かった。
日本語でも句読点が明瞭に使われ始めたのは明治に入ってから。
ところが、ぎなた読み問題、誤読を避けるためや文章効率を上げるために
句読点が導入される。これはどの言語でも発展段階で同じ現象が起きる。
キミは他人に物事を正確に伝えようって意識が希薄なんだろうね。
句読点を使わないのがナウい。みんなやってるからそれに従おう。みたいな？
バカっぽい。自分で物事を考える知能を放棄しとるの。
そんなだから会社でも煙たがられて評価が低いんだよ。 >>393
>そんなだから会社でも煙たがられて評価が低いんだよ。
評価が低いかどうかはわかるわけがない。
推理や確率と、当人という個別を混同してはいけない。
つまらない憶測に基づく侮蔑でレスを締めたら、レス全体の品位をおとすよ。
もったいない。 おまいらが普段書いてるラダーって何ステップぐらい？ >>394
句読点がどうの方が遥かにスレ汚しだろ。
会社で低評価なのは簡単に想像できる。
一日中スマホでSNSやってる奴なんて会社は評価せんよ。
しかもそれにどっぷりはまり普段の文章も極端な省略記法。
ありゃコミュニティの中で共通言語を持つ者同士だから省けるの。
それが一般コミュニケーションでも通用すると思ってるんだろうね。
頭悪い。
あと、ついでに苦言を呈すると、
一言だけのそれは違う系のスレ。
「長い」とかの突っ込み。
そういう有益性皆無のノイズレスが多すぎ。
このスレ読んでて常々ため息。
つまりのところ、
深い議論できるほどの技術的知識がないのは薄々自覚しつつ
逃げを打ちつつ自分の優位を誇示したいだけ。
匿名掲示板でちっぽけなプライドを保ってるわけだ。
自己愛性人格障害の典型的症状で哀れ。
議論して間違いに気づけば、ありがとうで済む話なのに。
普段他人の小さな間違いを小馬鹿にするのが習慣づいてるので
前向きな討論や知識の交換をすることができない。怖いんだろう。
そんな奴は社会でも煙たがられるよ。おかわいそうに。
女にもモテないだろうなぁ。惨めだなぁ。
って思わない？ 講釈垂れてるやつが会社で一番嫌われるタイプって知らないらしい 想像で他人をこうだと決めつける人とは、
事実を積み上げる議論ができるわけがないですね。 最近1万ステップ余裕で超えるんだけど
皆どうやって節約してるの 今は4万ステップで試運転してる
最終的に5万は超えそう まぁその句読点のおっさんのおかげで超過疎電子板でもＴＯＰ１０に入る
勢いだ PLCの打ち合わせをしてきて分かった事は、結局どうやって自分（自社）のやり方を
相手に押し付けるかしか考えてないって事だな 節約して見辛くなるより、長くても見やすい回路がいい。 ベタ打ちで長く見辛いパターンもあるし一概には言えない
人のレベルで見やすいの概念も変わるし
装置に求める挙動と運用管理メンテナンスを考慮して
状況に応じて使い分けるしかないよね 大体どのくらいのステップ数で小中大規模システムといえるのだろうか ステップ数よりIO点数が無難じゃね？
バイナリ入出力とかのワード系は1グループで1点
位置決めとかサーボ軸は1軸で16点換算
フィールドネットワーク機器、無手順系の通信、
特殊ユニット、それぞれ32点換算
入力や出力だけ多いとか、32点換算で割に合わねーとか、
マクロFB使うと途端に単純になる場合もあるから適当だけど
500点まで小規模
3000点まで中規模
それ以降大規模
異論は認める 全部把握出来るのが小規模
あれあそこどうなってたっけ？となるのが中規模
コードに埋もれる感覚に襲われるのが大規模 能力次第ということか
神にとって大規模は存在しないと 小規模、FXで組めるまで
中規模、Qシリーズでユニット8つまで相当
大規模、これ以上 小 その場で1時間
中 通しでだいたいの構成覚えてる
大 資料ないと作成中でも全体わからない
小 100以下 IO32以下
中 1000以下 IO128以下
大 1000以上 IO128以上
一般的にこんなもんじゃないかな 小 そのままベタ打ち始める
中 デバイスマップ作る
大 各種汎用フォーマットを用意する >>417
100や1000がステップ数なら小なんてほとんどないんじゃない？
それに高々IO128点で大規模とは言わないと思う
HMIの有無や組み方でステップ数も大きくかわるから対して目安にならないけど
小：1,000未満（1年目でも1wあれば出来る程度）
中：30,000未満（そこそこ経験積んだ中堅が1〜1.5ヵ月程度）
大：30,000以上（かなり出来る中堅からベテランが数ヶ月〜）
くらいを大体の目安にしてるかな 今までにみた最小プログラムは
入力と出力一点づつが一文字に
並んだだけのものだった
動作が不安定なので様子見て欲しいと
古い、改造に改造を積層したようなもじゃもじゃ装置
数点のIOは接続されていたが回路図はない
しかし、なぜこの動作を得るためにプログラムが
必要なのかが逆に理解できずツールを繋ぐ成り行き
となった
どうやら、自分達で安く達成しようと
リレーで組んでは見たものの
根をあげてやむを得ず一部PLC化したようだ
その後の改造でそれも不要になったようで
盲腸のように残っていたようだ よその盤改造で不要になった回路は要らないと思っても怖いから残すけど
また別の業者がやった時に経緯が分からず困惑するのはよくある話だよね 実質のプログラムはなくてIOをPCに232cであげるためだけについていたPLCもあった
PC屋さんがPLCも引き受けるようになった流れでの経緯なのだが
ええいめんどくさい！
って慣れたPC側で全部を始末したんだろうな
ハードウェアとしては、PCサプライ品よりも機械的にも電気的にも頑丈そうだから
ま、有りと言える用法かもしれない 今まで作ったなかで一番小さいのは、
入力0、出力1のFX
朝オン、夜オフ、土日オフのカレンダー機能のみ。
理由、古いPLCが余ってたから >>424
ああ、それある
1日1回だけグリスポンプのプランジャ押す
時刻合わせも要らない >>423
ソースが残ってるか作った所がちゃんと面倒みてくれるかしないと
更新のときに詰むやつやん これ、新規でやりませんか？
って案件は毎年一回はあるな。 明日の朝９時から本試験立会いということで
机上が終わったら１０時くらいから
工場で試験だけど
動作は、たぶん昼からというか、そこまでうまいこと引っ張るから
あとよろしくね。明日はたのむよう〜 絶妙なタイミングで起きる二重起動
インターロック同士でデッドロック
サイクルタイムを詰めて緩めたインターロックで衝突
異常状態で停止するはずが流れ続けるサイクル
IOチェックの時は正常だったセンサーの故障
焼けるモーター、飛ばないサーマル
混色で焼ける機器
閉め忘れて空回りするパワーロック
などが起きない事を願う ラダープログラムよりArduinoのC言語ベースのシステムが
安くて早くて技術者も多くて良くないか？ 衝突の音も 忘れない
一句
徹夜明け 聴こえる幻聴 シグナルホン >>432
おかぁちゃん、それは言わない約束でしょ >>432
WindowsやラズパイでC言語走らせるのは反対だけど、
Arduino なんかのマイコン系なら賛成かも。半導体の進化で全然壊れんしな。
正直FAメーカーはばったりすぎる。
センサー、シリンダーとかとの連携も
Ethernetip で行けるし。
EthernetI のc言語のAPIあれば教えて欲しい。 結局IoTとかのマイコンの侵入に恐々としているんだよなw
仕事取られないかって PLCで自己保持回路組んでる人いるけど、
ストイック過ぎない？
あれは昔リレーしかなかったころに、
仕方なくやってたことなんだけどね。
直接デバイスに書き込めやってなる で、次は信頼性ガーとか言い出すんだよ
面白いったらありゃしない たまに、PC屋さんが介入してくる
所詮こんなものはみたいな態度で(ここにもよくいる)
そこはこうするべき、それはこうまとめるべき、と
良く言えば合理的に、悪く言えば後で手がつけられない
そんなに蘊蓄垂れるなら、ゼロベースで装置の打ち合わせからすれば？
と言うと、俺はそういう専門じゃないから、と。 >>445
それは「ラーメンに小麦の出番あったっけ？」みたいな。 数年前に電子系Fラン大で組み込みとかラダーとか電気電子回路を学んだけど
何から勉強すればええの？三菱しか使ったこと無いし
それっぽく動けばいいや的なレベルでしか組んだこと無いんだが
仕事でそれは不味い気がする
何か基本となる書き方とか機器選定の判断基準とかあるの？
各社各個人バラバラなん？
会社には一人しか出来る人居ないから
その人だけに学ぶのは個性が尖りそうでね >>447
匠の世界なんだよここは
見て盗むんだよ！ 実際自己保持と簡単な応用命令教えられて後は適当にサンプル渡されて作っといてねになってる会社も割りとあるよね
明確な正解もなく極論では動いて生産出来ればいいので古い設備の改造とかだとほんと謎な回路結構ある 自己保持回路
ストイック
直接デバイスに書き込め
全く関連の無い3つを
関連するかのように考える頭の中身 基本もわからないまま万を越えるサンプルラダー渡されてとりあえず作れと言われた15の夜 >>451
自己保持回路はPLCがない時代のもの。
この古い方式を現代においても使ってる。
つまり他にもよい方法があるのに、
古いものを使い続けているので
ストイックに感じる
ここでいう新しい方法は、
デバイスにオンオを直接書き込める関数のことを指している デバイスに直接書き込むって何十年前レベルの話をしてるの？
コールドスリープでもしてたのかな デバイスに直接書き込むという言葉に違和感しかないわ 変数のこと言いたいんだって脳内変換したけどそれでも古い 古いっていうのはそうだね相対的な話な。
リレーの自己保持回路はもっと古いっていう。RAMとかROMとかの概念がない時代のもの。 新しい命令でもなんでも取り入れたとして
納めたあと保守マンは理解できるんかな
自己保持は見りゃわかるけどさ
マニュアル読めって話？ そういうのも加味して新しいお客さんのところは他装置のプログラム見させてもらって判断してるよ
あとはSFC使ってもいいですか？って聞いたりもしてる 自己保持回路
ストイック
直接デバイスに書き込め
古いもの
新しいもの
全く関係ねー論理
デバイスに書ける関数が何だというのだね？
ビット命令だけで書けってか？意味あんのか？ PLCの出力に保持の機能を持たせることが出来ることを知って
使いまくってるんだけどあんまり良くないことですか？
