3Dプリンター個人向け@電気・電子板 その44
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>>375
何を印刷しているんだ？
機密情報になりえるものを一般家庭で印刷しているのか？
企業でやっているのなら粉砕機でも買え。 >>376
>>377
あー、確かに。
寝不足とヒュームの吸い過ぎでボケてたわ。すまん。 >>378
恥かしい物じゃないんだが、そのままの形が見えない方がいいかなと思って。
別に恥かしい物じゃないからねっ(/ω＼) いや、使ってないんでダシは出ないと思うw（何によ） エアガンの外装や小物を作りたく
本体のみ予算最大15万ぐらいでおすすめはありませんか？
•ワークエリアができるだけ大きい
•積層ピッチが細かい
•精度が高い
上の3点を条件に調べたところ
UPBOX+(ヤフオクの新古品)
Flashforge dreamer
CR-10S
このあたりが候補となりました
他に良さげなものがありましたら教えてください 3DP-23(CR10mini)
メンテも簡単だし、安定してるよ。 >>386
Tnx.
美しい！
プリンタの種類は？
最上面に凸で描けば、それぐらい行けるんだが。 >>386
TUBUSI KIKAI ワロタ
きれいだね
でも「つ」は TSU では >>388
ローマ字はいくつか種類がある。
「つ」を「TU」と表記するのは日本式、訓令式だな。
「SI」も同じ。 >>384
最近のおすすめは
アマゾン HICTOP 3DP-24 ￥63,900
アマゾン HICTOP 3DP-23 ￥42,000
のパターンが散見される（シングルヘッド）
Flashforge dreamerデュアルヘッドはお値段相当に良い製品だと思います
CR-10Sは大型造形の場合の定番ですね。ただし、大型になるほど精度は落ちますので、3DP-23でワークエリアが足りるならそちらを。ｌ >>386
写真出す人は素晴らしいよ
簡単なテクニックだけども、この文字を印刷するレイヤーか、箱の表面のレイヤーだけ、
異なる色のフィラメントに手動で交換すると、文字の色を見やすく出来る。
https://www.thingiverse.com/thing:1977933
表面に文字が色変えで作られた例
これは凸文字で、文字部分の印刷が始まったら、素早く一時停止からフィラメント交換ってアナログな手段でやってるよ ノズルが片持ちだったり
リールが一番上にあったりする
製品が精度いいんだろうか 会社の試作作りに手ごろなCR-10Sでも買おうか思ったけど、片持ちなのか？？？
絶対使ってるうちにアームが垂れ下がってきそうやな CR-10は片持ち
CR-10Sは両側モーター
片側だけで精密調節した方が良好な結果が出る
もしも改善部分があるならY軸とY軸フレーム固定方法
両方とも使った経験上ね 3DP-23 だが、精度は良いよ。
Z軸は最初気になったが、実物は
ガタ全く無くて、それでいて
スムーズに動いたので驚いた。
ワークエリアが広いのは助かるし、
ヒートベッドもガラス載せるタイプ。
リールは別体のコントロールボックスの
上に付けるタイプ。 >>398
片持ちの方が両持ちより良好というのはなかなかイメージと逆だがその理由は？
扱いやすい事をもって良好とか言ってる？ 調べたら片持ちの10のアップグレードキットという事で片軸が売ってる
片持ちの方が良好ならわざわざアップグレードキットなど出す理由がわからない 3DP-17を弄ったことがあるが、
両持ちなのに3DP-23よりZ軸方向の
精度が悪かった。ムラがあった。
駆動が2つあると、ガタ含めて全く
同じ動きじゃないと逆にムラに
なるようだ。 キチンと組めた両持ちなら片持ちより精度は良かろう
組めてない両持ちなら片持ちの方が増しかと。 デルタのノズルって交換できないんですか?
