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3Dプリンター個人向け@電気・電子板 その44
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0001774ワット発電中さん
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2018/05/02(水) 21:18:22.52ID:8nSFry6f
個人で買えそう・作れそうな3Dプリンタの情報の交換やその他雑談スレです

過去スレ
その43 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1522066946/
その42 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1518347331/
その41 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1515693761/
その40 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1514640445/
その39 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513122753/
0072774ワット発電中さん
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2018/05/06(日) 06:54:44.49ID:yyGrqrJl
>>59
PLAで漏斗作ってみたら結構水が染み出して来て驚いたよ
インスタントコーヒーの移し替えもソリュブル系の細かいパウダーが透過して来たり
積層0.2mmでも隙間できるんだなと
0073774ワット発電中さん
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2018/05/06(日) 08:10:12.18ID:9H+xP+gG
積層ピッチとは関係なしに完璧に融着しているかいないかの問題では?
0075774ワット発電中さん
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2018/05/06(日) 09:51:27.95ID:PbhAjd+V
3dp-24が届いたから出力練習してるんだけども
ノズルとベッドのクリアランス調整が
四隅でシックネスゲージ0.1で調整すると
真ん中のところが密着になっちゃうんだけど
今のところそこそこ小さいものしか出してないから真ん中が丁度良くなるように全部同じだけ下げてるけど
これだと大きなものを出力したときに問題出るよね?
こういうのはどうしたらいいんだろう
0076774ワット発電中さん
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2018/05/06(日) 10:24:59.82ID:RzDeJMq+
Zプローブの無いプリンタではメッシュベッドレベリングかユニファイドベッドレベリングを使って手動で補正メッシュを作成する以外にベッドもしくはガントリーの反りに対処する方法はない
上記の話はMarlinの場合だけど、3dp-24のファームが何使ってるかは知らんし、よしんばMarlinだったとしても標準設定で手動ベッドレベリングが有効化されてるかどうかは知らん
0077774ワット発電中さん
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2018/05/06(日) 10:38:46.84ID:4cJDjGJs
よほど差が無く、はがれるのが心配なだけなら一番低いとこに合わせて
マイナス気味で押し付けてればいいよ
0078774ワット発電中さん
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2018/05/06(日) 11:14:22.63ID:/bmvjnvh
スカートを刷ってる時の状態を見て高さを微調整出来るようになればok
0079774ワット発電中さん
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2018/05/06(日) 12:10:12.91ID:PbhAjd+V
>>77
四隅で0.1にすると中央でベッドを引っ掻いてしまうんです
中央で0.1にするには四隅を0.25にしないといけません
またベッドをテンキーに見立てたときに高いところは258で(1379でキャリブレーション)4と6は問題ありません
ベッド⌒のような形になっているか若しくは吐出ユニットがX軸の中央に来たときに下がっているようです
(自宅にダイヤルゲージがないのでどっちが原因か分かりません)
200×200のエリアで0.15の差ってこんなもんなんでしょうか?
0080774ワット発電中さん
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2018/05/06(日) 12:40:40.22ID:UDP54+VN
はじめての3dプリンターでJGAURORA a3sを購入しました。このスレでは人気なさそうですが動作させるのが楽しみです。色々皆さんの話で勉強したいと思ってます。
0081774ワット発電中さん
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2018/05/06(日) 13:29:34.93ID:GBMVUk20
>>79
凸になってるなら4と6も高そうなもんだが、4と6がそうでないならそれは波打ってるて事か
0082774ワット発電中さん
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2018/05/06(日) 14:08:57.55ID:/djvneI6
>>79
簡易的方法 直線定規使用しベッドが凸か特定 ベッドが凸ならベッドを外しプラスチック板でサンドイッチに挟みアルミ板を曲げ修正
>中央で0.1にするには四隅を0.25
0.15mmの差は許容範囲外 0.02mmを目標にアルミ板修正を
0.02mm=イニシャルレイヤー0.1mmの20% or イニシャル0.2mmの10%
ガントリーパーツ由来の歪みならメーカー修理 or 返品交換
だましだまし使う場合ラフト使用しイニシャルレイヤー0.3mm 実験
0083774ワット発電中さん
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2018/05/06(日) 14:11:48.94ID:YHuGTgBH
>>79
上にもう一枚平面出てるのを載せれば良い。
ガラス板が良いけど、無ければアルミ板でも可。
0084774ワット発電中さん
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2018/05/06(日) 14:12:25.99ID:oGnyZrsS
258高くて147と369は低い「かまぼこ型」って意味じゃないの?