A接点入力一時的にオン→出力ずっと保持
こういうラダーを使いまくってるんですが、、、 前のネットワークの時もそうだけど古いものは駄目だから使うな、新しいもの使えの方がよっぽど思考停止してる
新しいものも取り入れていくことは必要だけど、イコール古いものを捨てることじゃない そもそも使う使わないの判断はお客さんで我々ではない
以上 >>467
ラダーやフローの書き方まで指示して来るとこもあるしねw 某自動車業界w >>421
改造と修理繰り返してて、図面更新されてなくて、腫れ物のように扱われてる機械あったなあ
PLCも海外製で誰も触れなくてハード的な改造で誤魔化されてた
しかも使ってない回路がそのまま残ってるので、引き受けた人も全員そのまま残す
PLC置き換えついでにいくつか全く使われてない配線外したけど（リレー古すぎて壊れてたし） PLC技術は一子相伝、継がれんば灰燼と化す
世代間の断絶は深し
焼き払われる黒い森 飛ばないサーマルwwww
あーあ(´・ω・`)昔を思い出すw 今plcの勉強してるとこなんだけど現場だとGX worksは2と3のどっちが主流です？
両方はさすがに無理だけど片方だけでも買って自宅で勉強したいので。 そうなんだ！？ありがとう。
ちなみにIQ worksにworks3入ってるみたいですけど、こっちも2入ってますかね？ 入ってるけどそれ以外にも色々入ってるからバカ高いぞ
てかこんなの調べりゃすぐ出てくるから自分で調べな またFX付きキャンペインやってくれないかな
この時期だと思うんだけどね 横からすまんが…
三菱のサイト見辛いんだよ
分散的に書かれてるというか循環参照のような紹介方法というか
実機走らせる前にGOTとの連携を机上確認したいのでIQ Works買おうか自分も迷ってる >>476
ありがとう。
三菱電機のサイト見てもそういうの載ってなかったんだよ・・・works3の方も2同梱ていうの見直しても無かったし。
確かに高いみたいだけど一生の仕事だと思えば自己投資も無駄じゃないかと思って。 amzonだと何故かGXWORKS単品よりiQWorksの方が安くなってるね
あとiQWorksでググれば上位の方に何がセットになってるか書いてるページ引っかかるよ アレって買うやつ居るの？
商社に言ったらくれたけど gxw3使うような仕事したことない
iQ-Rってどういうときに使うの？ なんかすごいモーションコントロールをするのに使うイメージ じゃあうちじゃ使いそうにないな
基本データ収集やプロセス制御だし >>482
Qの二重化CPUが未だに新しいの出ないから二重化のシステムなら選択肢に入りそう
それ以外なら今のところUDVで事足りるから積極的に採用しようという気には中々ならないかな 素人の質問で申し訳ありませんが願いします。
PLCを覚えたくキーエンスのソフトを購入しようと考えてます。機器は会社にあるものを使いたく思います。
ソフトをネットで調べました。KV STUDIO KV H9Jというのまでは調べましたが、これでキーエンスのPLCをPCと繋げて操作できるのでしょうか？
またソフト金額がまちまちでメーカーには見積もり依頼中です。その他にヤフオクなどでは2万などで売っていまして、そんなに安いのか不思議に感じます。
三菱などは9万とかなので…
どうぞアドバイスをお願いします。 >>486
操作できるのでしょうか？のところに引っ掛かりを感じますけど、KV StudioはPLCに組込むラダープログラムをPCで編集したり作成、そしてPLCに転送するためのソフトです
（逆にPLCからPCにプログラムを読み出したり）
もしPCでWindowsアプリケーション作ってそのアプリからPLCのデバイス値を操作（Read、Write）したいのであれば違うソフトが必要になります >>487
ありがとうございます。
操作、と言う言い方が間違ってました。
本当に初歩的な事でして、PLCソフトでプログラムを作りPLCに送り、機械をその通りに動かすだけの意味でした。
また、既存のプログラム値などの変更をし書き換えなどを行いたく思ってます。タイマー時間などです。
返答ありがとうございました。
購入してみようと思います。 にまん
おれやってた頃は営業からタダで貰えたけどな キャンペーンとかやってるんじゃね 制御盤で異常が出たことを数百メートル離れたところで検知したい暇な保全員です
異常出る→既設異常リレーと同期動作するリレー付けて
Wifiルーターに100V供給するようにする
スマホの自動化系アプリを使って上記のルーターの無線LANが有効になったらアラーム鳴らすとかして
離れた場所から検知しようとかアイデアを膨らませてます
他にもっとスマートでかつ低コストな検知方法のアイデアはありますか？
1番シンプルなのは発信機と受信機の組み合わせなんですがその辺は全然知識なくて ちょっとコストがかかっちゃいますね
最初は電力網通信も考えたんですけどね
同じ分電盤じゃないとダメとかなんとかで >>491
パナソニックの接点を無線で飛ばせる奴を使う
省エネ機器関係の所に有ったと思う >>494
まさにストライクな製品でした
しかも安い
これで巡回をサボりたいと思います
ありがとうございましち パナソニックの特小無線の使った事あるけど、びっくりするくらい距離飛ばなかったなあ
あとデータは通信の処理に時間かかってるのか、タイムアウト時間を大きく取らないとコケ続けてた 電力計とかをウェブカメラで監視してるのをネットで見かけたわ
その為だけに年中照明焚いて回線使ってるまともなデータ収集しろって思うけど
やらせてもらえないからの苦肉の策なんかね >>495
パナソニックに言えば機器貸出してくれるから
電波が届くか確認してから買える
優しい営業なら電波状況の測定もしてくれる KVStudioはキーエンスのサイトに登録さえすればVTStudioとKVStudioタダでもらえるキャンペーンやっててそれで貰ったわ >>491
準備するもの
SIMフリ携帯
MVNO最低料金プランのSIM
障害検地リレーを動作表示付きに
スマホの照度センサーがリレー表示灯に当たるように設置
必要なら冶具作成
MacroDoridなどの自動化アプリを使い照度検知でメール送信
Wi-Fiルーターを盤内に入れたら数十メートルしか飛ばないと思う
盤の外に指向性アンテナ設置しても数百メートルはギリかと
エムシスのクニマルなど920MHz通信なら届くけど初期投資を
考えたら俺方式の方が安上がりかと
パナの奴を使ったことあるけど特定小電力無線だけど飛距離はWi-Fiと
大して変わらない。今時のwi-fiより障害に弱い印象。 plcだとビル・計装・産業機械・工場向け設備あたり？
その中で産業機械とか工場設備の制御に興味あるんですけど仕事的にどんな感じですか？ きついきつくない、収入、職場環境、やりがい有無、将来性、求められる能力・スキル・資格、心構え等々、仕事として選ぶ上で参考になる経験上のお話しならなんでも教えて貰えると助かります。 >>507
技術を身に付けても将来に渡って食べて逝ける保証は無いよ。 PLCは手段でしかないからそういう議論は無理があるよ
機械でも計装でもその製品自体に価値がないとどうにもならない
内容やソフトのレベルも会社によりけり、小間使いされる会社もあれば
重用して大切に扱ってくれる会社もある
心構えとしては安全を十分考えるようにしかいえない
職業ドライバーになるんですけど心構えは？とかのレベルの質問だよ
客乗せるのか荷物運ぶのか特殊車両なのか、ジャンルによりけり会社によりけり 土日や大型連休はないものと思え
心構えなんてこれくらいじゃないか
ソフト開発や設計は本人の適性もあるし
収入は会社次第
同じような仕事してても倍違うとかあるし きついきつくないは会社の規模によるんじゃないか
うちは人が減ってから一人当たりの仕事量が多くてキツくなった
自分の思い通りに動く装置に面白みを感じるならやりがいはあると思う
将来性は>>509の言う通りだけどどの業界も少子化人手不足の影響は今後深刻になるだろうから自動化省力化に関わるこの仕事は比較的将来性があるんじゃないかと思う
資格やスキルはITとか電気工事系みたいにピンポイントな物はない
強いて言えば技能検定でPLCを扱う種目があるけど大企業でもないとまともに評価されないんじゃないかな
個人的には今後はデータベースとかネットワークの知識もあると有利になっていくんじゃないかと思ってる AzbilですらDCSは手を引いてる。
国内に新築工場なんて建たない。
PAは国内ほぼ壊滅、リプレース案件で食いつなでる状況。
FAはもっと悲惨で新興国が台頭してきてる。
海外も視野にプロマネか上流設計者目指すんじゃなけりゃ先細りしかない。
って日本にいる限りほぼ全般の職種に言えるがｗ おお、みなさんありがとう。
何せ、この分野の情報が見当たらなかったから参考になります。
自分はとにかく機械制御が面白いと思ったので目指して行くつもりですけど、ここにいる人たちはどんな分野の方が多いんですかね？ 今月の「計装」がIO-Link特集だったけど使った奴いる？
ネット情報だと宣伝ばっかりで欠点が見えてこない
オマエらネガティブ情報得意だろ？ うちは頭固いから新しいものって基本的に取り入れない それが普通ですよ
仕様を決めるのは我々ではなくお客さんだから >>519
おじいちゃん、Aシリーズはもう廃版なんだから部品表に書かないで
部品表に和泉とか立石、リードとか書くのもヤメテ！
絶縁樹脂も、ベークとか流行らないの！ DC24Vが、ブリッジダイオードとコンデンサとか。。。 >>521
流石にAはなくなったけど、廃版のものがそのまま発注されて確認の電話がかかってくる
この間は図面までは書いたからと渡されたものがほぼ廃版でほとんど書き直した >>523
キーなんかだとモデルが短命だったりするから
そういうことよくあるね。上位互換がきちんとしてればいいのだけど
故障のときのリカバリーが部品交換だけですまない面倒なことがある >>523
そういうのが当たり前の世界なんだからしょうがない
なのでいちいちそんなこと語ってる>>521が最高の間抜け 空気が読めない以前に文が読めてないような
文字は読めてそうだけど インバーターの容量がモーターの容量よりも3倍とか4倍くらい大きくても
サーマル設定さえちゃんとすれば使えるものなんでしょうか？ やぁやぁ
みんなおはよう
いい天気だね
今日もマウント取って無益に罵り合おうぜ。
