電子工作入門者・初心者の集うスレ 79
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電子工作って、楽しいよね
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( ﾟдﾟ)|| 質問は「初心者質問スレ」があるよーん
/ づΦ
電子工作で聞きたいことがあったら、ここでも質問してみましょう
質問の要点は http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513727831/1 初心者質問スレの1を参考に。
百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いかも。必要なら以下のアップローダあたりを使って
・WAZAMONO コンピュータ画像掲示板 http://img.wazamono.jp/pc/
・imgur: the simple image sharer http://imgur.com/
・gazo.cc - 画像アップローダー http://www.gazo.cc/
画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られますが
無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されないですよ。
リポ とか レギュ とか、一部でしか通じない「変な省略語」を 得意げに使うのはカッコ悪いですよ。
普通の言葉で書きましょう。
■過去スレ： 電子工作入門者・初心者の集うスレ (直近5スレのみ)
78 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1517165286/ 2018/01/29～
77 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513202836/ 2017/12/14～
76 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1508508412/ 2017/10/20～
75 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1504096702/ 2017/08/30～
74 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1500125317/ 2017/07/15～ レーザー、3Dプリンターと違って実際に削るやつはマシン剛性の重要性が跳ね上がるからなぁ >>635
まずは秋月に言ってくれ
そして専ブラで文字列置換を 個人のポリシーを他人に押し付けるのはバカな行為だと思う。 オレのポリシーは「個人のポリシーを他人に押し付けな」 あと、住所は番地の数字も全角でという郵便にも >>635 は説得汁 >>638
そいや店員さんはいい対応してくれるのにそこは全然改善されないのよね 共立のサイトも検索エンジンバカだよね。
通販はマルツが一番使いやすい。 >>615
Nゲージのレール清掃用の液体か
接点復活剤お試しアレ いわゆるボリュームつまみで
裏が半月状になってるやつってのは
売ってないの？
探してるんだけど アルミ削り出しのいいやつは
半月状じゃないけど半月用でもあるね ん、ボリュームの軸が半月状になってるのはツマミをネジ止めする為だよ。
軸の半月の平面にツマミのイモネジが食い込むようになっている。
かってはツマミに平バネ板が仕込まれて、この半月の平面に当たるようになってた時代ではツマミ側の穴が半月状だったが、今ネジ止めツマミは穴が満月状だね。 あれは回り止めだよね
軸にスリ割り入ったボリュームも
昔は売ってたけどコストダウンで
丸棒 セレーションが入ったやつね。
結局素人が使えるツマミによる。
機器メーカーは、わざわざ特殊なものにはしないけど、軸の長さやツマミの固定方法は好きなように選べるから。 セレーションの入ってるタイプは、機器の組み立て工程でねじ締めの手間がいらないから
コストダウンになる、という説明をされたことがある。
でも、セレーション加工とねじ締めと、どっちがコスト安なんだろうって思ったことが
あった。
セレーション加工をする方が全体としてはコストは下がりそうだけど。 ブラシレスモータを駆動する回路を作っているのですが
フルブリッジ にはmosfetとIGBTのどちらが高効率でしょうか
最大負荷時に12Vの50A流れます
周波数は10kHzです。 >>654
その電圧ならMOS-FETの方が高効率になる領域
200V超えた付近で逆転してくるよ。
扱える電流よりも電圧で使い分け
もし出力側を短絡させたり
欠相させるとIGBTな即死するけどMOS-FETなら
本体のオン抵抗分で死ぬまで少し余裕があって救えるチャンスが残される セレーションはインジェクションやダイキャスト一発で作るから、量産ならねじ切って部品が
増えるタイプを採用する理由がない