とりあえずブリムで高低差を吸収するしか無いんじゃないかな。
うちのは違う機種だけどHベッド入れたら反るのでそうしてる。

とことでCuraの機種選択にないプリンタを使うときの設定で、
E押出スピードの設定を入れたいのだけどどこに有るのかわかりません。
押出乗数や押出幅でなく、機種ごとで設定する送りスピードの項目です。
だれか教えてください。
0085774ワット発電中さん
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2018/05/06(日) 14:34:55.78ID:GBMVUk20
なんでそれでかまぼこ型だと思うのか
相変わらずアホばっかだな
0086774ワット発電中さん
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2018/05/06(日) 14:58:25.63ID:fMv5cUlq
害虫はガタガタプリンターでガタガタスケボー作ってろ
プリンター組み立て出来た! (ガタガタ)
プリンター2in1出来た!(ガタガタ)
Kossel最高!(最高にガタガタ)
コーナーパーツ作るにはX5SよりKossel!(両方ガタガタ)
マニュアルどこ?見つからない(泣)(自作経験嘘)
中華パーツの取り付けに丸一日(鈍重な亀)
ファームウエアを自作!(は?)
0087774ワット発電中さん
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2018/05/06(日) 15:17:33.47ID:RzDeJMq+
>>84
E押出速度はノズルの移動速度やノズル径・フィラメント径等々から勝手に計算されるもので自分で設定するようなもんじゃない
設定するとしたら最大速度と最大加速度だけどそれはファーム側の設定でスライサーで設定する項目じゃない
0088774ワット発電中さん
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2018/05/06(日) 15:28:37.81ID:4cJDjGJs
>>79
射出しながらやる場合フィラメントの圧でノズルが浮くから押し付けながらでも大概プリントできるんだけどな
ノズル先端が角ばってるなら引っ掛かりやすいから細かめの紙やすりで丸っぽくする

機種による差もあるかもしれんので無理には薦めないが

200x200で0.15はそんなもんやろね。むしろやや良いぐらい
0089774ワット発電中さん
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2018/05/06(日) 16:29:47.56ID:/djvneI6
>フィラメントの圧でノズルが浮く
>200x200で0.15はそんなもん
ご使用の機種は?
0090774ワット発電中さん
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2018/05/06(日) 16:33:21.52ID:GBMVUk20
若干の逃げが無いようなのは高速にしたときに積層にぶつかって脱調しまくりだろ
「ご使用の機種は?」とかバカ丸出しでワロタ
0091774ワット発電中さん
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2018/05/06(日) 16:49:20.42ID:/djvneI6
>>90
>高速にしたときに積層にぶつかって脱調しまくりだろ
ご使用の機種は?
0092774ワット発電中さん
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2018/05/06(日) 17:38:00.85ID:khbnehSk
>>87
であればRepetier-Hostの「プリンタ設定」で入れる「送り速度」って何のためなの?
0093774ワット発電中さん
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2018/05/06(日) 18:51:26.12ID:RzDeJMq+
>>92
プリンタ設定のプリント設定タブで設定する各種数値はプリンタ操作タブでマニュアル操作する場合に使われる設定だぞ
E押出速度は「Manual Extrusion Speed」のほうで「送り速度」はXY軸の移動速度
あくまでマニュアル操作時に使う数字でスライサーが吐き出すGコードには一切関係ない
0096774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 04:59:04.83ID:NP/bHH2v
面白いヤツが面白いことをする(黎明期)
面白いことを聞きつけ面白くないヤツが大量に来る(成長期)
面白くないヤツが市民権を要求する(革命期)
面白くないヤツが無駄な頑張りをしてつまらなくなる(ごり押し期)
面白いヤツが去っていき、替わりに頭のおかしい奴らがやってくる(DQN期)
頭のおかしいヤツらがコミュニティそのものを攻撃し始める(PVP期または凸期)
頭のおかしい奴らが飽きて居なくなり、生き残った白雉と魯鈍が唐揚げを繰り返す(脳死状態)

・自分で調べないヤツに親切にする必要はない(※ヒントくらいはおk)
・調べる力が無い人は金を払って解決すればいい 一生、金を払い続ければよろしい
・知恵も金も出さないヤツはキチガイ たとえ居着いてもみんなの迷惑にしかならないので相手にしてはいけない
0097774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 06:42:17.95ID:KkD4y4KU
>>92
エクストルーダークリック回避や局所的な品質と速度のバランス取りに使う。

スライサーセッティングが決まれば触ることは少ない。

新しいフィラメントに換えたときは頻繁に触る。
0098774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 06:47:13.74ID:6eVVp5DJ
うちのヒートベッドは加熱したときにフラットになるようだ
そんなのあり得ないゴミとか言われてもシラネ
出力物の寸法は正確だから構わん
0099774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 07:27:11.96ID:hs4KHCwC
普通にあり得るんじゃねーの
HBは加熱したら中央と周辺部の温度差で絶対に中心が凸るか凹む
元々反っていて、偶然それを補正する方向に変形する特性であれば加熱したら運よく平らになることもあるんだろう
0100774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 09:34:23.86ID:K9e4XIHt
PLAとABSだとベッドの温度が違うから
歪みの差が出てまた問題になるんだよな
ガラスを浮かせて温度ムラが発生するし
0101774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 10:22:15.90ID:KkD4y4KU
ガラスベッドで思い出した。
ガラスの裏にはシリコングリスを塗らなきゃいかんな。
0102774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 11:11:27.47ID:r8aK4j3X
PLA、ABSと使ってきて、初めてPETGを買いました。