ほうら大好きな句読点だよ。 PLCにraspberry pi つなげてラダーの動作をモニターさせたいんだけど
やれないかな RaspiはlinuxだからWorksは動かない。
地道にEthernetのtcpipソケット通信でやり取りすればいける。 データは通信で取れるし、画面に載せるだけだからやろうと思えばできるでしょ あ？廃盤？じゃあ相当品でいいよ
何？こっちで指定しなきゃダメ？ >>533
なんでラダーと聞くとＷｏｒｋｓ限定なの？
世間狭いなぁ
ＭＥＬＳＥＣしか使えない人？
だっさｗ
究極ダサいｗ
てかＭＥＬＳＥＣでも方法は幾らでもある。
ＭＯＤＢＵＳなどオープンなプロトコルを使えばいいだけ。
モニターするだけならデバイスの状態を読み込めればいいんだから。
raspberryPiでコンパイルできるMODBUSのライブラリなんて幾らでもある（たぶん）。
こんな感じで煽ってマウントして喧嘩売って句読点も忘れないのがコツ。 ダメだよ ○○は海外ではすでに常識 とか
自分だけが世界を知ってるみたいな雰囲気出して
おまえら保全マンには難しいかな？と小馬鹿にしていかないと 国内では三菱のシェアが圧倒的だし、開発ソフトとしてworks出すのは何もおかしくないよね そもそも産業用のPLCとおもちゃのラズパイをつなげる
ことに意味があるのか？ ラズパイでラダーをモニタするっていうのがどういうことを指してるかだよね
単純にworksなどでのモニタと同等なのか、それとも別のこと指すのか デバイス状態もそうだけどラダーやユニット構成をラズパイ上でちゃんと再現できんの？ やれなくはないと思うけど工数的にGOT買ったほうが安い モニタしてみるだけならGOTでいいけど、IOのタイミングチャートを出して時系列に分析するような
場合にはGOTじゃやりにくい。プラントの動きを検証するような遅い動作の場合には傍に付いてみてる
わけにはいかないからPCでIO状態をモニタリングして長時間のタイミングチャートを書かせるてこと
はやるな。もちろんラズパイでもできるが、、
スキャンタイムでのサンプルは難しいが10msec周期くらいならサンプリングしてリアルタイムモニタ
出来たと思う。10msec以下のパルスも掴まえて10msecで表現するとかの工夫はいる。 面倒な事しなくても、データロガーユニットあればいいと思うが。 ＞Tcpipって書いてるじゃん
こういうモニタはUDPで高速にやる。ローカルな場合はUDPで十分だ。
遠隔モニタする場合はUDPで一旦Piで受けた後でTcpにして送信する。
＞５４６
そういうのがあればその方がいいな。俺の場合はキーエンスの安物だったからそんなのはなかったので、、、 町工場のど初心者同然で久しぶりにPLC最新交換するとかでアタフタしてるんだけど
三菱はとりあえずiqワークス入れとけばいいの？
未だに古い機械用でXPでGXデベロッパーV8とGTデザイナー2使ってるんだけど
iqワークス入れれば新しいのも古いのも全部いける感じですか？ 新しいのはいけると思うが古いヤツの更新で
現状のソフトが読めるかどうかは分からん。 >>544
QJ71MT91
ちなみにこのユニット、海外では大昔から発売されていたが
国内ではCC-LinkやNET/Hを主導させたい三菱は国内向けには出荷せず、
しかし引き合いが多く仕方なく国内でも発売した。４，５年前かな。
部品表にAシリーズ書いてるおじいちゃんは知らなくてしょうがない >>549
ありがとう
やっぱりXP機も残しておく必要が有るんだね
何とか交渉してみます Rockwell詰んだ装置の改造があってXPじゃなきゃソフト動かなくて苦労した思い出がよみがえった
代理店が全面協力してくれて助かったが 極々簡単な制御をリレー回路で組むのとPLCで組むのには
数十年という長い目で見たときどちらが保全としてベターですか？
リレーのひとつひとつの値段、耐用回数耐用年数、耐環境性、信頼性、交換のしやすさ、故障探求のしやすさ、
PLCも同様に考えて
どっちのほうがよりベターだと考えますか？
ここで言う簡単な制御とは例えばリレー10個ほどで組める制御のことということでお願いします 余裕でPLC
リレー3個で論理組むぐらいならPLC 三十年割りと汚い場所で頑張ってるPLCが現役だわ
同時期のリレー盤がいるけどリレーより配線が腐ってるね
怖くてダクトに刺激与えれない
物理的な配線が増えるとダメだと思ったわ
高圧受電盤の中みたいにスッカスカならいざ知らずリレーロジックで
そこまで贅沢に空間使えると思えないし 昔の配線って油でコチンコチンに硬くなるね
曲げるとポキンと折れるし怖いわ 数十本の1.25IVの束をネズミがかじって、きれいな空中配線になってたことがあった
見なかったことにして、ダクトそっ閉じ
見なかったけど可能性として報告だけしておいた >>553
組織の利益を重視するなら余裕でリレー
担当変わった時にソフトが引き継げるか
アプリが先々のOSで動くか
定期的にハードの更新が必要
パワーサプライも低寿命
メモリー保持バッテリーの交換
個人の利益（楽さ）を重視するならPLC マイコンの中身はトランジスタだからトランジスタで充分だよ >>553
私なら客先からそんな話でたらPLCを勧めるかな
PLCとリレーでどっちが壊れやすいかは使う側じゃないから知らないけど、現場でどこがおかしいかを調べるならPLCの方が楽
>>561
今時VMもあるのにソフトの動作の心配なんかいる？
ソフトも高々リレー10個程度の回路で引き継ぎもクソもないし
コメントどころかPLC壊れてソフト吸い出せなくても動きさえ分かってれば1からでもすぐ作り直せるレベルなのに >>564
なにが面白いのかわからんけど反論したければ自分の言葉でどうぞ。
マウント取ってるつもりかもしれんが
議論できるほどの知識や経験がないのは自覚してるんだよね？
だからすぐ逃げれるように安全策をうちつつ他人を小馬鹿にして
自己顕示欲を満たす
みっともない自己愛性パーソナリティ障害にしか見えないの。
スレのノイズにしかならない。
まったくの無益なレスだよね？価値ゼロ。オマエの価値もゼロ。
端的に言えば、馬鹿と自覚してるならレスするな。ぼけ
>>565
Windows98のOS環境とアプリを動作させるのに現時点でも苦労する。
20年後は同じ事が起きる。
コンプライアンスやらルールしがらみガチガチの大企業の保全は
とりあえず裏技でもいいから動かす、とかできんのだよ。
技術的には可能でも。 電気部品の寿命ってコンデンサの寿命だと思ってたけどPLCって割と持つのね
20年ぐらいなら平気なのかな 20年くらい前の置き換え頼まれたけど、液漏れで駄目になってるのあったなあ
あと動作がおかしなことになってた >>566
20年前と今では環境を残しておく難易度桁違いに下がってると思うよ
VM使えようが使えまいが正規のライセンス買って置いておけばいいだけだし
OSがプリインストールされたものしか使えないとかいうルールがあるなら知らんけど
どっちにしろそんな大企業でPLCが1台もないってことはないんだから1面だけリレー回路にした所で大した意味ないと思う >>566
だいきぎょうのほぜんさんはすごいんだなぁぁ かんしんかんしん >>566
＞マウント取ってるつもり
そのまま自分にも当てはまるねw あっ おれマウント取られてる！！
毎日そんなこと気にしてるんだろうな メンドクセ なんでもリレーで出来るからとやっちゃうと、自分で修理しないといけなくなるからヤダって前あった担当は言ってたな
PLCは弄れない振りして点検してもらった方が自分はサボれると
PLC触れる人が複数いるとこは、逆にその方が楽だからとやはりPLC
こちらとしても現場での改造が楽なので助かる
リレー3つ4つ使って警報回路やインタロック組まされると盤検査も面倒だし、現場で改造となるとすぐには対応できないから困る 警報の接点を一つ外部に出してほしい
接点全部埋まってるとこれだけでも面倒な作業だ
しかもよくある話
ちょうどだった箱に収まらないだとか
一旦設備止めなければとか
>>566の現場だと、リレーにしてもPLCにしても
どっちみちいろんな手続きいるんだろうな PLC屋は大体偏狭だからな
仕事奪われないかと日々恐々と生きつつ
変化に取り残されていく 毎回開発だからわからん
変化のない、日々恐々なんてのは保全屋かね？ PLC屋って言い方がそもそも外の人間の言い方だよね
そんな言葉使ってる奴見たことないし >>578
シーケンサは三菱の登録商標だから
使ったらダメって習った 使っちゃダメなのは三菱以外のPLCメーカーの営業だろ
PLCって言うよりシーケンサのほうが通じる場面多い PLC屋でもシーケンサ屋は聞いたことないな
○○屋のソフト担当とか制御担当って言うな、俺の周りだと
○○は機械とか装置、電機、計装なんかの装置の一番大きなくくりが入る感じ
大手さん？の高級な技術者はちがうのかな？ 大手でも電気(エレキ)屋、機械(メカ)屋だよ
PLC屋とかマイコンじじいだけでしょ言ってるの 計装屋とか電気屋とか制御屋とかだな
たまに盤屋も言われる
設計はするけどほとんど作りませんが 電気屋は使うけどPLC屋は使わないな
人に仕事何してるか聞かれた時説明めんどいからエンジニア、電気屋、SE辺りで答えるけど
女性の場合大体なんか難しそうって返ってくる
後は電気屋の場合は電化製品の修理と勘違いされる率も高い メカトロ屋だろｊｋ
ここにいるのはメカ知らん吐露屋 jkとかひと昔前の単語使って滑ってるし寒いよおっさん >>585
それと職業欄の選択で困るやつ
いつも何選んでいいのかわからん
製造業でも工事屋でもないんだよなあ 相手をメカ屋と呼ぶことはあってもｼﾞﾌﾞﾝｦ電気屋ってあんま呼ばないなぁ
政治屋みたいなニュアンスを感じる >PLC屋は大体偏狭だからな,仕事奪われないかと日々恐々と生きつつ
>変化に取り残されていく
PLCは美味しいんだよ。ｗ システムは簡単だし、出来る奴はPLCなんてやらないから
一寸頑張ればすぐに抜きんでることができる。というわけでこの美味しさをなるべく
人に知られたくない。難点はプログラム環境が古すぎて難しいってことだな。
システムは糞簡単なのでたかをくくっていると言語環境で足を引っ張られて泣くことになる。 マイコンは小さな装置でもシステムが複雑になるからシステム設計で時間がかかる。
必然的にプログラムも複雑になるから3か月必死で仕事しても500万も取るのは難しい。
PLCだと規模が大きくなってもシステム設計は超簡単だ。言語が駄目だからコーディングは