それに半月型のもねじは使わないだろう、量産では。 >>658
ない
電圧降下もない。
データシート見ると損失はVCE(sat)だから見てみるといい
低電圧で使う分にはこれが相対的に大きな損失になる
MOS-FETは高耐圧にするとオン抵抗が増すけど
低耐圧の物はとてもオン抵抗が低くて高効率
これが200V付近で逆転してくるライン すみません、ガチ電子工作初心者です。
ゆくゆくは複数チャンネルのセンサーの入力をパネルに表示して
比較を含めた安定したフィードバック制御を自作できるくらいのことを
温調などの有り物無しで組めるくらいになりたいのですが
先ずはPICでシーケンシャル制御を学べるような
それと同時に増幅の基礎が身に付くような
そんな教材や、ここからはじめろ的な入門書や工作ジャンルを探しています
当方の知識は中学校の理化レベルでアマチュア無線やPCの簡単な自作とHTMLが少しできる程度の理解です
持っている道具はテスターと可変の直流電源とハンダ類、若干の基本工具類程度です
本当は何から学べばいいかも分らないレベルなのでよろしく誤教示願いますm(__)m
マジで電気に詳しい人になりたいです、お願いします。 なぜPICなのか？Arduinoではだめなのか？
つーかやりたいことが工場の設備なら、マイコンじゃなくてシーケンサの領分じゃないのか？ >>662
シーケンス制御だとPLCが広く普及してるけど？
"https://ja.m.wikipedia.org/wiki/プログラマブルロジックコントローラ"
何とかマイコンでと言うんならAmazonとかでも多数のセンサーや出力ユニットが入った入門キットが安価で売られてるから、入り口はArduinoがいいと思う。 >>662
何らかのヒーターの制御を温度センサーから読み取って制御したいと言うこと？
OMRONの温調機を買った方が手っ取り早いけど
そうはいかないニッチな使い方かな
Arduinoなら比較的簡単なプログラムで熱電対なりから温度値を得て
PWM制御でSSR介してヒーターを制御だとかも簡単に出来るけど
うちも工場勤務でPLCではどうしようもない物は
基板起こしてる。 水槽でも制御するのかな
arduinoでつくりかけた・・
LCD表示 温度 アラーム表示まではすぐできるようになるよ 親切なお答えをありがとうございます
やりたいと考えているのは、実際の職業の延長ではないのですが
個人的な知識/趣味の延長として学生時代にあった小型の真空設備で、それの段階的な加熱や、ポンプの制御と
中の状態を真空度も含めオンコンディションでフィードバックさせるような汎用実験装備です
PICがいいかなと思ったのは、言語がやさしそうだったからでそれ以上は全く知識も無く考えていませんでした
オムロンの温調が便利に使えるのは分かっているのですが、若干用途をカバーしてないかもなので自分で作りたいと思いました
でもそれはゆくゆくの話しで、今は電気関連の基礎の知識をどう身に付ければいいのかが良く分らなかったので
お伺いさせて頂いた感じです
でもなんとなく方向が分かった気がします、自分なりにもう少しいろいろやってみようかと思いました。
ありがとうございます。ｍ(__)ｍ >>667 先にシーケンスを習得した方が良いような気もする。
あと、シーケンスの勉強教材としても最適で、質問文のような制御にも
好適なのがオムロンの「ZEN」という代物。
https://fa.omron.co.jp/products/family/1755/ おもちゃにして遊ぼうというのならすでに上がってるArduino一択だと思うわ マイコン≡PIC
と言う認識は現在では害が大きいな。 力技のチャイム検出でも上手くいったな。。。
DCTだかFFTだかサッパリ分からんしｗ おまえらって何で勉強したの？
工業高校？
入門本見ても
オームがどうとかそういう話ばっかりで
何勉強したらいいかよくわからないんだけど
個人的には抵抗とかコンデンサとかが何かっていうのが学びたいんだけど・・・・ >>672
高校の物理で一通りやったから別にむずくはないけど
電子工作の入門でコイルとコンデンサの役割、法則はオームだけやればいける >>644
明日届くのか、明後日届くのか
注文確認メールが来ても分からないと言う博打購入だけどね。 >>658
抵抗成分は無いが、バイポーラトランジスタと同じく、飽和電圧が存在する。 >>667
> 複数チャンネルのセンサーの入力をパネルに表示
まあ PIC だ Arduin だのと色々やり方があるわけだが、
いっそ PC（ノートPC） でやったら？センサーを読み込
むところとドライブするところの道筋はつくらにゃいかん
が、パネルに表示とかログをファイルに書き出しとか
LAN で通信とか、そういうところは PC アプリを作る
一般的な方法でOK。おそらくスクリプト言語で楽勝だ
と思う。デバッグも楽だし。
小さな箱に押し込む必要もなさそうだったので。 それいったらraspberry piになっちゃうよ >>662
僕もArduinoを勧める。
サンブルのコードが沢山あって勉強しやすいよ。 >>679