保管時の湿度管理にPLAほど気を使わなくても大丈夫ですか?
0104774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 12:24:23.89ID:hs4KHCwC
>>102
保管に気を使ってる人はどんなフィラメントだろうが低湿度で管理してるし、
気を使っていない人はPLAだろうが適当にむき出しで気にせず使ってるだろうし、PLAと比べてどうだって聞いても正確な答えなんてでないと思うぞ
0105774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 13:56:31.41ID:KkD4y4KU
>>103
仮にしなくていいのならば、ベッド温度をもっと下げることができるかなと。
0106774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 14:13:52.99ID:r8aK4j3X
>>104
1〜2か月もしない間に消化してしまうのであまり気にしないことにします。どうもです。
0107774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 15:00:28.36ID:WjMQGlVq
イベントでクホリア見てきたけどやっぱいいなー
お金貯めて買おうっと
0108774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 17:01:23.22ID:Mmy5s8P/
使えるかわからんけど陶器の食器用水漏れ防止剤使えるんじゃない?
液体セラミックってやつ
0109774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 17:24:28.17ID:OfeEplQg
自作ボードゲーム市場に詳しい「ペンとサイコロ」というブログの
「ゲムマ2017秋・アンケート結果 第二弾:2016→2017年比較」の記事によると

ゲームマーケットに出品した人の半分が赤字で半分が黒字でちょうど半々だそうだ
50万以上の儲けが5%いるが逆に50万以上赤字なのも5%いる
そして初参加の人の7割が赤字なのに対して、ノウハウありや知名度や固定ファン層が居る
中堅サークル7割が黒字になってる
継続性とブランド力構築と知名度とノウハウなどが大事だという事だと思う
初参加の人は作る個数と需要を見極めてツイッターやユーチューブでの宣伝がカギになる
最初は50個ぐらいをいかに金かけないで作って売るかの勝負になる