単調で時間がかかる作業になるが、只管淡々とやれば完成する。しかも３か月の仕事なら
大きな設備だからそこから500万を引き出すのは楽勝だ。余裕を見て3か月で見積もり
しても実働は殆どの場合は1か月程度だ。つまり美味しいいってことだな。 で、それに気付いた顧客には切り捨てられるという訳だ。 PLC使う理由は保守コストの削減だよ
結果開発コストも下がってるけど、生い立ちからして保守の為のもの KEYENCEのシーケンサ(KV-5500)に滅茶苦茶詳しい人いる？ >>604
内容が分からないけど技術的なことならここで聞くよりキーエンスに問い合わせた方が早いと思う >>605,>>606
Kv-5500で各モジュールにパスワード書けたんだけど、1つだけ解除できないモジュールがあって困ってる...全て同じパスワードにした筈なんだけどなあ
もう諦めるしかないかね？ >>607
残念です、あきらめましょう
パスワードかける前のモジュールがあればインポートすりゃいいだけだが GW
他業種待ち休憩時間で2chする事もないから
スレが伸びないのだな。
休憩も取れないくらいのツライ現場にいない事を祈る。 >>584
計装屋さんって具体的にどんな仕事（範囲）なんでしょうか >>612
DCSとか
ウェハ結線式の調節計とかをやる人じゃないの？ GWこの業界に来て初めて休める
今年も突然やってくると思って予定なんも入れてねー 三菱のPLCでD1〜D99の全てが0であることを確認したいのですが、簡単に書ける方法はありませんか？
とりあえずは [WSUM D1 D999 k99]と書いていますがいちいちD999を入れるのが煩わしいです。 >>617
確実にデータに負数が含まれていないならそれでいいけど、負数が含まれる可能性があるなら使ったことないけどSER命令かな
ただ引数の数が増えてデバイス1個の指定すら煩わしい人の要望からは外れるけどね >>612
計装PLC使う仕事じゃね(ﾎｼﾞﾎｼﾞ)
水処理関係の設備で、複数箇所のPhや流量や温度でPIDのループが20位あって、さらに各要素が相互に絡んだ制御もあるとかをPLCで一括制御してるのを、見たことある >>617
bkcmp<> k0 D1 k99 M0
条件成立時MがON
取説とか手元にないから間違ってたらごめん
上で指摘されてるけど、負数が含まれるなら不等号記号の方で SER命令って指定以外のものを検出できるのか？
ゼロ以外を検出とか ー[= D0Z0 K0]ー[< Z0 k100]ーー[INC Z0] >>621
一致した数取れるようだったから一致した数が99個かで判定出来るかと思ったけど
>>623の言うようにMAXかMINでよかったね 皆さんありがとうございました
たまに変わったことしようとすると、いろいろ探したり迷いますね... >>103
SFCはラダーと組み合わせて使うんやで 呼び出されたポインタじゃないからどっちかというとJMPかな スキャンタイムを高速にするとどういうメリットがありますか？ スキャンタイムが遅くて困る事があればそれが解消される
もっともIO絡みだと現実の応答速度もあるので計算だけ早くても意味ないこともある 昔はタクトが縮まったりいいことだらけだったけど最近のCPUは速いからそうでもないんかな 特定の演算命令だけは
べらぼうに高速処理する奴もある 三菱のENCO命令って入力が全OFFだと出力は0じゃなくてエラー扱いになるみたいなんだけど、
ダミーのビットを作る以外になんかうまい方法ある？ >>634
何の為に実行条件があると思ってるんだ?
入力が無けりゃ実行しないようにすればいいだけだろ でもエラーにしてる理由も謎だよね
そのままゼロを返してくれればいいのに 4-20mA出力のセンサーとPLCのアナログ入力の間に4-20mA入力で4-20mA出力の変換器がついてるんだけど、どういう意味があるの？ >>639もしかして万が一に4-20mAのところに20Aが入って来たときの保険 >>639
回路の絶縁（切分け）かなあ
同じループにしてたらアース電位の関係で電流が40mAくらい流れたことある >>644
その通りで、特に他社との取り合いの場合の責任分界点にする 20×20×250=100kWだね
しかも5000Vか、激しいね >>639
644,645が一番大きな理由。
二線式の電源乗せのケースもある（ディストリビュータ）
保守もしやすい。
発信機側（センサー側）はよく壊れる、更新する
一部ループだけ一時的に回路を切りたいとか
アイソレートしておきかつ電源を分けておくと便利 機種:三菱電機 Q00UJCPU
症状:ERRランプ(赤)点滅 POWER/MODEランプ(緑)点灯
GX WORKS2側 通信エラー
状況:新品取り出し後、バッテリー接続し電源オンした所、発生。
これまでにした対処:バッテリーコネクタのむき確認して抜き差し、RESET長押し、電源オフオン、USB抜いて単独で電源オン、入出力ユニット取り外して電源オン。
独学用で購入したんですが同梱のマニュアル眺めても解決しないので、何か確認事項とかあればどなたか教えて下さい。 通信エラーはちゃんと接続設定してないんじゃないの？
しかしよくあんな高いもん独学で買えるなあ 我ながらアホな買い物してる気がしますw
接続設定だとPCとの通信になって来ると思うんですが(合ってますかね？)USB繋がずに単独で立ち上げてもERR点滅するんですよ。。。 >>651
新品はプログラム入ってないからエラー出てるんじゃない？
通信エラーは設定がUSBじゃなくシリアルになってるからエラーになってそう FXがオマケでついてくるキャンペーンまたやってくれないかな みなさん、ありがとう。
今から繋いで接続設定見直してみます。
メモリの初期化もGX-worksから行なうのでしょうか？ >>649
他局指定を忘れることがある
老若にゃんのが使う想定の家電ではないので
説明書だけではなく、電話サポートも利用する前提でいいと思う
ユーザーからの些細な問い合わせに、手間をかけて仕上げた取説に書いてあるだろ
という言葉を抑えて電話対応しながらふと
容易く、名古屋に電話している自分を重ねてみたりしている
当然、三菱に比べて自分は、モノや体制は規模もレベルも全然違うけどね >>649さんのスキルが分からんが、そりゃそうなんじゃないの？、という症状のような気がする
キーエンスみたいなモニタウインドウ付いてると火入れ一発目はラダーが入ってないとかエラーメッセージ出るけどね usbのドライバ入って無いんじゃね？
デバイスマネージャで要確認
客先からの問い合わせでよくあるパターン
つーか俺に電話するなよ三菱に懸けろよw ちょっと報告です。
USBのplc用ドライバがどうやら入っていないかもしれません。
確認等これからしますのでまた結果報告します。 >>659 さん、どうもそれっぽいです。
ありがとうございます。
でも、659さん家に電話したい〜w 携帯がカケホーダイになってサポート利用する頻度が増えたな 出張旅費宿泊費貰えるなら、週末２日間コースで個別指導しまっせ！？ とりあえずUSBドライバをインストールしたらPLCを認識するようになって無事解決しました。
アドバイス下さった皆様ありがとうございました。 仕事でやってても保守ばっかりで新品触ったことなくてPCの環境構築や
プログラムなしでエラーが出ること知らないやつも意外と居るからな
客先の保全はそんなの多い、俺らがセットアップしたものを触るのが基本だから 保全の仕事はPLCいじるだけじゃないからなしゃーない そういやPLCのドライバいったね
新しいPC現場までにインストールしとかないとな ああ、なんか保全マンを悪く言ったように取れたかな、、、反省
何でも1から出来る人は意外と少ないって事が書きたかっただけなんだ 三菱のサポートに連絡したことないなあ
キーエンスは時々聞くけど 規模は大きくないけどゼロから作る仕事しか来ない
リピートなんかは、どこかで誰かがアレンジしてるんだろうな
ネタ的な機能は後にも扱いやすいようSUBなどでコンポーネントにしているから
部品取りにもされているだろう PLCって電源やセンサ接続時の極性に注意と言われますが
なぜ極性を意識せず使えるAC24Vとかが使われないのですか？ 気にしたことないけどDCの方が安上がりだかじゃない？
DCだと回路が簡単だしより配線も気にすること少ないしリップルが問題になっても簡単に対処できる
ACだと周波数とか位相とかインピーダンスとか気にすることが多いしトラブルに対処するのが難しい気がする 仮にAC24Vでシステムに電源を供給しようと思ったら、どうするんだろう。
DC24V 3Aあたりだと、割と小さい電源器で供給できるよね… ボタンとかランプとかはIDECのカタログ見るとトランスが売ってあるよ
つか、100Vとかのランプは変圧器一個一個搭載 単に入出力に直接AC入れたいならリレー式のIOユニットがあるはず
それ以外は高速応答、通信とかパルス制御なんかはDCじゃないと無理だし、
電源はACで入れても結局中でDCを作ることになる なるほど応答性とかパルス制御の関係でDCが適しているんですね ACでリレー制御なんてしたら力率が凄いことにならないもんですかね？ https://youtu.be/Y4MszoI2xl8
『 エイリアンインタビュー 』 ローレンス・R・スペンサー編 Lulu com こんな疲れたおっさんしかいない辺鄙な場所で宣伝してもねぇ
スクリプトの自動爆撃なのか AC100になると法律やら絶縁やら面倒だろ
DC24Vだから法律回避できるし
絶縁も楽
まして、海外対応ならCCCなら36V以下なら規制ないし CCCは中国か
あれは割と簡単だから助かる
ヨーロッパへは輸出出来る気がしないわ はるか昔だけど、TUV(Vに点々)認証だかで数日ドイツ人が来たときの費用はとんでもなかった
そうだ
事実上の関税みたいなもんかな
諸々ISOと同じく規格商法のひとつだとも思うね
安全カテゴリ、安全リレー、安全PLC、ドアスイッチ、なんかも色々ややこしいけど
本当に、それに見あった、制御上のメリットあるのかなぁ。接点の2重化とか。
偉い先生の考えた理論とかあるんだろうけど
UL/ロイドみたいに、保険会社が安全規格を儲けるのは一理あるとしても
こういう感覚だと、日本が中国の安全概念を見下げるように、欧米から日本が見下げられるのかな ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
