電子工作入門者・初心者の集うスレ 79
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
電子工作って、楽しいよね
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを書けるスレ
| 電子工作始めよう. | 簡単なことが分からなくて、苦労してる話しなど、なんでも
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿| わからない事は気軽に教えあってね
. ∧∧ || たまには、中上級者・プロのフォローもよろしくね
( ﾟдﾟ)|| 質問は「初心者質問スレ」があるよーん
/ づΦ
電子工作で聞きたいことがあったら、ここでも質問してみましょう
質問の要点は http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513727831/1 初心者質問スレの1を参考に。
百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いかも。必要なら以下のアップローダあたりを使って
・WAZAMONO コンピュータ画像掲示板 http://img.wazamono.jp/pc/
・imgur: the simple image sharer http://imgur.com/
・gazo.cc - 画像アップローダー http://www.gazo.cc/
画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られますが
無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されないですよ。
リポ とか レギュ とか、一部でしか通じない「変な省略語」を 得意げに使うのはカッコ悪いですよ。
普通の言葉で書きましょう。
■過去スレ： 電子工作入門者・初心者の集うスレ (直近5スレのみ)
78 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1517165286/ 2018/01/29〜
77 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513202836/ 2017/12/14〜
76 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1508508412/ 2017/10/20〜
75 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1504096702/ 2017/08/30〜
74 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1500125317/ 2017/07/15〜 >>696 まあ、確かにやばい現場って、ありますけれど・・・・
でもそれ相応な対応取りますから。 >>697 「自営業者という名のニート」とは俺のことさ。 はじめまして、こんにちは
始めてオシロスコープを購入したのですが、以下の接続で大丈夫でしょうか？
（修理したい、一部壊れてる）回路に接続する方法としてアイソレータトランスを挟んで
【AC100V】-【オシロスコープ】-【差動プローブ】-電子回路へ
【AC100V】-【アイソレータトランス1:1】-【AC-DC変換回路※１】-【5VDC/12VDC/94VAC】->
->【5VDC/12VDC/94VAC】-【5VDC】-【デジタル回路※２】
疑問１：オシロスコープの方が（設置されてる部屋の問題で）センターが無い豚鼻プラグなのと、
築30年の若干怪しい配線の家なので、ショートの場合の電流の帰還経路が無さそうなのですが、
この場合、AC100Vとオシロスコープの間にもアイソレータトランスは入れるべきですか？
（その場合、オシロも修理してる回路も両方浮いてる状態なのでやはり危険？）
疑問２：修理したい回路はグラウンドが浮遊してるのですが、（確実にどこか壊れてるため）
AC-DC変換回路（※１）をチェックする場合は差動プローブのGNDは何処につなげるのが適切なのでしょうか？
（デジタル回路部分※２ならPCB上のGNDに繋げれば良いのですが…）
AC側のセンターは金属シャーシーへつながってるのですが、DC側GNDはダメとなると
やはり細心の注意を払いながら回路のAC/DC部分ごとに繋ぎ変えるので大丈夫？
もっと良い方法があるのでしょうか？
疑問３：ショートした場合を考えて差動プローブを使えと言われたのですが、
手元のHantekDSO5102は差動プローブが付いて無いので、購入する必要があります。
私の理解だと差動プローブは入力できる電圧に制限があるため、94VACの部分の回路
チェックには高圧タイプじゃないと使えません。
秋月の差動プローブは４万３千円で、学生なのであまり高いのには手が出ないですが、
みなさんこれぐらい普通なのでしょうか？
もう少し手頃な製品・部品（差動プローブ自作キット？？？）とか有ったりします？
疑問４：