これがゲムマ2016・2017年(初の二日開催)の販売数
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220211924.png
これが販売金額
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220212902.png
これがイベントでの利益
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220213109.png
0110774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 17:48:45.32ID:kwRYBcQN
>>107
クホリアいいってよく聞くけど、どこかで展示してないかね。見に行ってみたい
0111774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 17:51:36.41ID:C/ZeBEgZ
Qholiaは完全受注生産でお届け致します。(特別価格 税抜324000円)
34万9920円(税8%)
性能も時代遅れなら価格も時代遅れ
0113774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 18:17:02.13ID:XiMQ3kiV
35万もかけるなら光造形か、もう少し出して石膏でフルカラーが欲しいな。
0114774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 19:37:10.20ID:CX+oQ//J
>>79です
とりあえず家にあったフラットバーを平面研削盤で平らにした奴を乗せてみると
どうやらガントリーではなくベッドのアルミプレートが少し歪んでいるようです
なのでホウケイ酸ガラス板を購入してヒートベッド上に乗せました
60℃に設定してマシンの表示が60℃になったときに放射温度計でガラス表面を測ると58℃だったので良しとします
またアルミ製のプレートが昇温後に熱で変形する可能性を考慮して60℃にしてからレベリングするようにしました
今のところ綺麗に出力できています
https://i.imgur.com/OQk2o9t.jpg
0115774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/07(月) 19:50:09.99ID:qHgClnRn
35万円投入するなら
光造形本体5万円 レジン5万円
FDM6万円 フィラメント代2万円
お金が余っちゃうな
Co2レーザーカッターやCNCにも資金が回せるな
FDMだけなら箱型直交にデルタ型にCoreXY ボーデン式とダイレクトTitanAero 全てのタイプを揃えて4台買ってもお釣りが来る
0116774ワット発電中さん
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2018/05/07(月) 20:26:01.60ID:C/ZeBEgZ
>>114
問題を解決できた様子、何よりです
その機種はしっかりした構造と製造の調整がなされているのでベストな状態が見つかれば安定した結果を生むと思います
あらゆる種類のフィラメントが実用的に使えますし
平面が出るアルミ板を用意可能でしょうからZ軸のモーターに負担大とならない程度のアルミ板を追加する方法も選択肢かと
お使いになってわかるように、フィラメント送り出し機構を分解清掃する作業は時間がかかりますので、
少し手間ですが、一日の印刷終了後はフィラメントを抜いておくことをお勧めします
素材や製造次第ですが、長時間あるいは日数放置すると、ヘッド部機構の中でフィラメントが折れる場合があります
PLAフィラメントが吸湿しないように防湿ボックスを用意し、ボックスからボーデンチューブ(アフターパーツの店でメートル単位で入手可能)を長く引き出して、
フィラメントが湿度のある空気に触れる機会を減らす対策をしている方もいます
印刷を楽しんで下さい
0118774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/07(月) 21:35:30.62ID:O4Dlc/SS
煽りではなく純粋に訊くんだが、Qholia の性能が時代遅れって具体的にどういうこと?
ネットに上げられてる出力物の画像を見る限り、他とは別次元の綺麗さに見えるんだが
中途半端なものを買うより頑張って金貯めて買おうかとまで思ってる
FDMでQholia 以上のものがあるなら是非教えていただきたい
用途はミニチュア製作ね
0120774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/07(月) 22:30:20.90ID:EaJNfLL6
ばーちゃわーるどとかいうとこのおっさんがクホクホ頑張ってた記憶はある
0122774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/07(月) 23:04:06.81ID:gvPu5EBR
わざわざ身分を明かしたってことはここの住人をお客さんだと思ってのかな
0123774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/07(月) 23:19:56.83ID:6eVVp5DJ
Anycubicもここ見てる気はする
プリンタはともかくここのPLAフィラメントはかなり吸湿に強いように思う
どこかのOEMなのかな?
0124774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/07(月) 23:52:18.33ID:C/ZeBEgZ
>>118
>ネットに上げられてる出力物の画像
自分で判断した方がいいと思うし、各種プリンターを実際に使うことをお勧めしますが・・・
クホリアのBLOG的な物は2016年の時点で止まっているのでその後目を見張るような宣伝できる改良は行われていない
2016年であれば状況は違ったかもね
>消費電力 : 最大200w
要するにヒーターの出力が精々100Wってこと
現時点においてはACヒーターで750W程度は存在するし、個人的にはACで300Wのヒーターを使っているが加熱時間が早くて面積大なら効果大
ここまで高価格機種ならACヒーターは標準搭載してほしいね、10万未満の機種でも標準搭載モデルがありますし、最大ベッド温度が100度以上のもありますね
>ノズル径 : 0.2、0.3、0.4、0.5mmから購入時に選択可能
本日時点で個人で購入可能なノズル径は0.1mm 0.15mm 0.2mm 0.25mm 0.3mm 0.4mm 0.5mm 〜 大径ノズルなら 1.2mm もある
最小ノズル径でも最大ノズル径でもノズルのバリエーションでも時代遅れになっている
>0.2mm径でも数十時間連続造形実績あり
0.1mm で100時間を超えても使用できるノズルもありますが・・・ もちろん10時間で詰まるノズルもあるよ
0.2mm なら500時間でも詰まることは無いだろうな 詰まったことが無いもの。仮に詰まっても交換して元のノズルを捨てるかリサイクルすればOK オートレベリング有ならノズル交換も苦痛じゃないし
個人で買えるノズルも現状では、V6 V6-volcano MK8 MK10 ノズルとヒートブロック一体型等各種存在 アフターパーツ専門店で多くのバリエーションが売られている
>オプションとして追加購入可能
何円で売ってくれるにせよ、ヒートブロックやノズルタイプの最適化が出来なければ、最高レベルの造形は出来ないし、当該タイプを装備している格安機種に負ける
ノズル径やノズルタイプ、フィラメントの材料種別、材料メーカー、造形速度等により最適な物は異なってくる もしも最適化をするならば
>データ入力方法 : SDカード、USB、ネットワークケーブル(非推奨)
LAN接続どころか、少し高いマザーボードを使えばWiFiも使用可能な状況でLAN非推奨ってバグってるボード使ってるってことなのかな、直して欲しいな
>使用可能素材 : PLA、ABS、PETG、ナイロン、木質、その他260度以下で使用可能な樹脂。
260度は格安機種でも出せる温度
高温タイプのホットエンドを組めば300度も狙えるが、それが出来ないってこと、電源も弱いしね
要するに、過去においては性能と価格で高価格高性能だったかもしれないが、今や性能も不十分となってしまったし、価格も殿様商売のごとく高いままとなれば、35万円払った上に保証を捨てて改造ってこと
XYZ移動機構のメカ部品以外を全取り換えするくらいなら、それこそ、Zortraxのコピー(約6万円)でもいいし、本物(23万円税別)を買って改造した方が安くて筋がいい
もっと上なら、Ultimaker3が良いんじゃないかな マシンとフィラメントとスライサーが全て相性や造形検証済みだから設定出しが不要
クホリアは受注生産だから、希望を言えば好みのホットエンドに付け替えてくれるかもしれないが、それの調整はユーザーに丸投げでしょう スライサー設定も無いだろうし
低価格の中華KITでも工夫次第で一定の造形が出来るよ。激安は止めた方がいいけども、高めの5〜10万円の機種を3種類買って小型精細用、高速大造形用、ABS専用等と分けるのも良い方法だと思う
一台で万能なFDMプリンターは存在しないので複数使って目的別に特化した方が性能が出せるし総額コストも下げられると思うよ
0125774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/07(月) 23:55:16.34ID:pKU0m/nf
>>124
デタラメ書いてんな
スライサーの設定は専用だし普通に購入者専用フェイスブックのグループがあるし
最近じゃフィラメントも自社開発
0127774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/07(月) 23:59:21.23ID:5y5k16EH
>>124
>オートレベリング有ならノズル交換も苦痛じゃないし
ちょっと引っかかるなぁ
オートレベリングあってもノズルの先端の位置変わったらセンサーとのオフセットは合わせにゃならんよ
0128774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 00:03:04.15ID:vL+vlQDG
箱を印刷すると、大概1箇所の角が浮いてしまうんだけど・・・
ヘルプディスク付けたり壁を厚くしたりしてるんだけど、浮き上がって反りが出ちゃうんだよね・・・。

印刷方向が開口部を下にして面の部分を上にしてるけど、それが原因ですかね〜
(中はサポートでぎっちり詰まってる)
面を下にして開口部を上にする箱の下側は反りもほぼ無く印刷出来るんだけど。