PLC以外なら、入門情報とか事例の豊富さからArduinoが一番簡単だな。 遠い知り合いの話でいいんだけど
自宅の照明のスイッチの増設とか
簡単な電気工事を免許なしでやってる人いる？
遠い知り合いの話でいいんだけど >>681
ベッド横に３路の照明のスイッチ増設した 前のアパートにインターホン取り替えに来た電気店の店長が、「電気工事士の免許持ってない」と言ってた。町の電気屋さんみたいな店舗なんだけど。それって免許必要？ ↑ちなみにコンセント式ではなさそう。それから、モニター付のインターホンをブレーカー落とさずに取り付けて帰っていった。 >>672
ブルーバックスに一通り網羅した本があった
図書館ででも探してみたら >>687
案外コンセント式だったりする。
レンジフードなんかも直結っぽいけど中開けるとコンセントがあってそこにプラグが刺さってる。 >>686
電気屋として商品を仕入れ販売する事に電工免許は不要。
またインターホンのように電灯電力線とは別になる配線工事にも不要。
件の交換工事もインターホン親機が既存コンセントから電源を取っているタイプなら不要。
ただ、親機にコンセントを介さずに電源が直結されているタイプだと、その交換工事には電工免許が必要。 町の電気屋で電気工事士持ってないのは珍しいと思うけどな。
もともと販売だけでやるつもりだったけど客にせがまれてズルズル工事も引き受け始めたパターンだろう。
そのうち同業者にチクられる。 おいらが電気技術を習得したコース
幼少～中学時代・・「学研の図鑑」「学研の学習＆科学」など
中学～高校時代・・電子工作教本「初心者の電子工作」みたいなやつ。
作れる回路作りまくる。
専門学校電子科を２年。御山の大将。この頃には
電子科専門学生２年レベルになっていた。
そして大人になり電気工事会社に就職、氷河期による
リストラ転職を繰り返しつつも５年勤める。
この頃も電子工作は継続。家電修理等も行う。
その後「電気の便利屋」として独立自営に。つまりこれで本業となった。 衛星、ｃｓ、ｂｓのテレビならここかな！！ぽちっとね！
atch.tv/starts/?mref=445 >>692
電気屋って屋根裏で５０℃超えて魂抜けたり、スズメバチ襲ってきたり、
結構過酷とおもうんだけどどうなのよ プルダウン抵抗とプルアップ抵抗の原理がよくわからないです。
例えばプルアップ抵抗の場合、スイッチがオフだと5Vになるのはわかるんですが、
オンのときは5Vにも0Vにもつながっているのに、なんで0Vになるんですか？ >>696 まあ、確かにやばい現場って、ありますけれど・・・・
でもそれ相応な対応取りますから。 >>697 「自営業者という名のニート」とは俺のことさ。 はじめまして、こんにちは
始めてオシロスコープを購入したのですが、以下の接続で大丈夫でしょうか？
（修理したい、一部壊れてる）回路に接続する方法としてアイソレータトランスを挟んで
【AC100V】-【オシロスコープ】-【差動プローブ】-電子回路へ
【AC100V】-【アイソレータトランス1:1】-【AC-DC変換回路※１】-【5VDC/12VDC/94VAC】->
->【5VDC/12VDC/94VAC】-【5VDC】-【デジタル回路※２】
疑問１：オシロスコープの方が（設置されてる部屋の問題で）センターが無い豚鼻プラグなのと、
築30年の若干怪しい配線の家なので、ショートの場合の電流の帰還経路が無さそうなのですが、
この場合、AC100Vとオシロスコープの間にもアイソレータトランスは入れるべきですか？
（その場合、オシロも修理してる回路も両方浮いてる状態なのでやはり危険？）
疑問２：修理したい回路はグラウンドが浮遊してるのですが、（確実にどこか壊れてるため）
AC-DC変換回路（※１）をチェックする場合は差動プローブのGNDは何処につなげるのが適切なのでしょうか？
（デジタル回路部分※２ならPCB上のGNDに繋げれば良いのですが…）
AC側のセンターは金属シャーシーへつながってるのですが、DC側GNDはダメとなると
やはり細心の注意を払いながら回路のAC/DC部分ごとに繋ぎ変えるので大丈夫？
もっと良い方法があるのでしょうか？
疑問３：ショートした場合を考えて差動プローブを使えと言われたのですが、
手元のHantekDSO5102は差動プローブが付いて無いので、購入する必要があります。
私の理解だと差動プローブは入力できる電圧に制限があるため、94VACの部分の回路
チェックには高圧タイプじゃないと使えません。
秋月の差動プローブは４万３千円で、学生なのであまり高いのには手が出ないですが、
みなさんこれぐらい普通なのでしょうか？
もう少し手頃な製品・部品（差動プローブ自作キット？？？）とか有ったりします？
疑問４：
安全に（オシロスコープを壊さず）測定するのに、他に何か買えば良ですか？
疑問ばかりですみません、これまでは（中学の時授業で作った）電池式テスターしか無く… >>698
電気を水の流れに例えて考えてみて
高い所（5V）から低い所（GND)に水が流れるイメージ >>698