828Q1 >>693
あいつら頑なに仕様出さないんだけどどこもそんなもんなの？500万だ買え仕様書は無いって見積り出してきて 自力で調べたら300点程のただの入出力IFだったんよ こんなもんシーケンサで10万しないで組めるんだが >>695
NECから買側だからなんとも言えんけど、
打ち合わせはしっかりとやって、
仕様はガチガチに固めてくる。
総じて、しっかりとした会社だと思う。
その分、逆にNECが買うときは雑なのかもしれん。 PLCと接続したタッチパネルの画面制御って何で書いてる？
今ラダーで書いてるんだけどいい加減しんどい
前任者が無駄な演出をラダーで書きまくってそれが客に好評で
今さら複雑な演出を止められないから変更は居ると泣きそう 何をしてるか知らないけど、その演出がPLCと通信する必要とするものでなければスクリプトで書いちゃえば？ 辞めることができないなら結局手間はかかるけど、PLC側でデバイスの管理しながら頭悩ませるよりは多少マシだと思う・・・
そういうことでないならすまん タッチパネル内でスクリプト書くのは断固反対
後々展開できなくなる 個人的にタッチパネルは感覚的に操作できてシンプルで分かりやすいものがいいと思ってるんだけど
視覚効果というか、演出？のようなものって現場で好まれるんだろうか
お偉いさんは好きかもしれないけど・・・ 演出って、パイプを流れるよう点滅させる。
で、絵が変わるとスクリプト内を増減させるﾄｶ? パイプ内の流れ方向を視覚化させたいとかでは良くヤルよ 自分もタッチパネル内の演算ツールとかはなるべく使わないようにしてる
面倒でもPLC側で可視化して書いてる
タッチパネル内で凝った事すると後でカラクリが分からなくなるから 勝手にパチンコのような演出想像してたわw
可動ラインの可視化は色つけたり、工程の表示するだけでいいし タッチパネルでテトリス作ったら怒られるかな
結構現場待機あるやん インベーダーゲームもつけてくれといつ注文が来るかもしれない 現場で一番重視されるのは周辺設備との統一性だと思うんだが 何でアレがルパンルパンに聞こえるのか長年疑問
ルパンダサーなら分かる 運転準備押したらあのタイプライターが出るようにしよう 起動の長押し時間を、笑点のワンフレーズに合わせる
2秒と少し
笑わず呆れずに最後まで押せた者が装置を起動することが出来る 各パトライトがモールス信号でエラーの詳細を伝達
いっそLEDの文字盤を用いたほうが早い 色んな所からモールス信号が聞こえて混ざっちゃう
結局はでかいモニターがさいつよ
ただ壊れやすいのが難点 通知メールなんてのもあるけど今どきのオペレーターは
スマホばっかいじってるからLINE登録してスタ爆してやればいい >>729
ラインの装置毎に「マツモト」「ホウセイ」…とか名前付けとく
週間集計でデデーン！が鳴った回数が各ライン毎に掲示され不良率改善の目安にする あんどんで使う板はよくマークチューブの貼り付け用に使ってたなー
懐かしい… 3点スイッチボックスの代わりに
小さい長細いタッチパネルを縦向けに使った
これがすごく評判良い 工事やさんにも、ユーザーさんにも自分にもいい評判
変更楽だし、少々の表示もできるし
電源とLAN張るだけだし角穴加工だけだし
アクリル名板要らないしハードも共通だし
思ったほど高くないし
ただ、n点ボックスというのはヘビーな環境に設置されやすいということだ 日常的にたくさんする操作のボタンはタッチパネルがあろうがハードスイッチもつけるわ
汚れた手袋のまま操作するオペレーターはのおかげで繁盛するけど現場改造は嫌い ラインを視認しながら押すのもやっぱハードスイッチになる >>741
デジスイッチも5桁ぐらい用意すれば、大規模でも大抵の装置は動かせるな
しかもダイナミックにすれば配線も少ない。標準化にうってつけ。 デジスイッチは現場オペレーターにすぐ壊される。
番号と動作の対応表見るのが面倒と言われる。
老眼で見えないとも。 オッサンの知らない間にデジスイッチはスナップ式になってたのか もう音声入力つけとけよ。
老眼にも優しいし、物理的には壊れねーし、対応表も不要だろうよ。 >>747
話「非常停止!止めて!」
「ヒジョウテイシデホントウニイイデスカ、イッセンマンエンガハイキニナリマスヨ」
「「グチャ」」(手首切断) 三菱のiQ-Rのネットワークユニット見てたらだいぶ種類減ってたんだけど、今後は独自の通信は切っていくのかな
個人的には統一できたほうが楽だけど Fでも良いんだけれど、机上シミュレーションデバッグ考えたらQの方が、とか言うレベル
今の一番の売れ筋のものって何なんだろう？
とりま、Q02Uでだいたい事足りてるけど
Q00UJにしたらラダーは入るけど、コメント、ステート入れたら容量溢れた！ うちは最近Q03UDEの指定が多い
三菱からはiQ-Rどうっすか？って進められるが シーケンサにコメント書き込んだら
小手先でむちゃくちゃにいじられる割合が高い印象
もちろん納入時にコメント入りのデータは提出している
要望に応じてメモリマップや構造も 勝手に触られるからコメント入れないあるある
中には勝手にいじってトラブル起こして変更部分戻してから呼び出す悪質なやつも居た 10行程追加するだけだったけど
コメント無いし納期長かったし
動作が単純な割に無駄に10倍以上の回路組んであって
暇だったから全部作り直したわw おかしいと思っても触らぬ神に祟りなしと放置
しかしお客さんはどこをいじったかわからないので、結局自分の責任になる
そこ弄ってないっすよ、が通じる相手ならいいんだけどね 遊びじゃないんだから良かれと思っても頼まれてもないことしちゃダメだよ
触るなら依頼と金と責任を取るのが仕事 老舗旅館的スパゲティ―システム
スクラッチで作り直したら1/10の規模になっちゃったとか
あるあるだな ラダーって閲覧はできるけど書き込みにはパスワードで保護とかってできないの？ 現場で変更するプログラムにパスワードかかっていた
社内標準のパスワードなのだが思い出せず、電話で先輩に確認
大きな声で復唱してしまい、えらく叱られたおもひで 何のためのパスワードだ
別の場所でメモでもすれば良かろうに しかもその現場ユーザーが必死になって
コピーシステムを作ろうと躍起なってる
時期だったのであります
コメントを抜いたりマップが無いと解読できなかったり
の仕掛けの最中だったのであります ちなみに、研修として潜り込んできたスパイには
あくまでも参考と断って間引きしたニセマップを見せていました うちのパスワードは製番+アルファだから銘板がもげてない限り現場では困らない うちはパスかけないしそもそもお客さんに全部引き渡してる
PLCのない盤は図面そのまま流されたことあるけど、PLCの方は必ず持ってくるなあ 当然客には渡すしパスワードも知らせてあるよ
誰でもが簡単にいじれないための保護だよ
工場って出入りしてる業者膨大で知らない奴でも堂々としてれば割と何でも出来るだろ？
堂々と人の会社の盤開けて図面見たりソフト抜く奴もいるんだよ >>776
そんなのいるのか
まあ、客に頼まれればやるけど
だいたい倒産とか担当者がいなくなってその部署消滅したとかだけど 改造でよそのPLCを触ることはあるけど別のメーカーへの置き換えでもない限り
そうそう深く読むことはないから流用とかはまずないかな
TPの方はたまに参考にさせてもらってる PLCを触りたいならいい加減Works2くらい買って欲しい
インテリ設定ツールも使わせて欲しい 最近は何も言わずにworks2のプロジェクトで作ってる
昔は設定もプログラムで全部やってたけど 視力が衰えてきて、盤の機器の字が読めない
この仕事やめなきゃならんのかなぁ >>780
何か言われたことない？
修正あったら呼び出されるんだし技術派遣費払わず何かを解決したい時に
電話口に長々付き合わされてモニターするくらいにしか使ってないと思うんだけどね
インラインSTとかラベルくらい使わせてほしいよ >>782
STはやめてくれって言われたことあるけど、gxw2で言われたことは今んとこないなあ
はじめてのお客さんでは確認するけどね
だいたい持ってるから大丈夫と言われる
QのUDVはキーエンスの簡易PLCリンクみたいなのも使えるようになったし、使えないことによる制約は大きくなりそう gxworks3のメニューからデバッグ→シミュレーションとやると
シミュレーションの開始、停止、環境設定が表示されるのですが
それぞれグレーアウトしていて選択ができません
どうやったらシミュレーションできるのでしょうか >>787
Fシリーズ？FXシリーズ？というんでしょうか、主にそれです PLCで扱う処理内容次第なんじゃないかね
自動機みたいな本来のシーケンス処理が目的ならラダーに拘る保全も多いだろうけど、制御系とか演算多いならSTとかのスクリプトも認めざるを得ないとか 演算もラダーでいいだろ
あんなの数式の羅列とデータ処理なだけだし 複雑な計算になればなるほどラダーとSTの可読性には差が出る >>788最新のワークスさんは持ってないから知らんけど
昔の爺ｴｯｸｽデベロッパはFxはシミュレーションしてくれなかったので実機が必要じゃったはず
Qシリーズだと対応してるよ
Q02Uとかにいっぺん代えてみ？ Works2ではFXのプロジェクトでもシミュレータ使えたぞ >>784
Works3で普通にシミュレータ起動するよ
・実機のモニタをしてるときに起動しようとしてる
・まだプロジェクト作ってない
・インストールするときにシミュレータを入れてない
原因で思いつくのこれくらいだけど動かないなら1回三菱に問い合わせるのが速いかな >>794そうなんだ
初代worksだとFxの場合は、Fx用でのシミュレーションは別途ソフト購入したような works3でFXって5Uになるけど、あれって何に使うんだろ
ある程度大きくなったらQ使っちゃう 時代的に低容量なものはかえって作りにくいんじゃないだろうか
16KBのEPROMとか128MBのCFとかが入手しにくいように こないだ事務の子にどんなでも良いからUSBメモリ買ってくれって言ったら
4GBのメモリ渡されて「こんなデカくなくて良かったんだけど」って言ったら
「カタログに載ってる中で一番安い奴です」って言われて時代を感じたわ
そういやCD-RWもとんと使わなくなった >>798
32-128MBのCFは店舗に無いだけで
まだまだネットでは普通に売ってる