ブリムでなくラフトにするとか、何か別の方法が必要かな?
今は3Mのマステと例のスティック糊併用。
0129774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 00:07:25.55ID:wnlPmUTs
>>127
BL-touch や近接センサーの場合はそうだね
ノズル先端に装着するフィルムセンサーなら、ノズル先端を使うし、ピエゾでもノズルとベッドの接触を計測するので、ノズル先端位置が変わっても問題ないよ
それぞれに利点や好み、誤動作時のリスクが異なるからどれが一番とは言えないけども、良いけど高すぎて買えないセンサーは無くなってきたね
好きなタイプを選べる状況
0131774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 00:10:23.39ID:2at/tw3f
スティック糊より、木工用ボンドの方が強力。
少し水で薄めて、満遍なく塗る。
0132774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 00:21:49.60ID:wnlPmUTs
>>125
個人の考えです
全てを知ってるわけではないので間違ってるなら具体的にどうぞ
>購入者専用フェイスブックのグループ
誰でも見れる方が良いと思うけどね

個人的には価格が高すぎるし、性能も低いと思っている
そう思っている理由を書いた
価格に見合った性能があり、同価格帯では抜群の性能であるなら、その説明を聞きたいね、業務用価格帯の機種の話は滅多に無いから
スライサーの設定が有ると言うなら、試しに、PETG 0.15mmノズルの設定の主要部分を書いてもらえますか
0.15mm の設定が無いなら 0.2mm でもいいよ
0133774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 00:37:35.34ID:wnlPmUTs
>>128
要するに接着力不足です。逆に言えば反って剥離する力が強い
単純に解決するなら造形シートを使用、3Mの造形シートが定番
スティック糊を強力タイプに変更して試すのも悪くないし、厚塗りも効果が有る場合も

設定を見直すなら、イニシャルレイヤーを0.1mm等薄くして実験、ノズル高さを厳密に調整
ベッド温度を上げる、イニシャルレイヤーと通常レイヤーの温度差を減らすか同一にする
ノズル温度を調整も役立つ
保温箱が無いなら、何らかの箱でベッド上の温かい空気が逃げないようにすることも有用
0134774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 00:38:42.21ID:ugRdRDZ9
>>129
ノズル先端に装着するセンサーってどんなの? 200度に加熱する先端に毎回付けるのか?
あとピエゾって言うけどそれもノズルを振動させベッドで感知するってこと?どんなか見せてほしいな。
※ノズルは加熱しないとフィラメント垂れてるからセンサーの耐熱は少なくとも250℃程度以上必要だよな。
そんなのあるのか?
0135774ワット発電中さん
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2018/05/08(火) 00:41:23.40ID:ugRdRDZ9
>>134
>※ノズルは加熱しないとフィラメント垂れてるからセンサーの耐熱は少なくとも250℃程度以上必要だよな。
文章が変なので書き直す
※ノズルは計測時加熱必須だよね。なぜなら造形後のフィラメントが垂れて固まっているから。よってセンサーの耐熱は少なくとも250℃程度以上必要だよな。
0136774ワット発電中さん
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2018/05/08(火) 00:46:06.48ID:px+aT23O
クホクホクホ!
クホホホーーーーー!!

クッホホホホホー!
0137774ワット発電中さん
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2018/05/08(火) 00:48:13.55ID:AzKqtt+U
上の長文見て思ったのが、自分のプリンタも改造したくなる
電源増強して高温に耐えうるホットエンドに換装していつかポリカ印刷したい
と思うTrinus民、ようやく有志製作のLCDファームウェア入れた
0138774ワット発電中さん
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2018/05/08(火) 01:05:19.59ID:wnlPmUTs
>>134
>ノズル先端に装着するセンサーってどんなの?
https://ja.aliexpress.com/item/3d-e3d-E3DV6-mk8-utimaker-makerbot/32837939356.html
例えばこれ
このセンサーの耐熱温度は50度程度
使用手順 ノズルを加熱、フィラメントを完全にふき取る、ノズルを冷却、センサーを装着、オートレベリング実行、センサーを外す
センサーはフィルムに印刷された電極の接触で判断、要するにスイッチ ノズル外形に合うスポンジ状のリングが付属しているので容易に脱着可能
印刷毎にオートレベリングしなくても良い機種なら、ノズル交換時に一度行えば良い
センサーを付け忘れてレベリングするとベッドが痛む
センサーを外し忘れて印刷するとセンサーが溶ける
最大のメリットはヘッドの重量が増加しないこと
センサー自体も安くて軽いし、フィルムが破れたりはしない程度の強度はある

>ピエゾ
https://ja.aliexpress.com/item/Piezo20-z-z-3d-3d/32835568408.html
例えばこれ(より新型のも存在する)
ホットエンドを固定する側に付けて、ノズルとベッドの物理接触によりセンサーが僅かに変形する仕組み
ベッド側に取り付けてノズル接触時にベッドが僅かに変形する現象を検出するタイプにすることも出来る

どちらのセンサーも多くのショップが似たような物を扱っているよ
0140774ワット発電中さん
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2018/05/08(火) 01:11:00.33ID:ffzyFMZ8
机上の空論語るのはまあいいけど
普通にワンフェスなりでサンプルも見られて
それみりゃコピー品改造したところで
歯が立たないのは分かりそうなもんだが
0141774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 02:32:48.26ID:wnlPmUTs
奇跡のサンプルを見た印象なら、個々人によって印象が違うだろう
クホリアが最高のプリンターだと思うなら購入して愛用すればいいと思う
所有する満足度もあるだろうし

ただ、価格に見合った仕様になっておらず、時代遅れな点が散見されることも事実
まずは、その点を指摘しておく 主観が入る見た目や美しい印刷ではなく、超えられない壁が仕様なので