0.3とか0.2とか使えるんでしょうか?? 片持ちと両持ちに各種の逸話があるが個人的な感想を書こうか
Ender2 これがCrearity 3D社の基本設計 片持ちかつ右側には何もないシンプル構成 X軸は150mmの印刷範囲
CR10はEnder2の大きさを縦横高さ全て倍にしたサイズかな 片持ち 右側はXガントリーが前後に揺れない為に付けてある なおX軸左側の固定部品はEnder2と同じに見えるな
右側端が前後に揺れなければいい程度のためにVslotのローラー3個と板金金具が付いている
Vslotのローラーは1個が偏心ナットだったかな
Y軸の移動によってノズルがベッドに引きずられてガントリー右端が前後に揺れる 300mmもの造形サイズともなれば
ここまでが製品の前提条件
アメリカ人の良く分かってない奴が右側のローラーを思いっきりきつく締めこんで左側のZ軸移動に対し右側が摩擦で引きずられるような使い方をしやがった
それと同じことを何人もやってCR10の設計に問題があると騒いだ
本来であれば、前後に揺れないようにローラーは１個だけにし、フレーム側に軽く押し付ける程度が良い。できれば適度なバネで常に押し付けられるように。
ところが、Crearity 3Dは3個でガッチリの失敗設計をした
これをリカバリーするためにCR10Sで右側にZ軸を追加、ついでにフィラメント切れセンサーなども付けてアップグレードキットを作った
両側モーターの問題点は、左右のモーターの回転角が合っているのかずれているのかを検出する方法が無いこと
ユーザーもガントリーの高さで見るしかない状況
モーターカプラーに印を付けるのもいいけどもな 電気とメカを使っているのにズレを印刷前に必ず目視って奇妙すぎるな
右側モーター用のリミットスイッチは無いから、両側モーターが常に合っていなければ、ガントリーが斜めに固定される
もしガントリーが斜めになった状態で使い続けると、左側のガントリーを留めているネジがズレて永久にズレたままになる これを解決したのが他社のBlock Widowのベルトで同期方式だが別の話
Ender2もCR10シリーズも軽いヘッドとボーデン式のため、ヘッドが右側に動いてノズルが下に垂れることはない
左側の3個のローラーが十分に重量を支えるし2020の角柱で十分
但し、ガントリーの前後方向の力には弱い設計、だから振れ止めのメカの追加が必要
もちろん、右側部品があることで組み立てがズレても力で抑え込める製造の容易さもあるだろう 実際、門型パーツ3ピースが平面かつ柱が平行じゃなきゃガントリーが前後にズレる
CR10SはCR10に対して全てが優れているわけではないんだよ。Vslotで構成することからは外れるけども、右側部品は細いリニアシャフトでも使ってれば、何も問題無かったってこと
CR10S5でも右側は最小にして、左側を強化した方が良いだろうね 2020じゃなく2040を使うとかL字の金具を強化するとか もしくは右側モーターを廃止して Block Widow 方式ベルト同期 >>404
デルタの機種によっては特殊な形状をしているので、それはメーカーに聞いて
代表的なノズルならば、0.3mm 0.2mm は多数存在するし直交型と大きく変わる点はない
良く分からないなら、ノズルの写真を出して >>408
広く売られている汎用品ではないとは言える
メーカーに聞く方が早いよ
なお、個人的な考えだけども、flsunは安かろう悪かろうの製品群を出していることがポイントのメーカーだと思う
また、ノズル自体の冷却を不要に出来たとしても、印刷物（造形物）冷却ファンは必要だね これが無いと造形できる形状の制約が大きくなる
造形物冷却ファンの風量やダクトの形状によっても差が目で見てわかるほどなのに、それを取り外すことは非常識だよ 普通の方法ではない
デルタ型に関しては、こだわりのある人が多いから、その人たちに話を聞くのもいかもね
ただし、予算は多めにかかると思うよ そんな特殊なケースを「デルタのノズル」言うなあほくさ >>408
そのモデルって必要なヒーターやサーミスタ等の配線らしき物がないから架空の状態のイメージだよね。
なんとなく先端は取り外し可能なノズルが付いているからそのタイプ次第かな？