流石に16MB以下になると探すのが面倒 FANUCのPLCでコメント容量が足らず全20台を1ヶ月苦労して整理した思ひ出… お客さんがplcでやってる位置決め操作をパソコンのキーボードの矢印キーでやりたいと言い出した。どこかでやってると言ってるのですが、見た事ある人います？ >>803
PC側のソフトに矢印キーのイベントハンドル仕込んで変数をINC、DECするようにする
PLCメーカーでオブションで出てるDLLライブラリ組込んで変数値を目標位置データのデバイスに書き込めばよいのでは？ ありがとうございます。
すみません、説明が下手で。客にやれといわれて動揺してまして。無料の追加仕様として。
やることはできると思いますが、ハードのスイッチでなく、キーボードのスイッチで行うのは私の知る限り見た事ありません。万一、スイッチが押されたままになった場合など動かすめのをキーボードで扱うのは。
客は見た事あると言ってますが、本当にせんなものあるのでしょうか？ ありがとうございます。
すみません、説明が下手で。無料の追加仕様として客にやれと言われました。
やることはできると思いますが、ハードのスイッチでなく、キーボードのスイッチで行うのは私の知る限り見た事ありません。万一、スイッチが押されたままになった場合など、動かすのをキーボードで扱うのは怖く、やはりハードスイッチからと思ってしまいます。
客は見た事あると言ってますが、本当にそんなものあるのでしょうか？ じゃあその見たことあるメーカーに頼めよ、と
ちょっとした動作とかならまだしもI/Fまで触るの機能追加を無料でしろってのはカツアゲだな
俺なら断るね ハードスイッチでもキーボードでも一緒だと思うんだが・・・
無料の仕様追加ってなんだよそれ
そんなのまかり通るぐらいの弱小メ―カーなのか？ >>807
位置の微調整をキーボードでやりたいってことだよね？
普通は機側のボタンでやることが多いと思う
SCADAがすでにあってキーボードのイベント取れて、押す度に動かすだけならやってもいい
押してる間は動くようにしろと言われたらSCADAじゃやらない、どうしてもと言われたら止まらなくても保証しないというかな
でも上から追加仕様を無料でやれといわれたらやらんかも 知る限り見たこともないことを無料でっておかしいよね
どうやったら実現できるのかを調べるのにも時間＝お金がかかるんだよ
キーボードはパソコンのキーボードのこと？
だったらMCプロトコル使ってPLCにキーボードの矢印キーが押されたことを通知したらいいけど
初めてだとそれなりに大変だぞ 無償でどこまで対応するかは会社や人によってマチマチだろうけど、どうしてる？
私は試運転中で動作確認できるならなるべくたい対応してる、そのための試運転だと思ってるから
でも会社によっては社内テストしてないから無理とか担当範囲外で変更出来ないとか簡単に言うって客先が愚痴ってた >>813
最後の一行、本当はそれがお互いにとっての親切なんだと思うよ 古い付き合いか仲が良いな感じの良い担当者でその場で確実にデバッグしきれる小さな修正に限って安請け合いかな
思いつきで言う担当者もいるから社内テストが必要なレベルなら後日見積出しますって暗にタダ働きしないアピールする
あくまで善意のサービスであって当然のように要求されても困るってか泥棒かよって思う 皆さんレスありがとうございます。
客は他のソフトハウスに聞いたら、2日もあれば簡単にできると言われたと言って来ました。
本当にそんなに簡単に安全性などを落とさずにできるか疑問です。
私は断りたいのですが、追加分でない受注済のラダーを失注するのを上司は恐れて、なんとかできないのと言ってきます。 先日も出先で、機械担当が小手先の融通をして先に帰ってしまった
そのあとその因果で大トラブルになって残ってた電気のせいにされ居残りに
電気、なにも影響することしてないのにワケわからん、という状況だった
決めた一線は足並み揃えて守らないとね、組織として動けなくなる >>815
担当者どうしで正反対の要求をほぼ同時にしてきたりもする
設備購買や生産技術は安全優先、現場は生産効率や品質の維持が優先だったりする
それがどちらも同じ発言権だったりもする。風見鶏の安請け合いは結局みんなが損するね >>816
ならばどこかの外注PCやさんに自腹サービスで出すなど、上司に判断してもらえばいいじゃないの
その無償サービスが営業的メリットの可能性含んでいるのなら組織で判断することでしょう ソフトハウスって、それパソコン向けの管理画面（既設）にPLCへ入力する（既設）コマンドの追加（新規追加）を想定してるんじゃ
そりゃ画面側はキーの入力状態をイベントとして受けて、PLCに書き込むだけだから簡単だわ
そっちも出来てりゃPLC側も単なる入力信号と同じように扱えるから簡単だわ ちなみにうちはその場でちょっとした変更でプログラムだけの対応が出来るならやる
設計から必要になる場合は追加見積もり
お得意さんで検証できる程度の期間のある出張で、徹夜で対応できるものなら見積もり範囲内として自分が徹夜
だいたい営業間の打ち合わせミスによるものだし、対応しない方が不都合が出てしまう >>821
つまりそれは、営業の落ち度のフォローってことで妥当 >>820
>押してる間は動くようにしろと言われたらSCADAじゃやらない、どうしてもと言われたら止まらなくても保証しないという
これはなぜですか？
最悪、私がやらないといけないので、よろしくお願いいたします。 >>822
まあ、俺の決めつけもあるから全部が営業のせいじゃないかも知れないけどね
何度か言った言わないを客前でやられたから、もう連絡もせずに現場判断でお客さんに承認貰ってやってる
自衛の為に文書で残せ、承認貰えって言ってるのにやってくれない
打合わせに呼べと言っても勝手に決めて持って来る
本当に手に負えなくなってから相談に来るけど、自分の言葉にして相手に返しちゃうかなりの困ったさん
分からないから立ち会って、の方がよほど有能 >>824
だったら営業のサポートとしてその場に立ち会うのがいいね >>823
使用するSCADAにもよるけど、SCADAはTPと違ってモーメンタリではなくセット・リセットが基本になってくるから
押しっぱなしの実装はキーのダウンでセット、アップでリセットになり通信異常などでリセットがかからない可能性が低いながらもある
厳密にはTPのモーメンタリも内部で同じ処理してるのだろうけど、SCADAでモーメンタリの実装は極力やらないようにしてる >>827
ありがとうございます。
SCADAではやるけど、パソコンのVBとかでやらないのは何か理由があるのですよね。 メンブレン（有接点）のキーボードに置き換えて
キーボード改造して矢印キーの接点端子を並列で外部に取り出して
PLCに放り込むというゴリ押ししか思いつかない もうキーボードの隣にタッチの軽いスイッチ２つ付ければええやんと思う
それが一番安いっすよって。 まぁ出来ない事は無いけどそれをロクに内容も決めず仕様追加でなお無償でってすごいなー
特殊な仕様だから何か有っても責任は取らない等議事録に入れたいところ 無償対応は一度やるとキリがない
しかも後でそこで問題見つかるとまた無償対応のエンドレス
ちょっとした変更だからやってとついでにやらされる 速度や移動量もキーボードで変更したい
特定のキーを押すと特定の位置(原点や、物を装着する位置)に
位置決めするようにしたい
現在値と速度をパソコンでリニアに見たい
操作ログをパソコンに残したい
辺りも思い付きで言われそうだな まず、タッチパネルにキーボードを描きます
とりあえずベタ描きの絵で構いません
そのうち2つのカーソルキーの部分にデバイスを割り付けます >>828
勿論VBでもC#でも出来るけどそうなると完全に新規で作ることになるので流石に無償での対応はやらない
SCADAでやる場合も元々入ってないなら購入費のことを除いても無償じゃ無理 そもそも、そのキーボードのPCはPLC（側）とどう関わってるのか？っていう説明がないと… いくら何でも規模デカすぎじゃない？
簡単に言ってくるのなんてせいぜい「ごめん！やっぱり発報中のランプの点滅早くして！」とかそんなもんでしょ >>839
動きにリスクが無いランプ点滅とかその程度ならいいかもね。
仕様書や取説と違うというクレームが出かねないけど。
なんて安易に考えてたらランプ出力がインタロックに流用されていて
あらゆる動作まで間欠になったりして 実際、プログラムの出力は各個操作のランプ出力に集約させ
それをマスターとしてソレノイドやリレー、インバータに引用
って構造のプログラムがあった 皆さんレスありがとうございます。
説明不足すみません。
PCからPlcにどうつなぐかも決まってないんです。パソコンのソフトはexpress版があるからVBででも作ってくれと。キーボードの矢印キーを押すと何の移動かわかるようパソコン画面上のLEDビットマップが点灯したらいいなとか客は言ってます。
若いんだから、私に作ってくれないかと上司は言ってます。(涙) 俺もそんな感じの見たことあるなあ
手元操作盤のランプと実際の出力が連動されてる
異常時にはランプが点滅するのだけど、機器への出力は大量にリレー回路を使っててインタロックを組んで、点滅の信号が入力されないようになってた >>842
だったらPCにPIOカード挿せばどうだ。ソフトウェアは他人に振る。
PLCのリスク最小限 >>843
モーターバルブが、動いてる途中かダンマリか
タイムオーバーになるまでわからないから
駆動中はランプ点滅させてほしいと。
ほんの小手先でPL出力にSM412入れたらなぜか開閉時間が間延び
ランプに合わせて開閉動作がインチングになってた、とかあった。
もしこれがイナーシャ負荷の大きいメカだと壊していたかもね 矢印、タブキーはpc画面上のLEDビットマップボタン間の移動にも使います。場合によって、役割を変えなければなりません。 色んな組み方する奴がいるんだな
俺は入力、処理、出力は完全に分けないと嫌だな
XもMで受けてランプもMで作ってからYに渡す
XYはプログラム中一度しか使わないしYの接点なんて特に絶対許さない パソコン上の画面上の移動しようとして、バグで動作部が動くなどの心配があります。
パソコン画面上のLEDボタン点滅はタイマーイベント使わないといけないですし。参りました。 単純な小さい回路なら自己保持にY使う事あるけど、俺も基本的には完全に分けるな
ロートルに最近の若い奴らは容量食い過ぎだと言われたことがある そのパソコンでエクセルやってて、