世の中には見栄えがする3Dモデルが存在する
どのプリンターで印刷しても美しく印刷できるモデルを見て騙されているなら、思う壺だと思うよ
最近は来ていないようだけども、以前に自作で多数の写真を掲載していた人は、明らかに美しく見える印刷しやすいデータを選んで掲載していた
同じような条件を手元で再現して同じことをしてみると、一目瞭然にわかる
美しい印刷結果を手に入れるためにデータを作り直す事も重要なテクニックなので、それが役立つなら積極的に使うことは否定しない

私は改造する事が面白いと思うし、安価な改造パーツがあると買って試してみることもある
その反面、改造しなくてもそこそこの性能で十分だとも思うよ どのような目的で印刷するかは利用者次第で様々だから
3Dプリンターがある生活と無い生活の落差は天地ほどあるが、最高の3Dプリンターでしか手に入らない物はそれほど多くは無い

趣味的に改造するならば、基本性能が高い機種をベースに改造しなければ細かな差異は判別し辛いことも事実
肉眼では見えない所に細かな差異が生じていて全体の品質に影響していることも多々ある

印刷モデルが正しいか崩れているかの判断にはSLAで印刷した物を基準にしているので
FDMの限界で印刷できないのか、そもそもデータがおかしいのかはよくわかる
FDMの原理的に不可避に印刷難易度が高い造形物を注意深く見なければプリンターの印刷性能が優れているか劣っているかの判別は難しい

個人的に思うのは、FDMの場合は、まずホットエンドありき。ノズルからフィラメントが精密に出て来なければ印刷は成立しない
そしてリトラクション。フィラメントを精密に出し入れできなければ様々な問題が生じる。花瓶や円筒形を印刷するなら別の話だが
ホットエンドを自由に選べるか選べないかは大きな分岐点。改造パーツが集中して多数存在する理由もここに由来
次にホットエンドを正確に移動出来るか出来ないかが問題となる
正確に移動できたとして、限界速度が高いか低いかが3番目かな
言うまでも無く、一個人の感想です 愛用できる機種と巡り合ったら細かいことは忘れて、印刷に没頭する方がいいね
0142774ワット発電中さん
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2018/05/08(火) 02:41:52.97ID:PrGAQ8Jz
初のPETGは最初こそ梃子摺ったものの
値を詰めてしまえばなかなかの好感触。
ABSよりも遥かにフレンドリーな印象。
https://i.imgur.com/fOkieE9.jpg

Filament RepRapper PETG Blue1.75mm
Printer 3DP-21

ベッドから剥離したり、反りやすい設定
Nozzle 235℃
Bed 60℃
Speed 30mm/s
透明度が低く、白っぽい(XYZ)

最終的な設定
Nozzle 243℃
Bed 70℃
60mm/s
上よりも透き通ってて青味が強い(HappyFish)
わずかに糸を引く

意識的に色味に変化をつけられるかも。
これ以上の温度では糸引きが顕著になる。
0143118
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2018/05/08(火) 04:01:50.97ID:2+HNGqfc
>>124
丁寧にお応えいただき感謝申し上げます
参考にさせていただきます
0145774ワット発電中さん
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2018/05/08(火) 05:07:55.82ID:LzTOlHGI
クホリアの奇跡のサンプルがメーカーが出したもんじゃなくて、
いろんなユーザーから見せられるとやっぱりいいのかなと思うし、
ある設定や環境下という条件付きでも改造などで手を加えなくても
買ってきてすぐにあれが出せるのはやっぱり魅力だけな〜高すぎて買う気になれんけど。

>>124氏の詳しい説明もありがたいけど、ダメダメだけじゃなく、
だったらその奇跡の出力サンプルに張り合えるだけの奇跡品質が見られる
時代にあった安価なプリンタを挙げて教えてほしい。
0146774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 11:55:30.17ID:wQT3ZbTx
奇跡のサンプルってTwitter辺り探しゃやたらと出力したの出てくるけどあれって奇跡のサンプルなんだ。
あれだけ奇跡のサンプル出せるならそれはそれでアリなんじゃないの?
0147774ワット発電中さん
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2018/05/08(火) 12:40:29.39ID:EipzV2EY
>>124
面積200角でヒーターの出力上げても立ち上がりが数分早くなる以外の意味はない。
危険だしコストをかけなきゃ安全にならない。
ノズル径の種類もそこまで必要なのは特殊用途。汎用機につけてもノズルの性能を十分に発揮できない。
本体改造して冷却強化したり樹脂のコントロールを微細にすればいいけど、万人が追いかける領域とは思えない。
まあ0.15と0.8くらいまでは使いみちあるかもしれないが同じ樹脂使っても設定を全く変えないといけないね。
ご本人の言う見栄えがするモデルでの奇跡の造形を見たいね。
0148774ワット発電中さん
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2018/05/08(火) 13:25:44.96ID:4u+QjD35
>141にはFDMで出力しにくいデータを示してほしいね
細ーい筋がたくさんあるものはそりゃ無理だけれど、がんばれば出せるが
がんばらないときれいに出せないようなの
0149774ワット発電中さん
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2018/05/08(火) 13:46:25.08ID:ffzyFMZ8
>>148
写真貼っててもほぼノンサポートの部分しか写ってないしな
そりゃ綺麗だろとしかね
0150774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 14:41:14.44ID:Ft21wb+w
ブログをネタにしているのがなんとも活動の場Twitterに移してるし
0151774ワット発電中さん
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2018/05/08(火) 17:51:02.90ID:wnlPmUTs
>>142
良い条件が見つかったようで、何よりです
RepRapper PETG は使っている人も多いし、スライサー情報は参考になると思います
個人的な実験結果ですが、ベッド温度は40度でも造形可能ですが、70度以上の方が好条件でした
糸引きが最小になる傾向の設定はPETGにおいてポイントだと思います
0152774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 18:19:34.07ID:PrGAQ8Jz
142です。追記します。スライサーはCuraです。