安全に（オシロスコープを壊さず）測定するのに、他に何か買えば良ですか？
疑問ばかりですみません、これまでは（中学の時授業で作った）電池式テスターしか無く… >>698
電気を水の流れに例えて考えてみて
高い所（5V）から低い所（GND)に水が流れるイメージ >>698
分圧してるから。たとえばプルアップとプルダウンを同じ値の抵抗で同時に行った場合、中点である入力では半分の電圧がかかってる。スイッチの場合０か無限大の抵抗と見なすことができる。 >>698
オームの法則は知ってるとして、プルアップ抵抗をRオームとすると、5ボルトの電源に繋がっているプルアップ抵抗にスイッチがオンになったときに流れる電流は 5/R アンペア。
このとき出力端子の電圧は 電源電圧−(抵抗値×電流) なので 5 - R×(5/R) = 0ボルトになる。 >>698
5Vにもつながっているのにというのが間違い
5Vには抵抗を介してつながっている
抵抗による5Vの電圧降下があるので0Vとなる >>702-705
多くの解説ありがとうございます。
勉強させていただきます。 >>701
被測定側に絶縁トランス入れてるなら差動プローブでなくても大丈夫と思うが。
回路のグランドから浮いている部分を測りたいなら2ch使って差動にするとか
工夫すればなんとかなる。
これ以上は具体的な回路がないと具体的な回答はできないな。 >>707 ありがとうございます、【AC-DC変換回路】部分は、ブリッジダイオード経由で
SG6841のPWMを使ったスイッチングレギュレータ？っぽい感じで、K2645のN-MOSFETを使って
一段目の変換をしたあと、二つの三端子レギュレーター（？）でデジタル回路用の
5VDCと12VDCを作ってるみたいです
回路の途中から分岐して、型番不明のトランスを経由して94VACが生産されてバックライトへ
繋がってます。
BRI信号（たぶん明るさ調整用）が【AC-DC変換回路】と【デジタル回路】の間につながっており、
それでバックライトの明るさが調節できるみたいです
電源を投入すると、一秒置きぐらいに「カチ、カチ、カチ…」と音がMOSFETあたりからするのと、
PDFを読む限りSG6841も同時に交換するべきと書かれてるので、その周辺の部品が怪しいので
調査候補にあがってます。
まだ回路の書き出してる途中ですのであやふやなのはすみません（いまもPCB眺めて回路を追ってます）
お手数をおかけします 35年前のパソコンPC-9801VXが、電源ボタンを押し続けないと通電しない、その原因は？
https://togetter.com/li/1238352
それはわらからないｗ >>710
どうせスイッチの機械的故障か、シャフト付近になんか挟まってるのが原因だろうと思って開いたらそのままだった。 >>668
シーケンスの初心者自習用にZENを薦めるんじゃないよ
ttps://www.fa.omron.co.jp/guide/faq/detail/faq04322.html >>712
ほんとマジクソ仕様
どうやってプログラム組めば、こんなクソ仕様で実装出来るのか・・・ ヒントをもらえればなと思い質問します。
状況としてTTL（74シリーズ）とTTL仕様のFPGAの接続だけど両者は別電源（5V）
この時TTL側の電源が入ってなくても（入っていても）同一の電気系統（配線）に
繋がってる蛍光灯の点滅時にFPGAが誤動作する。当たり前かも知れないけど
TTLとTTL仕様のFPGAを物理的に（回路的にも）切り離せば誤動作はないけど
目的の動作も達成せずPC側から単にTTL仕様のFPGAの存在が確認できるだけ。
構成は下。
（手作り）TTL回路 ←→ TTL仕様のFPGA（既製品） ←→ PC フォトカプラとかでアイソレートすればいいんでない？
オープンコレクタでもない電源が別のもの直接接続しちゃいかんわ。 FPGAは入力かな？
だとしたらプルアップ抵抗つけたらどうだろ？ レスをくれた方、ありがとうございます。
>>715
TTL仕様のFPGA（ ←→ PC ）と言うのがUSB接続（USBハブから電源を供給）で
自分が製作したTTL回路とパラレル通信を行ってます。TTL仕様のFPGAと言うのは
具体的にはFT245RLですが自作TTL回路とはどうしても別電源になってしまいます。
イメージとしてはUSBでプリンタ（パラレル）と通信する感じです。
>>716
回路は下です。74LS74からFT245RLの「WR」へ書き込み用の制御コード（順にhi、low）を
送ってますけど蛍光灯の点滅時には意図しない書き込み（hi、lowを確認済み）シーケンスが発生します。
物理的な問題でFT245RLの配置を変えた際に1個のコンデンサが役に立ってない感じになりました。
https://imgur.com/a/BL8df
＞FPGAは入力かな？
＞だとしたらプルアップ抵抗つけたらどうだろ？
74LS74からFT245RLへの入力です。
プルアップ抵抗ははTTLとCMOSの接続時ように電源（5V）を繋げて抵抗を繋ぐ感じでしょうか？ FPGAって回路図のどこにも出てきてないみたいだけど？ >>717
もしかして、FT245RLのことを「FPGA」って呼んでます?