知らない間に物を動かす側がアクティブになって
ガチャンとなりそう。 トーナメント的に動作が組まれているプログラムは動作を追いやすいんだけど
総当たり戦のように入力イベントが一斉に出力に向かって分散しているような
回路は、追いようがなかった。工程のような概念は見当たらず動作の順序は
インタロックが支配していたような感じだった。
こうやって傍観的な表現で書いているのは、そっとじだったからw 1つのデバイスをクロスリファレンスで検索すると
ぶわっって大量に並ぶパターン。しかも↑多用。 ↑や↓を多用すんなって言われて理由は聞かなかったけどどういう意味合いなんでしょうか？
突き詰めれば↑↓なくても同じ機能を作れるということ？
トラブったとき追い辛いということ？ ┤↑├ ┤↓├ これのこと？
立ち上がり立ち下がりで保持ってそのコイル使うんならいいんじゃないの
ただメーカーごとに違うからそこは注意しないかんだろうね パルス化のリレー受けだと記述箇所でオンするタイミングが違う
記法の違いだけじゃないから理解して使ってるなら良いけど 信号が入った、切れた瞬間だけ接点が閉じるというのは知ってるんだけど
正直なところどんなデメリットがあるのかよく知らない
記述箇所でオンするタイミングが違うっていうのもよく理解できていないのでまだ使わないでおこうかな
人に正しく説明出来るようになってから使おうと思う >>856
プログラムのスキャンとデバイスのリフレッシュの概念は覚えておいた方が良いよ。
パルス信号の生存期間は瞬間は瞬間なんだけど、式が評価されて内部的にオンオフが決まってから
再度式が評価されるまで。
このタイミングが意図したとおりでないと思わぬ不具合が出るからね。 あと、同じDMをスキャン内で何度も使う書き方も面倒
自分で作る分にはいいけど人の作ったのは見るのいや そう、フィールドはお釈迦様の手のひらの上なんだよな
インタープリタとして動いているわけだから、裏ではどういうことが
起きているか理解しないまま開発するのと、判って使うのでは
エライ違いが出ることがある。
逆に、なんでこんな簡単なことが出来ねーんだよと怒ることも。
システムソフト/ファームに干渉したくなることもある >>853
他のメーカーは知らないけど三菱で立ち下がりパルスはオンライン書き込みした時に実行されるっていうのはあるね
セクションごと書き込んだ時に意図しないタイミングでラダーが走ることあるから注意がいる
ループ内でパルス接点使う時も注意が必要でエッジリレー使わないと正しく動かない
後は単純にパルスだとモニタした時にどの条件でONしたか分かり難い
現場での試運転考えるなら通常の接点で書けるならそうするべき GX Simulator2のスキャンタイムっていじれないのかね？ >>864
PCパラメータのコンスタントスキャン？だったかを変えたら出来たはず
でも何故かタイマーがそれに引きずられて速くなったりしたけど・・・ スキャンタイムは標準設定で高速タイマに対応出来るくらいになってほしいね
コンスタントスキャン設定してから戻したりしてる 仕様書を一行にまとめると
【善きにはからいますから、あとから文句言うなよ】 〜の場合は別途協議とする(協議はするけどメーカの言い分は通らない) >>865
サンクス
タイマが早くってかスキャンタイム自体が表示されてる値より早くなってる感じ？
100msクロックの特殊リレー見てみたら1.5倍くらい早くON/OFFしてるわ
マニュアルに"実時間での動作はしない"って書いてあるのはそういうことなんだろうか パソコンからWindowsからRTCってつかえるの？
そういのがしたかったらマイコンだと思ってたわ >>869
K100のタイマが100msだと大体設定時間通りだったのが10msにするとが2,3秒くらいでオンするようになってたと思う
私はSM412が入るようになってくれたら問題なかったのであまり気にしなかったけどね >>870
PCでできないと思ってる理由が逆に知りたい 使ったことないけどRTOSという存在がわざわざRTと冠しているからだけど わざわざマイコンの話出すぐらいならCEの頃からすでにあったの知ってるだろうに… いや知らん
マイコンは実務では会社に言われて1度だけ製品に使ったくらいで詳しくない
パソコンは時間の精度が悪くて組み込みに使えないからRTOSって特別のOSがあるって
昔聞いたことあってふーんそんなもんかーて思ってた ん？
マイコンでもRTOS使うの普通なんだが・・・ RTOSと普通のOSの違いってジョブの処理時間が予想できるか否かじゃないの？ なにが「ん？普通なんだが・・・」だよ気持ちわりぃ絡み方すんなよ 宇野壽倫（葛飾区青戸6）の告発
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 スレチかもだけど海外に納めるときの規格ってどうやって調べてる？ 幾らで抜いてた？に見えて、商社って奴らは金額に欲情する変態なのかと思ってしまった 抜いた金で接待費に回してピンサロ行くんだからあってる 三菱のGX Worksは二重コイルにするとラダー上で先にあるコイルは動作せずに二番目のコイルだけ機能するとかありますか？ 各コイルの直後の状態を別デバイスに転送してみなよ
基本的な事が分かってなさそうな質問 >>887
その応用がたとえ有効活用できたとしても
やっぱり反則技やね
アキューム用途であっても同じDMの使い回しもなるべく控えたい >>887
上でoffってて
下でｏｎとかやってるタイプの二重コイルだろどうせ 二重コイルをモニタしてて上のコイル条件成立してるのにオンしてないな
下のコイルは条件成立せずちゃんとオフなのに
とかそんなだろうな 超絶初心者あるあるだな
俺にもそういう時期があった いや、俺は初心者からそんな間抜けはしなかったぞ
ＰＣプログラムの方が先行してきたけども、だ
ＰＣプログラムでもバカは同じ変数をあちこちばらまいて
その場その場でいじるからバグる >>892
それです
自動と手動で二重になってるの気付いて手動では動作するのに自動では動かないので
そういうものなのか質問してみました
ありがとうございます >>895
あんまり難しく考えないでシンプルに組めばいいよ
例えば二重コイルになってたのがソレノイド駆動だとしたら
「ソレノイド手動駆動」と「ソレノイド自動駆動」の補助リレーを作って別々に条件を出す
それを「ソレノイド駆動」のYの前でパラにして駆動とインターロックの状態が同時に見れるように組む
最適化は慣れれば息をするようにできるから、まずは個別の状態を表すリレーを大量に作ればいい
コメントあるんだしデバイスが足りないような規模はまだ組まないでしょ？ >>895
もしそういう二重コイル的に自動回路と手動回路を構成するなら
SET/RSTにする方法を推奨する
あまり推奨できないけど 自動と手動の条件分けて作ってORで出力で良くないか パソコンやさんが現場でよく悩んでるのに
立てたフラグが落とせてないっていうのをよく見かける
PLCのモーメンタリな概念じゃないんだろうな そういや三菱の高速カウンタのサンプルプログラムって
そのまま使うと二重コイル扱いにされるよね
たしかDELTAP使うやつ 警告出るだけラダーは簡単だよ
うちの会社のオッサンは現実で二重コイルやらかす
同名のリレーを置いちゃうんだけど命名規則だけ守るもんだから同名の配線が、、、 図面のチェック誰もせんのか・・・
まあ俺もまともに確認してもらったこと無いけど（そもそもラダーもCADも教えてもらってない）
たまに見落として盤屋さんに怒られる >>902
デルタﾌﾟ
って読んでる
エンコーダで速度読む時に使ってるかな 自動と手動で出力を分けて解決しましたありがとう
とこりで二重コイルはコンパイルするときにチェックにかからないんですか？
それともケースによっては漏れることもある？ 知らなかったありがとう
ビギナーなんで設定で警告出すようにしておきます
しかしなぜ機能しないのに二重コイルが書けてコンパイルも出来て警告も出さないように設定できるんですか？
意図的に二重コイルを使うことがあるんですか？ OUTコイルはSETとRSTの組み合わせでできていて
毎スキャン必ずどちらかが実行される挙動と解釈すれば
2重コイルになったとしても挙動を把握できる
実用性はほぼ無いが例外保護的な用途として使えなくもない
まあ使わないが >>910
先頭で一旦リセットされるセットコイルと考えておる リセットされるのは命令実行時だぞ
先頭だと挙動が違う >>909
なんか勘違いしてそうな・・・
ON/OFFが別になる二重コイル書いて、それぞれのコイルにパラで別の被らないコイルを置いてモニターしてご覧。
モニタで見える状態はEND命令時点のデバイスの状態で更新されてるけどON/OFF変化自体はラダー各行で機能してます。
そのコイルがYなどの場合は実際に現実のYがオンするのはEND命令で決まった結果が使われます
ただし内部的でYを接点として使う時は各ラダーで変化した内部のON/OFFに準じます ちょっと前にも話題に出てたけどストアードサイクリックスキャンっていう方式はちゃんと理解したほうがいいよ
微分命令とかでバグらせかねない 最初の動かない理由はなんとなく分かってきました
最初にある自動行でコイルオンしても次に来る手動行で同コイルオフだから
手動で運転できて自動で運転しなかったのか
ということは手動行を先に書きさえすれば二重コイルラダーでも自動運転はするのかな？ 客先で三菱の講習受けに行ってる人いたけどあんまり理解してなさそうだった
知識ゼロの人にメーカーの講習ってどの程度意味あるもんなんだろうね？ 初級てかなら体験教室レベルでしょ
分からないなりに講師を質問攻めにできる根性ある奴なら行く意味あるかも 逆にある程度できるようになってからだと易しすぎるんだろうなあ >>920
でもあえてそんな時期に初歩的なのを受講してみると
目ウロコな基礎がわかって、何かが大躍進するかもね >>921
そういうのもあるか、暇ができたら受けてみよう
今はパンクしそうなくらい抱えてるから無理だ
周りで暇暇言ってるやつがいるのが信じられん・・・ 当たり外れだけど実務上がりの講習だと勉強になることがある 三菱のは行ったこと有るけど
テキスト朗読して、
動くことが解ってるサンプルを打ち込んで
動くの確認しましたね、では次へと
流れ作業のベルトコンベア授業