今日は気温が22度と低めで、念のため風除けを設けましたが
糸引きが多発しました。

層間の溶着力が強く強度的には有利な反面、
ノズル外面に溶けた樹脂がまとわりつきやすく、
インフィルとの接触時に落ちて残留するのが難点です。
0153774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 18:25:14.87ID:PrGAQ8Jz
それと、フィラメントが多少滑りやすいのでフローを心もち増やしています。
3DP-21とCura3.2.1でフローを101〜102%辺りです。
0154774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 18:26:30.66ID:PrGAQ8Jz
Cura側で101〜102%に増やしています。
プリンター側はいじっていません。
0155774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 18:31:56.04ID:PrGAQ8Jz
1層目の定着に不安があるのでそうしましたが
別の方法を模索しています。
0156774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 18:41:20.61ID:wnlPmUTs
>>145
>時代にあった安価なプリンタ
35万円ではなく、激安でもなく、現時点での、個人的な考えですが、
その1  FDM を追求するのではなく、光造形を買う。Wanhao D7が定番で作例も多いです。トラブルも少なめ
http://wanhao3dprinter.com/Unboxin/ShowArticle.asp?ArticleID=81
個人輸入で5万円程度 超音波洗浄機やポスト硬化ランプ等の独特機材に2万円程度 レジン代に2万円程度 その他に1万円 合計10万円あれば遊べます
小型で高精細、精細度に対して造形速度が早い その他の特徴として透明な樹脂が使える、圧力を掛けても水漏れしない容器を造形可能、表面が滑らか等の特徴あり

その2 度々となりますが、Zotrax Clone (CR-2020 3DP-24 , 話題にならないが Wanhao D6 も悪くない)
アマゾンで買えれば6万円程度( 3DP-24)
この完成品で達成できない物はSLAを使用した方が楽だと思います
このクラスを超える物は急激にコスパが悪くなります

その3 Ultimaker 2 Clone
デュアルエクストルーダーで水溶性サポートを使う用途なら検討を
個人輸入で10万円から13万円程度

その4、入門機 or 改造土台
Ender-2 (3DP-21) Ender-3 (日本未発売、個人輸入可能) CR-10Mini(3DP-22)
オープンタイプで剛性の割には軽量
激安のトラブルは見られず、格安お買い得と思います
Ender-2 は造形サイズと造形物冷却ファンが付属していない点を良しとしない方もいますが、
ベッドが軽いことは大きなメリットをもたらしますので、同価格帯の入門機では優れていると思います
Ender-3 は Ender-2 のサイズアップ版ですが、構造が独特で工夫されているので剛性が高いです
但し、ベッドサイズ大なメリットとデメリットが共存 ベッドを軽量化(または小型化)する改造も良いと思います
Openbuild Vスロットフレームなので改造はしやすいと思います。汎用のパーツが豊富
もし、将来 Ender-3 が3万円台でアマゾンで取り扱いになれば低価格定番機になるかもしれません

番外、301mmを超える大型造形
大型のデルタを買いましょう 箱型は高価すぎるし、ベッド移動型は大きなリンギングが生じます 奇妙な機械を試すなら East 3D Gecko CoreXY(new version) を検討してください
0160774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 19:27:27.67ID:SMNX++h4
今の光造形のウイークポイントってさ造形サイズよりレジンが曲者だよね
0161774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 19:27:56.73ID:wnlPmUTs
>>147
>立ち上がりが数分早くなる
個人的には、ここがACヒーターの最大のポイントです
ファーストレイヤーの定着を見て、安心するまではプリンターを見張っていたい
同じ物を量産するならともかく、造形物が違ったり、設定を変更して印刷する度に6分間待つか、1-2分で済むかは大きく違います
特に70度を超える場合には室内の空気により加温が邪魔されて高温に達するまでの時間がどんどん遅くなります
ACヒーターはDCのローパワーに比べれば危険性は大でしょうが、出力が大きい時間帯は立ち上がり加熱時なので、そこは見張っています
通常印刷時は他のヒーターと同等の電力しか使っていない
副次効果として音が静かなのも良いです 電源ユニットの冷却ファンが常時回っている状況を回避しやすいので

ノズルについては、おっしゃることももっともと思います
高価なプリンターを1台、一点豪華主義で購入する前提であれば、ノズルサイズは0.1mmから1.2mmまで用意してほしいとの希望です
冷却系についても改造せずに使えるようにしてほしい 要するに高価格であれば要望のレベルも高くなってくると言いたいわけです