それだと話は通じないですよ。FPGAは全然違うカテゴリのICのことです。 下のほうにある、SV1(FCN365)っていうコネクタには、何か回路をつないで
テストしてるんですか？
もし、つながない状態でテストしているとしたら、LS138とLS30の入力は
ちゅうぶらりんな状態だから、LS74のCLKピンが意図せずバタバタして当然です。 >>717
蛍光灯ってどんなの？
昔の蛍光灯スタンドでオンするボタンをしばらく押してから離すと点灯する
ようなやつだとサージがひどいから対策は難しいかも。 >>718
＞FPGAって回路図のどこにも出てきてないみたいだけど？
済みません。
>>719
済みません。
>>720
SV1(FCN365)から自作回路に5Vを供給してます。FCN365は8bitパソコンの拡張端子です。
FT245RLと自作回路間で通信はできてるので別電源の電圧の違いが誤動作の原因かなと思案中です。 >>721
レスありがとうございます。再ロードしてませんでした。
グローランプで点灯させるタイプです。築30年近くになる建物に最初から備えたあった蛍光灯です。
グローランプの動きと歩調を合わせ誤動作するので一つ要因と認識はしてましたけど他の要因とか
対策があればと質問した次第です。音響家電でもノイズが入る場合があると知りましたが原因は同じでしょうか。 「蛍光灯の点滅時には意図しない書き込み（hi、lowを確認済み）シーケンスが発生します」
ということであれば、電圧の違いは関係ないはずですよね？
ほぼ確実に、グローランプの切断時に発生するサージノイズが原因だと思います。
とりあえず、すぐに試せそうな対策としては、
・LS74の11pin-GND間に100pFくらいのコンデンサを入れる
・LS138をHCT138、LS74をHCT74に変更
・PCと8bitパソコンの電源を、ノイズフィルター付テーブルタップから取る
くらいかな
あと、http://imgur.com/a/BL8df は実際のパターン図じゃないですよね？ >>724
レスありがとうございます。
手始めにすぐ出来るコンデンサから始めてみます。
＞実際のパターン図じゃないですよね？
はい。当初FT245RLのUSBコネクタが上に来る配置図（回路図でも）を予定してましたけど
秋月で販売してるFT245RLモジュールの電源用ジャンパピン1が8bitパソコンの拡張基板用スペースに
ぶつかり（下が狭い）物理的に収まりきらないのでリンクした一番下の配置図に変更しました。
その際にコンデンサが単に数合わせで終ってしまい、コンデンサの役割を軽視してしまいました。 「実際のパターン図じゃないですよね？ 」は
「GND,VCCのパターンは、実際はあんな細い線じゃないですよね？」って意味かも 電子楽器なおそうとしてるんですが
最近の光るボタンは 裏が黒いボッチがあるんじゃないんですね
ボタンの中にLEDがはいってて複雑な構造なんですね >>727
メカ的にはシンプル。
led用の端子があって光らせるなら電気与えるだけ。のはず。 船のケーブルの12V配線で、配線を50a→20a＋20a＋4aの分岐にしようとおもうんですけど、分岐点をどうするか悩みます。端子台？ロックケース？50aという大電流が発熱をするので、悩むところです。知恵を下さい ブスバーは気合い入れすぎだろ
6×50でも許容680アンペアだぞｗｗｗ ＞50a→20a＋20a＋4a
aってもしかしてアンペアの事？
なんで小文字で書くんだよ気持ち悪い。 配線は、
12vサブバッテリー→50Aケーブル→50Aブレーカー→分岐→20Aブレーカー＋20Aブレーカー＋4Aブレーカー
が理想ですが
それぞれターミナル接続の方が良いですか？ >>732
ケーブルはvvrだと心配なので、cvケーブルにしようとおもうんですけどどうでしょうか？ >>737
そう。
アンペアは、A一択。
aなんて、とんでもない。 スマホで入力してたら、いちいち大文字小文字の切り替えが面倒だとか、
5chなんだから、わかってくれよそれぐらい、だとか。
文脈でわかるならまあいいだろ、とか、容認してたら乱れる一方だ、とか。 >>735
CVは相当硬いけど引き回せるならそれでいい
角を這わせたり何かと引き回しに苦労しそうならKIVかH-KIVでいい
その場合は距離が分からんけどマージン取って14〜22sqあれば50Aは十分かな
子ブレーカは20Aなら3.5〜5.5sqで十分
電圧が低いから感電のリスクは低いけど
短絡させるとアーク放電が起きるから、火傷に気をつけて
保護メガネは絶対 硬くても良いならIVもあり
分岐は圧着端子でブレーカの端子から分けて行くんだよ
一つの端子に重ねられる圧着端子は二つまで
大きな容量の親ブレーカは同等品同士なら上側から並列
それより小さい容量の子ブレーカは親ブレーカの下側にぶら下げて行く形で、それの同等品同士は上側の繰り返し 工作というか電源に電池を使用するので疑問があるのですが、
単三が2本と単四が2本という組み合わせが多いと思います。
容量からすると単三の1本は単四の2本でそれ以上だったりするのですが、
単三x1が単四x2より見かけない理由は、電圧か何かが理由でしょうか？ >>743
薄くしたい、という理由もあるのはないですかね。 >>726
初めてCADを使った製作だったのでオートルータにお任せでした。
直角配線等があっても一部のコンデンサが役に立って無いことに気づいても
最初は出来上がった基板を満足気に見てましたので、お御察し下さい。 >>743
>単三が2本と単四が2本という組み合わせが多いと思います。
これはどういう意味だろうか?