なので汎用品が使えるかは直接質問んしたら良いのでは 久しぶりに大物出力してみたら広い平面出力してる間にエクストルーダが空回りしとる
見た目は一層目から綺麗に埋まってて二層目も問題無いんだけどなぁ
フィラメントが水分吸って膨らんだ影響かな チューブの差し込みが甘くてその分スロート内のチューブが上に上がって、スロート下部に空間ができてそこに半固まりの材料が構成されて邪魔してる事はあるな >>408
そもそもそのページ販売終了してるけどどこで買うの？ 自分で作れとは言わんが
一般的に流通してるもんに置き換える改造程度も出来んようなら
モノづくりに向いてないぞ 最近メル刈で出品されたものについてここで訊くのが流行ってるのな
失礼だが質問の内容が初心者っぽい
もし貴方が初心者ならアマとかのちゃんと保証が付いてるところから買うべきだと思う さっそくメールしました
メールできるなんて知らなかった。 メルカリやヤフオクで保証も無い機械を買うのはトラブルになるな
新品でも不良品が跋扈する世界なのに アクリサンデーと言う接着剤は溶かして溶着する様ですが、失敗作を削って作った
カスを溶かしてパテ代わりに隙間埋めに使ったりする事は出来ませんかね 湿度がぐっと上がって50％越えたけど別に出力に影響ないな
PLAってほんとに吸湿に弱いの？ それともプリンタが優秀なのか >>422
同じ種類の樹脂でもメーカーにより微妙に特性が異なるようだ。
当方の経験では印刷時においしそうな臭いがする奴ほど吸湿が早くて泡立ちが激しいｗ 吸湿に弱いのは、どのフィラメント？
弱い順から
ABS > PLA > TPU > PETG
かな？ 第1層文字彫りをいろいろやってみた。
”9”が文字高さ6mm。
0.4mmノズル、第1層線幅0.6mmだと解像度的に限界。
ノズルファンはガンガン回した。
ペットボトル潰し機氏は偉大だった。
https://i.imgur.com/YBy38F0.jpg
https://i.imgur.com/NbAVJ4v.jpg ステンシルのように内部に孤立した島の無い形状とかの方がうまくいったりするかもな
あとは外壁スタートじゃなくて内部スタートにした方が綺麗かもしれん >>426
文字の見本ありがと
ここまで、詰めるの調整は大変ですか？ ABSで作った物。
いつもは冷ましてすぐにサポートを外すんだが、たまたま忙しくて1晩放置した物の
サポートがすごく取りづらい。経時硬化とかあるんかな？ >>428
文字テストピースは3個目。
1個10分弱だから大変じゃないよ。
slic3rで第1層線幅とノズルファンをいじった。 凹凸で文字入れただけで食いつく奴が居ると思うか？
まいにち自作自演オナニーアホやな >>426
透明フィラメントで出力した物て、何か透明の樹脂を塗り込んで隙間埋めると
途端に透明度上がったりする様な事も無い？ >>430
了解、こちらの環境はHICTOPの
一番やすい3Rー08
参考にしてやってみる、TNX >>430
一層だけでは厳しそうだね
二層にしてみては？ >>432
同じ屈折率の樹脂を塗ったら透明になる。
しかしそういうもんはなかなか無いから、表面を溶かすのが可能なら最も可能性がある。
FDMの場合は表面のこぼこや微細な傷が光を拡散して不透明に見える。
表面にニスとか塗った場合、形状的にはこぼこは減るんだけど、
屈折率が変化する境界の形状（元のブツ）は変わってないから光の拡散も変わらない。 Anycubic i3 MEGA
CR-10S
候補をこの2点に絞って来週にでもgearbestにて注文する予定です
他に買っておいたほうが捗る物はありますか？ >>437
かからなかった。
Banggoodで購入、EMSで届いた。 >>438
ブレーキクリーナー
シリコンオイルスプレー
アセトン
塩化カルシウム >>438
はじめての3DプリンタならTMC2208等の静音化ドライバーかな
そのうち一晩中動かしたくなるから、夜中に騒音出してもいい環境でもない限り静音化を考えたほうがいい。
Anycubic i3 MEGA なら持っているから、答えられる質問なら答えるよ。 >>437
配送業者から追加費用を求められはしなかったよ
>>438
各種アップグレードキットやアップグレードパーツは確認しておくのは悪くない