見栄えのする3Dデータですが、女性の上半身のヌード、ボディのみが一例です(Female_Torso v14-2.stl)
キャラ物ならフシギダネとか
これを小径ノズル(0.3mmでもOK)、レイヤーハイトを小さく(0.1mm以下0.05mm推奨)、低速(30mm/s)に印刷
使用フィラメントはPETGの白に近い物
要するに、円筒形でリトラクションが少なく、直角も無し、の傾向の物、糸引きもほぼ生じない
フローは強度が落ちても99%〜95%に下げる
微妙な凹凸があり、これぞ3Dプリンターでなければ作れないような体裁だが、オーバーハングがほぼ無しの角度の物(ほとんどの箇所で35度未満、最大45度が少量)
造形対象が枝分かれしておらず、糸引きが生じない、あるいは生じても移動距離が短距離で造形物に付着して絡まり、ヘッドを汚さない物
このような傾向のデータを探して印刷してみてください
0162774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 19:40:57.60ID:YoJP0kLd
「奇跡の出力サンプルに張り合えるだけの奇跡品質が見られる」
を無視してるあたりどうあがいてもクホリアの箱出し出力に敵わないんだろうな

例に挙げたプリンタを初心者が買ったとして差額分に相当する時間を使ってクホリアレベルの出力出来るかといったら高確率で出来ない
学生でもなければ金で時間を買うのは選択肢としては十分ありだろ
0163774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 19:54:28.96ID:wnlPmUTs
>>148
>FDMで出力しにくいデータ
極端にリトラクションが多い物、例:エッフェル塔やラティス構造の物、JUN_-_the_Jungle_Queen_visual_benchyは手すり部分の難易度が比較的高め
ピンがドを要求される正六面体、小径ノズルを使用しなければカドが出ない
ギャップが極端に小さな物、円形のフィラメントをノズルから出し積み重ねる関係上、壁面が必ず凸凹する、ログハウスの壁面のような構造になっているので、正確なサイズを生成することが原理的に出来ない
トレランステストで0.1mmギャップを越えられるか否か 0.15mmギャップはクリアできると思います
Chainmail bracelet - improved 細かな部品だらけ これを縮小して印刷するならば、どこまで縮小できるか 1つの部品も失敗せずに完全な物が出来るか
細い円柱、極端にアスペクトのある物 最大造形サイズで印刷時に、直径をいかに細く作れるか
すぐに思いつく範囲ではこんなところです
なお、経験上ですが、印刷終了時にノズル外壁にフィラメントがほとんど付着していないならば、上手く設定が出せていると思います
ノズルの六角レンチで締め付ける部分にフィラメントが付着しているならば、糸引きが大きいように思います
観察してみてください
0164774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 20:01:56.59ID:wnlPmUTs
>>153
役立つかどうかわからないけども、
Curaの設定に、Retraction Extra Amount の設定が有る
糸引きによって失われた材料の補正量を指定できる
フローをいじることは傾向を見る場合に有用だが、専用の設定項目を使った方がしっくり来る場合が多いので、各種探してみてください
0165774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 20:19:24.43ID:wnlPmUTs
>>150
もしも製品情報について、検索エンジンで容易に発見できない所や、まとまった情報を掲載できない所を使用するのであれば、新規客はわけがわからないよ

ツイッターはコミュニティ用のツールとして使用することを否定しないが、
自社サイトに製品情報を掲載し、アップグレードしたならば、アップグレード履歴を明示して、何を改良したのかを明示することが通常の製造業の方法だと思うね

知っている人だけが使えばいいとの態度であれば、無理してお金貯めて買った結果、所有者専用の所を見て、こんなはずじゃなかったのに、との状況もあり得る
ツイッターのログを追いかけるのも新規客にはハードルが高い

趣味的に製造しているので、趣味的に購入してください、との自作ハード制作・基板配布の個人もいるけども、本業のある立派な法人が高価格製品についてツイッターのみで情報を出すのは疑問がある
0167774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 20:28:22.42ID:PrGAQ8Jz
>>164
そんな設定があるとは・・・細かいなあ、というか凄いですね。ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
0169774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 21:08:02.89ID:3w3JcBss
まあID:wnlPmUTsがクホリアに匹敵する
出力品(サポートも含めて)を出せるならぜひ見せていただきたい
0170774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 22:17:15.19ID:+QdOOa9a
最近の3Dプリンタと一昔前の3Dプリンタは何が違うんでしょうか。
積層ピッチが0.05とかそんなレベルになってますし。
筐体の剛性?ノズルの形状?ソフトウェアの改善?
ぱっと見の構造に違いは見られないのでソフトの部分の進歩が一番大きいんでしょうか。
0171774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/08(火) 22:59:21.62ID:MriRW+bK
>>165
問い合わせないと詳しいことが分からないけど、そもそも問い合わせないと買えない仕組み。たくさん売る気もガンガン宣伝する気もなさげ。
疑問を持つのは自由だと思うが自社サイトで情報発信するかどうかも自由。
それにここで話題にするのはスレ的にも微妙。ここには高価格帯の機種ユーザーは殆どこないと思う。
以前ゾートラ持ってた人が居たけど追い出されるように居なくなった。
なにせ特定機種の話題はだいたい荒れるので引っ張らんほうがいい。
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