詳しい解説もする時間も余裕も無しの弾丸進行
テキストとかはPDFで公開されとるから
暇な人はざっと見とけばいいんでね？ >>925
やっばりラダーを覚えるための講習じゃなくてWorksの使い方を覚えるための講習なんだねー
講習受けても到実務に入れるレベルには到底ならないよね 三菱じゃないけど俺もそんな感じの時間巻き巻き講習だったことがある
挙げ句、最後は講師が新幹線の時間だとかいって、後は各自ヨロシク！
みたいな感じで飛び出していったので、質疑応答どころじゃなかった
有料なのに。。。 でもその時思った。
自分があたふたしている横で、カシコイ人はそんな境遇でもちゃんと理解してパキパキこなしていくんだね
なん十年ぶりかの授業(講習)だったけど、 まだ玉石混交段階である義務教育時代を思い出したね
個人個人のピンキリのダイナミックレンジが広い 講習ってのは、同業他社さんの友達を作って
困ったときの相談相手を探す場だと思え
ちなみに先輩は、給料事情とか聞き出して見事に転職していきました！
（裏切り者めぇ） そうやって転職していく人って、結果的に良い方向になってるのかな
どうでもいいことなので考えたことなかったけど、自分は個人業だし 必ず動く実機でテキストできるのは価値あるかな
社内だと環境整えるのにも時間掛かるし思った動きじゃない時にあらゆる可能性を疑わないといけないし
習うより慣れろだけど正解を簡単に一回体験できるとその後が楽になる
問題は値段が高すぎること。
商社のコネでタダでいけるなら行っとくと良い 給料くっそ安いけど人間関係悪くないから転職は今のところ考えられない
客も変なのいないし（いたら社長か上司がブチギレるので続かない）
まあ不満が無いわけではないけどね
仕事の量と質に給料見合ってないとか JTEKTの講習受けに行ったらめっちゃ三菱ディスってた >>934
一種の宗教かもね
集団が指向性の強い思想を持ち始めるとろくなことがない >>934
全ト○タ講習のやつね
メカ、ソフトウェア作業関係なく独り作業NGっていうから複数人出張で見積出したら、この程度の作業でそんなに人数要らないだろ？とか文句言ってくる(苦笑) 支配的な立場に胡坐かいてる者同士なかよくすれば良いのに >>936
そうそう、一人作業禁止しておきながら二人で出したら文句言いやがる
作責の作業禁止とかもめんどくせぇ・・・監視人と変わらんじゃん
あとScreenWorksのクソ使いにくいのなんとかしてほしいｗ うちから一人出すから一人にしてくれない？（何もできない人、動作を間違えて確認する人）
OK出したのに回転方向が逆だとクレーム
しかも目の前で確認とったのにクソクソ 非常停止でB接じゃなくてA接使うのってどういう理由が考えられますか？ よく考えてなかったんじゃね
前に運転準備回路はB接で切るのにPLCへの信号はA接で使ってる非常停止ボタンがあったな ハードのことあまり考えてない奴は何でもa接点使いたがるね
ソフト上に非常停止PBとコメントのあるa接点が登場したら図面と部品表の確認か担当者に間違いじゃないか質すレベル >>944
そうなの？
モーターに電源が供給されてなくてドライバからエラー出てんのにPLCからは異常発報されてないから何事かと思ったら非常停止PB未取り付けだったわ
両方ともB接ならこんなこと起きないのにと思って 接点はA接でも、機械的に効いてて非常時断線になるってのもあるだろ
それを設計でB接で記述して
現場でB接で配線して間違うケースもある
そういう場合にはA接で記述するのが正しく、ソフトでB接で作る それは状態信号であって非常停止指令を与える信号とは別の話じゃないか？ ハードのEMGはb接で組むにしてもラダーで生の入力をXOR 1 で反転させたのをMRリレー受け、以降は全部一般入力と同じ扱い（a接）で扱うのってダメ？ >>943
運準で確実に落ちるのであれば、PLCに認識させるのはAでもいいんじゃないのかな
ところで安全リレーって実際のところ意味あるのかな
25年ぐらい前だけど、日本メーカが扱いだす前はドイツメーカの代理店とか探して
面倒だった
今でもその時のトラウマがあって安全カテゴリとか非常に面倒なモノのイメージがつきまとう
当時は、本国でもこんなの本当に使ってるのかな、輸入制限とかの嫌がらせなんじゃないの？
なんてみんなで言ってた 溶着したことを見たことも聞いたこともない。
運準リレーや、MCを2重に冗長化するのはまだわかるけど
安全リレーの運準投入の動作プロセスとかには、あまり意味を見出だせない気分
あの、押して離したときに運準入るとか。 >>951
断線時運転準備は落ちるけどPLCは何も検出しないんだぞ だれか>>949がダメな理由を教えてください
ラダー初心者なんでこのへんの概念を正しく理解しておきたい ラダーってかハード回路の経験は？
LDで書くなら実際の回路に近い表現の方がよくって、非常停止やインタロックはb接の方が自然
ダメとは言わないが人が見たら分かりにくいだろうとは思う
内部信号だからaとbで致命的な違いはないけどコロケーションの違いとでも言うのかな インターロックも一つのコイルに纏めて『条件』て形にしてるわ
そのコイルがONしてれば動作してOK >>962
普通ですよね。
プログラム中でも非常停止はB接とかは、もしかすると
リレー回路をそのまま当てはめられる規模程度のを
扱ってる人なんじゃないかな 顧客に合わせるって感じかな
ハード的にぶっ壊れようがとにかく一発電源カットを目的としたEMGもあれば
とりあえず全停止のための入力（B接入力を反転させるだけ）とか
そのまんまEMG入力にしちゃう場合とか そう言えば昔
一々非常停止押すな！運準入れるの時間かかるだろ！
電気屋なら自動→各個で止めろ！
等という上司がいたなー
案の定、その後機械ぶっ壊してクビになってどっか行ったけど… メンテに行ったら、非常停止SWの横に
「ちょっと待て、一押し数千万」
だったかみたいな標語が貼ってあった
自分の関わったシステムの付加価値に少々誇りを感じながらも
モノの割にはすごく安請け合いしてるのかなという気分にもなった ちょっと前に話題に出た非情停止だね
検査装置メインだからまだ見たことないわ 半導体関係だと空調関係が止まってロット全滅+復帰に数時間とかあるからな >>966
ちょっと待ったら非常停止間に合わなくない？w >>967
残留ワーク撤去に数時間、再起動に数時間、装置ダメージの恐れもありとか
一度止めるととんでもないロスになる。ワーク単価高いとなおさら
プレスなんかだとEMGの成り行きでは金型壊したりもあるかもね
ワークの末端価格数千円、10秒タクトで1個づつ処理する検査装置はそういう意味では気楽だったかな
止まると一大事なのに変わりは無いけれど いっそ、一人だけでは操作できない2個押しとかにすればどうだろうね。
もちろん、B接の並列で。 そういうとこが人が死んだりでマスコミのおもちゃになるんだろうね
今までやった設備でやらかしたら億の損害出るとか言われた事あるけど
人が死んだら億じゃ済まないと思うのよね 会社の利益守るのに命かけてるんだよ、死ぬのは現場だけど
非常停止ボタンに誤操作防止カバーつけてるのはよく見かけるけど
安全スイッチと称して菊型カムスイッチで定常時抜き去ってるヒドいとこもあったな。
誤操作防止らしいけど無くしてる装置もあって非常時どう止めるんだよと 非常停止のスイッチって、大きい会社では『躊躇なく押せ』とか『人の命とライン停止のコスト、どっちが高いと思ってるんだ！ 』みたいな張り紙を見かけるねぇ。
会社のイメージとか含めると、考え方が180度ひっくり返るってことかな？ 最近のこと。
装置異常時の停止方法について
設備導入担当、人命優先、製品廃棄やむを得ず
現場生産担当、品質優先、人命？ごたいそうな(笑
立合では前者の意見優勢
現場では後者の意見優勢
話をまとめてと言ってもお互い譲らず
順次に複数台納入だから、納入の都度その部分が入れ替わり変更になる
呆れるを越えて面白いから応じてる
「人命優先」<>「生産優先」モード作ろうかな。 >>975
調査や捜査が入ったりしたら工場全体の全ライン巻き込んでの操業停止もありえるからね
決して人命を優先してるんじゃなくて人死にを出すとペナルティがでかいから >>966
日本のバカなところ
おかげで中韓製造業に敗北
やつらには、20年でやっと元取れるくらいの値段で売ればよい plc設計の求人ってどこにあるの？
無職はもう飽きた。 弊社で募集してます
PLCと2D-CADが使えて
ハード設計、ソフト設計、試運転が業務です。 設計なんてどこでも引く手あまたでしょ
ハロワにすぐ行け 30代でも若手って呼ばれることあるぐらい異常事態だよ 60代現役があり得るんだから30代は若手だろうな
お笑いと一緒 40半ばの人を指して若い人もいるんですねと言われたことがある
事実社内では若いほうなのである（もっと若い人もちゃんといるよ） この業界は中年以下は若いみたいなところあるよな
50代でこれからまだまだ頑張ってもらわないととか客から言われる
いやあんたのとこの同世代は現場離れ出す年齢やんけ 50代ってのは俺の上司で俺は30代だけど、あの年で現場行き続けるのかと思うとゾッとする でも俺現場好きだし構成練って実際に動かすのも好きだわ
でも体力使うのは無理
ノーパソより重いものは資料以外持ちたくない 前の会社入った時平均年齢30切ってたな
今は30超えてるはずだけどそれでも30代を若手とは思わない 持ってる資格、取りたい資格、あると転職に役立つと思う資格って何かある？ 電験三種
皆知ってる上に実際より難しいと思われてるからお得
持ってない口だけ担当者を黙らせれる事がまれにある 3種程度じゃ何も誇れないわ
2種持ってたらすげえじゃんって言えるけど 持ってるアイテムが安物じゃないってのは意外とメリット
もちろん新品ピカピカじゃなく使い込んでる物ね 三種すら持ってない奴だらけだからコスパいいのは事実だと思う
電気の基本的なこと分かってない奴だらけで驚く 電験三種を軽視することも特別に崇めることもないけど
少なくても持ってないよりは持っていたほうがいいのは間違いない
ペン字検定でもTOEICでも医師免許でもなんでもそうだけど このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 120日 23時間 8分 30秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