海外通販の場合は万一のトラブル時の補償規定や返品等の条件を十分に確認することをおすすめします
出荷が正常でも配送中に段ボールが破れた、水で濡れた等が皆無ではないから
セキュリティチェックや税関が箱を開けて、再梱包がいい加減で汚れや埃多数ってこともある
中国人の基本的な考えとして、外観不良があっても、実際に動けば正常品だよ、って所がある 例え塗装が剥げていても 鉄板が曲がっていても 動けばいいでしょって
日本人の感覚なら、外箱・化粧箱が破れてたら、中身の動作に関係なく、返品交換でしょ、化粧箱ダメージなら新古品で注意書きで売りなよって人も多いだろうが、そのレベルの品質管理の概念が無い
必須かどうかはともかく、個人的に使っているのは、模型用の割と良さそうなグリス数百円級と1000円級の六角レンチセット、この2つは必ず使ってる
ほとんどの中華機械はやわらかな白いグリスが塗られているか、全く塗られていないのでグリスアップした方がいいと思います
最低限の工具は付属しているが、ネジの頭を壊す可能性のあるレベルの安物
予備のネジが付属していたからセーフ、って状況が結構あった。確率50%ってところ。予備のネジを使う状況になるとさすがに慎重になるので、予備までも壊すことは無いようにも思いますが。
もしも最初の一台を買うならば、アマゾン税を払って、いかに些細な問題だとしても交換・返品可能な一か月を手に入れることと、万一の場合に数日で必ずリカバリーできるメリットに対する価格差を十分に検討してください。
アマゾン上の中華業者のサポートは日本語がおかしい等各種言われているが、24時間以内に返事が来るだけでも御の字、そのサポートに不満なら、故障を解決できない不良品として返品もできる。
海外通販なら英語でクレーム入れても数日どころか永久に返信無しもある。
返品してもいいかな？と聞くと、返送費用は購入者持ちだよ、日本からだと返送費用が高いから大損するだろうなー、と脅してくる販売会社もある（この例はGearBestではない）
2台目以降なら、良好に動いている一台目と比べて、おかしいとすぐにわかると思いますので、好きな所で安く買うのもいいかと
この破損しているパーツが原因で全く動かない、と動画を送れば、さすがに交換パーツを送ってくる。2-3週間後に。 アンチが絡んでくるのは、それがズバリ的を射てることだから
そんなことは既に知ってるし当たり前、何度も見た、もっと面白いことを書けってことだな
初心者や万人向けには十分な情報量だってこと さもなければ、具体的にここが間違ってると指摘が来るだろうさ >>446
度々出力品をUPしてたが、特に反応も無かったので、みんな興味が無いのかと思って最近はやってない >>447
私がまとまった文章を書くのは、私が最初に始めた時に、誰もまとまった情報を書かなかったし、簡単な質問にも答えが来なかったから。
幸運にも最初の一台はとても良い物を引き当てて、今も現役で活躍しているほどに満足しています。もしも、最初にハズレを引いてたら、3Dプリンターを辞めてた。
だから、誰にも最初の一台を失敗してほしくないと思ってる。それがまとまった文章を書く理由。
ここに書かれる情報には、怪しげな嘘も多い。ろくにユーザーもいないような新製品を持ち上げて、誰かが買って失敗するのを見て、
買わなくて良かった、と安堵するのか、自らが体験した過去の失敗と同じ苦渋を味わせて、それが誰もが体験すべき苦い経験とでも言いたいのか、
理由はともかく、失敗するようにと誘導する奇妙な書き込みがあるんだよな。
後出しじゃんけん的に、ああ、それは買ったらダメな奴だよ、そんなことも知らなかったのかい？原理を考えれば誰でもダメってわかるだろ？ とマウントする光景が良くある。 最近のプリンタってビルドシートの類が標準装備っぽいけどスティックのりとかケープとかの定着材はもういらない？
うちはPLAはHB＋ガラス PETGはHB＋ガラス＋ケープ で未だにやってるんだけど 長文に誰も興味を示してないから書くの止めればいいのに 買っとくと便利なもの追加で、放熱用シリコングリス。
ヒートベッドとガラスの間に塗る。粘度が高すぎたら前述のシリコンオイルで薄めて伸ばす。 >>456
189 774ワット発電中さん sage 2018/05/09(水) 16:30:55.42 ID:BnagOarW