1つの装置、機器に「単三が2本と単四が2本」が同時使用されているということなの? >>747
>>743の意味が通るように解釈するなら、その部分は、
>単三が2本、あるいは、単四が2本という組み合わせが多いと思います。
でしょうね。 >>743
乾電池1セル1.5v以下で動かすのって回路が限定されるのよ。
2セルなら使えるマイコンも多い。
Li電池が広く使われるのも1セル3V以上あって
電圧が使いやすかったからだろうな。 そうそう
昇圧ですよ
DC-DCコンバーターで昇圧です。
ＩＣ１個とコンデンサ２個コイル１個ダイオード一個でできます
サイズは1ｃｍｘ1ｃｍに収まります
ただし、ノイズは出ますが・・・・ LED光らせる程度なら巻数比1:1のコイルというかトランスと
トランジスタ、抵抗各1のjoule thiefでも十分だな。 昇圧と言えば100Vから12Vの降圧トランスを
二次側にハーフブリッジ て高周波印加して
どこまで昇圧できるか暇潰しに実験をしていたら
3kVを簡単に超えて手持ちのデスタでは測れなくなったな
コロナ放電綺麗だった 2kHzぐらいか
俺はその逆で電子レンジのトランスを使った
IGBT F bridgeインバータ溶接機を作ったけど
未だに職場で使われてる
今はもう中華の半自動タイプが3万から買えるから自分で作るのなんてナンセンスな時代だわ >>759
最大は24V 200Aまで確認してる
まだ余裕はあるけどマージン確認で壊したら笑えないw
現場の方は3.2ミリ棒使ってるから
130A〜160Aで使われててこれで十分なのだ >>761
もちろん単線の電線φ60に巻き直してるよ
一次側はそのままでムリしてるから
絶縁破壊するだろうと思っていたけど8年間ほどほぼ毎日動いてる
さすがナショナル 面白そうだけどそんな電線を入手する難易度がまず高かった >>764
電気屋さんだから現場工事で余った電線の寄せ集めだよ
電子レンジのトランスも食堂のが壊れて俺が分解したもの
IGBTやカレントトランスその他諸々は自腹だ H-bridge
F-bridge
はーふぶりっじ
ふるぶりっじの略名 >>768
優しいな
ググればすぐわかる事を質問する奴は伸び代ないから放置 次の質問を投げる前に他の方の書き込みに対して
巻線比1:1の何に疑問を持たれたのか返答がないようだからスルーしていました Hブリッジがハーフブリッジだったとは知らなかった…世の中知らないことだらけだな おれも。
Ｈの横棒のところにモータがあり、スイッチ素子が縦棒の４か所にあるフルブリッジのイメージ。 あいまいに流してると、本当に
H-bridge = ハーフブリッジ
だと思う人がいそう。
念のため。
いわゆるフルフリッジは、Hブリッジのことで、
ハーフブリッジは、Hブリッジの片方のことですぞ。 ドライバICのデータシートで
Full bridge
half bridgeの表記と以下同じ略をIRで見たことがあるから
これもダイオードのCとKみたいな外来語の類なんか？ 気になって調べた限りでは
F bridgeはフルブリッジ という意味で使っている方はいる
ハーフブリッジもHで略しているアプリケーションノートや個人サイトがヒットする
俺はフルブリッジという言葉にすらあまり馴染みはないが
確かに使われている方がいる事が分かった
一つ豆知識として覚えておくが
日本語のサイトはヒットしないので
>>776の考えが当たっている気もする。
正直よく分からないが2010年頃から使われだしているようなので
若い人間はそう習ってきているのかももしれん。 私も調べていてちょっと驚きです。
MOS-FETをモスフェットと呼ばれるようになっていたのを知った時と同じほどの衝撃。 ほー。
H bridge をハーフブリッジの略で使ってるケースもあるのか。
それが間違いなのか、認められた(誰に?)ものなのかは別にして、うかつに使えない危険な言葉になりそう。
H-bridge とドキュメントに書いたときに、相手がHalf bridgeと解釈する場合があるのだよな…
http://www.tij.co.jp/jp/lit/ds/symlink/drv8844.pdf