>>188
https://shade3d.jp/data/3dprinter.html
後はここの立ちハナコがみたいかな
さっきのは土台があって安定はしてるから
ここの二つの人物データはTwitterでもたまに出力している人がいる
え？別人なの？
結局クホリアに匹敵する出力品は見れないの？ 情報はありがたいですが、
初めに結論書いて、その後に
理由を箇条書きして欲しい。
まとまって無い長文は、結局
何言いたいのか分からないからさ。 そもそも長文は
マイナーな高級機は否定して
フェイスブックでユーザーが多い高級機は肯定して
ゾートラ見たいなコピー品があるのはそっちを進めて
あとは安い中華改造しろとしか
今まで書いてないから偏ってるんだよね根本が >>455
個人的には、ガラス板＋スティック糊各種、の組み合わせを好んで使用していますが、
3M のシートで一気に解決するケースなら、糊について試行錯誤する時間を省けるので良い選択だと思います 誠実に答えようとするとどうしても話が長くなってしまいがちというのはオレにも身に覚えがあるから
長文氏に対してそれほど悪い感情は抱いていなかったのだが
さすがにしらばっくれるのはナシだ
クホリアを腐した以上、自分の言ったことを証明して見せる義務があるんじゃないか？
このままじゃ、あンた、ただの卑怯者だぜ？ >>463
やってみますっていったあとから
クホリアの話題全然出さなくなったもんな
色々と言ってたわりには…って感じ UPとかの有孔ステージ使ってる人、目詰まりしたらどうしてる？
貧乏性なもんである程度詰まったら、反対側からピンヘッダのピンで角栓みたいに押し出してるんだが、正直時間かかるし面倒くさい
交換した方がいいのはわかるんだが >>461
入手容易で価格に応じた性能があり、ユーザー数が一定以上存在することは重要だと思う。
クホリア等の高級機種は、かつては個人用としての価格の最上位にいたと思うが、現状では、2万円＋αの入門機種から5万円程度が売れ筋で、その機能や性能で十分と考えている人が多いね。
CR-2020はZotraxのコピー品だけども、売れ筋価格帯から少し高い程度の6万円なので、個人用で手を出せる範囲かと。（特に、日本での売価が安く、お買い得）
それらに飽きた、あるいは不満足な場合には、追加で高級機を買うのもいいんじゃないかな。
以前にも書いたかもしれないが、CR-2020で不満なら光造形を試すべきで、FDMの限界を突破しようとして多大なコストを支払うべきではない。というのが私の意見。
一年単位、あるいは半年単位で、売れ筋や大勢が注目しているプリンターは変遷する。過去に注目されていても、現在は話題にもならない物も多い。
何十万円も投じてプリンターを買うならば、メーカーに直接聞いた方がいいし、実物の動作をじっくり見るべきだろうね。
もちろん、フィラメントの取り扱いや使用環境についても、入念な注意を払うべきだろうし。
それが出来て判断することが可能ならば、私が何かをアドバイスする必要も無いので、確信を持って買えばいいと思う。
むしろ、誰が何と言おうが、買って楽しめばそれでいいと思うよ。私が印刷したい物と、他の人が印刷している物は大きく違うと思うし。
各種売れ筋、入門機、あるいはそれらの改造、までが主要な話題だと個人的には思うんだよ。複数の所有者がいないと話が盛り上がらないし。
ユーザー数が少ない物は、情報が少なく、客観的な情報も当然少なく、比較検討情報も少なく、と、語るべきポイントがとても少ない。
また、現在では入手困難な機種や売れ行きが落ちた機種は話題にする点が少ない。
また、要点がぼけるな
1 売れ筋商品から一台を買うとすれば候補はどれか
2 候補機の性能や機能は一定の水準にあるか（価格に見合うか、直近購入者の感想を聞けるか）
3 アップグレードパーツ等で改造を楽しむ、あるいは精度を上げる余地があるか
についての話題の需要が多いから、それを書くことが多い
4 費用を無視で最高の機種は何か？ → 使用目的や用途や業務は何でしょう？ フィラメントはポリカーボネイトやエンプラでしょうか？
5 自作するなら何を買えばいいか？ → どのような仕様や目標性能にするのでしょう？ モーターの選定から始めますか？
この場合にはとても話が長くなるし、個別コンサルのようなものじゃないかな
常に最新情報を追いかけていれば、おそらく傾向はつかめると思うが、少ない情報から確実に再現できるとも思えない
ドラマチックに、凄い話が出来れば、そりゃ面白いと思うが、徐々に改良され、ほんのわずか安くなったり、精度が良くなったりの情報が継続する程度では？ >>466
誰もそんな話は聞いてねえよ
自分からやってみますといったことすら忘れたのか まぁ正しいことを言ってても、
多少有益情報が有ったとしても、
長文が嫌われる見本のような奴。 俺は聞いてるぞ。
もうプリンタを買ってしまったから、主な興味はプリンタ選びよりもスライサー設定やモデリングだけどな。 中華ECサイトとようつべのプリンタ見ながらテキトーな事言ってるだけのバカの長文
よく読む気になるな笑 >>463
クホリアに関しては各論あるようですが、以前話題になった人物モデルは、
https://shade3d.jp/data/3dprinter.html
オーバーハングがあり、空中に浮いている。特に髪の毛の部分。
これをうまく印刷するためには、サポートマテリアルを使用し支えるか、モデルを分割して、空中造形を回避する。
モデルを分割した場合でも、髪の毛部分が球体状なので、シングルノズルでは、サポートを外した痕跡をゼロには出来ない。仮に出来るとすれば、プラモデル製作の腕。
モデルを修正するには、髪の毛・顔・頭部・上半身・腕・下半身で分割することが望ましい。
モデル自体が精細な再現度、特に顔・髪の毛の先端を要求しているので、0.2mm級小径ノズルを使用
土台部分は別途印刷するか、下半身と同時印刷
印刷のために土台は必要ない
https://shade3d.jp/community/articles/jinko_stl_dl.html
これは、細いパーツが完全に空中に浮いているので、プリンターの性能ではなく、プラモデル製作の道具や腕前依存になる。
SLAでの印刷結果が貼ってあるが、モデル修正せすに印刷したり、サポート材を付加せずに印刷することはSLAであっても出来ない。
FDMであれば、0.15mm級のノズルを使用し、デュアルで印刷しなければ、サポート材を外す気にならないレベルの複雑度で、複雑度を回避するには、等倍に近いサイズにし、小径ノズルで印刷する方が望ましい。
精度とサイズを同時に達成するには、印刷に一週間以上必要。
なお、土台部分は、全くの邪魔で、極端に作業性を悪くするので、本体と土台の２つに分割した方がいい。
無数の細いパーツを一つも壊さずにシングルノズル条件で達成するとなれば、サポートを外す作業がよほど上手くないと失敗する
プリンターの性能試験をするのか、プラモデル製作の腕自慢が目的なのか、不明なモデル。
モデルを分割することもOKなのか、サポート材を使うのもOKなのか、それらを回避して、いかに確かに作れるのか、諸条件により難易度が大きく変化する。
これらのようなモデルを何の負担も無く印刷できれば素晴らしいが、特に後者は困難。
形状の再現だけを目指すのであれば、モデルを多数のパーツに分割して、組み合わせ接着する方法が容易。
しかし、それでは、プリンターの性能試験にはならないだろうね >>470
中華ECサイトで買い物をしたことはあるかい？
youtubeの動画は字幕なしで見れるの？
そのコンプレックスはどこから生じるの？ クホリアはTwitter見てる限りは表面処理がほぼ要らない、やっとも他との手間が段違い。
速度を上げてもきれいに出力出来るから光造形つかう時の手間暇が無い。
って辺りで使われてるんだと思ったんだが長文は実際のユーザーの使用例とか見てない
と言うか何が見えてるんだろ。 >>472
俺の自慢のマシンに不可能はない(と言う設定)
↓
アレおかしいなぁ〜。何度やっても上手くいかない。
↓
ほとぼりが冷めるまでこの話題避けよう。
↓
忘れてくれそうに無いので別の言い訳で逃げるよ！
↓
もう勘弁してゴメンなさい。 まだいんのか長文野郎は
3Dプリンタの知識だけが人生のよりどころであるかのように語るなコイツ
どのみちこいつだってわかるんだからNG出来るようにコテなりしてくれよホント ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