このICの場合は 「Quad HALF H-bridge」、「4回路 1/2 H-bridge」という表現になっているので、
たぶんTI的には、Hブリッジがフルブリッジ。
IRのサイトも覗いてみよう。 フルブリッジ はいつのまにか聞くようになってたけど
その都合でFが割り振られてハーフには頭文字のHがきたって
自然な流れなようでミス起きそうでこえーなあ うちの勤め先はフルブリッジと言えば3相の6素子で通ってるな
ハーフは2素子
なら4素子はなんなんだって話だがw
IPM組み込みが主流になってからそう言う認識が薄れてしまった 薄れたと言うか単相用途でも6素子内装IPMの方が安くて
2素子遊ばせてるから意識しなくなったと言った方が正しいか >>769
フルとHで、これだけ混乱するんだから、
Fの意味が何か知りたくなるのは、当然だよ。 >>768
ありがとうございました。
回路図の形から「エッチブリッジ」は知っていましたが、
エフブリッジは知らなかったので、勉強になりました。
ありがとうございました。 >>782
うちもフルブリッジは三相インバータに使うパワーモジュールを指すよ IRがinfineonに買収されていたことに、今さら気づいた。
https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-Automotive_Power_SelectionGuide_2018-SG-v01_04-EN.pdf?fileId=5546d4625ee5d4cd015f10996d2d6d44
これの67ページ、68ページを見ると「H-bridge」は「H型のブリッジ回路」を指している。
ハーフブリッジについては （TIが「half H-bridge」と表記しているのとは違って）ここでは「half bridge」としている。
すくなくともハーフブリッジを「H-bridge」としていることは無いように見える。
ベースにあった言葉は、H型のブリッジ回路を指す Hブリッジ じゃないだろうか。
3相用はそこからフルブリッジってことになったんだと思う。
形状だけでいえば、3相用もHの恰好はしていないし、ハーフブリッジももはやHの恰好ではないよな。
USBも「Full」のあとにもっと速いものがでてきて「HighSpeed」→「SuperSpeed」→「SuperSpeedPlus」。
HighSpeedよりあとは、電波の周波数に合わせればよかったのにと思った。 入門書と、その入門書と連携しているキット（抵抗とかBBとか色々含まれてる）を秋月商店で買ったはいいものの、作業スペースがなかった…
よかったらみんなの作業環境を見せてくれないか…？ 机でも食卓でも なんなら万年床布団上でも
半畳あればなんとかなる さすがに、万年床（ベッドでも）の上で半田付けするのは
やめといたほうがいいと思う
オレはブレッドボード組むくらいかな >>789
そのキットはどんだけ広大なスペースが必要なんだい？
商品にリンク張ってくれ。
ちなみに、うちではパソコン・デスク上でキーボードをのけて一時的に作る空き地が作業スペース。 >>791
布団の上で半田付けすると飛び散ったハンダくずや線くずが取りにくいとっともに布団を焦がすことがあるな（実話）
まあ、こういうのを、お布団にハンダがふっ飛んだというわけだが、それでも良ければ >>790 お布団でどうぞ。 ＨブリッジはトランジスタやＦＥＴがＨ型に配置されているので
このように呼ばれていて、通常はフルブリッジを意味します。
ハーフブリッジは別名Ｔブリッジと呼ばれている場合もあるようですが
Ｆブリッジは今まで聞いたことがありません。。 あっそーか
でもBreadBoard なら作業スペースなんてほんと万年床の布団の上に新聞紙でOKじゃ? >>794
ですよね。
半導体メーカで仕事してるけど、社内もお客さんも同じ認識だわ。
ちなみに三相モータの奴は三相ブリッジって呼んでる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