分圧してるから。たとえばプルアップとプルダウンを同じ値の抵抗で同時に行った場合、中点である入力では半分の電圧がかかってる。スイッチの場合０か無限大の抵抗と見なすことができる。 >>698
オームの法則は知ってるとして、プルアップ抵抗をRオームとすると、5ボルトの電源に繋がっているプルアップ抵抗にスイッチがオンになったときに流れる電流は 5/R アンペア。
このとき出力端子の電圧は 電源電圧－(抵抗値×電流) なので 5 - R×(5/R) = 0ボルトになる。 >>698
5Vにもつながっているのにというのが間違い
5Vには抵抗を介してつながっている
抵抗による5Vの電圧降下があるので0Vとなる >>702-705
多くの解説ありがとうございます。
勉強させていただきます。 >>701
被測定側に絶縁トランス入れてるなら差動プローブでなくても大丈夫と思うが。
回路のグランドから浮いている部分を測りたいなら2ch使って差動にするとか
工夫すればなんとかなる。
これ以上は具体的な回路がないと具体的な回答はできないな。 >>707 ありがとうございます、【AC-DC変換回路】部分は、ブリッジダイオード経由で
SG6841のPWMを使ったスイッチングレギュレータ？っぽい感じで、K2645のN-MOSFETを使って
一段目の変換をしたあと、二つの三端子レギュレーター（？）でデジタル回路用の
5VDCと12VDCを作ってるみたいです
回路の途中から分岐して、型番不明のトランスを経由して94VACが生産されてバックライトへ
繋がってます。
BRI信号（たぶん明るさ調整用）が【AC-DC変換回路】と【デジタル回路】の間につながっており、
それでバックライトの明るさが調節できるみたいです
電源を投入すると、一秒置きぐらいに「カチ、カチ、カチ…」と音がMOSFETあたりからするのと、
PDFを読む限りSG6841も同時に交換するべきと書かれてるので、その周辺の部品が怪しいので
調査候補にあがってます。
まだ回路の書き出してる途中ですのであやふやなのはすみません（いまもPCB眺めて回路を追ってます）
お手数をおかけします 35年前のパソコンPC-9801VXが、電源ボタンを押し続けないと通電しない、その原因は？
https://togetter.com/li/1238352
それはわらからないｗ >>710
どうせスイッチの機械的故障か、シャフト付近になんか挟まってるのが原因だろうと思って開いたらそのままだった。 >>668
シーケンスの初心者自習用にZENを薦めるんじゃないよ
ttps://www.fa.omron.co.jp/guide/faq/detail/faq04322.html >>712
ほんとマジクソ仕様
どうやってプログラム組めば、こんなクソ仕様で実装出来るのか・・・ ヒントをもらえればなと思い質問します。
状況としてTTL（74シリーズ）とTTL仕様のFPGAの接続だけど両者は別電源（5V）
この時TTL側の電源が入ってなくても（入っていても）同一の電気系統（配線）に
繋がってる蛍光灯の点滅時にFPGAが誤動作する。当たり前かも知れないけど
TTLとTTL仕様のFPGAを物理的に（回路的にも）切り離せば誤動作はないけど
目的の動作も達成せずPC側から単にTTL仕様のFPGAの存在が確認できるだけ。
構成は下。
（手作り）TTL回路 ←→ TTL仕様のFPGA（既製品） ←→ PC フォトカプラとかでアイソレートすればいいんでない？
オープンコレクタでもない電源が別のもの直接接続しちゃいかんわ。 FPGAは入力かな？
だとしたらプルアップ抵抗つけたらどうだろ？ レスをくれた方、ありがとうございます。
>>715
TTL仕様のFPGA（ ←→ PC ）と言うのがUSB接続（USBハブから電源を供給）で
自分が製作したTTL回路とパラレル通信を行ってます。TTL仕様のFPGAと言うのは
具体的にはFT245RLですが自作TTL回路とはどうしても別電源になってしまいます。
イメージとしてはUSBでプリンタ（パラレル）と通信する感じです。
>>716
回路は下です。74LS74からFT245RLの「WR」へ書き込み用の制御コード（順にhi、low）を
送ってますけど蛍光灯の点滅時には意図しない書き込み（hi、lowを確認済み）シーケンスが発生します。
物理的な問題でFT245RLの配置を変えた際に1個のコンデンサが役に立ってない感じになりました。
https://imgur.com/a/BL8df
＞FPGAは入力かな？
＞だとしたらプルアップ抵抗つけたらどうだろ？
74LS74からFT245RLへの入力です。
プルアップ抵抗ははTTLとCMOSの接続時ように電源（5V）を繋げて抵抗を繋ぐ感じでしょうか？ FPGAって回路図のどこにも出てきてないみたいだけど？ >>717
もしかして、FT245RLのことを「FPGA」って呼んでます?
それだと話は通じないですよ。FPGAは全然違うカテゴリのICのことです。 下のほうにある、SV1(FCN365)っていうコネクタには、何か回路をつないで
テストしてるんですか？
もし、つながない状態でテストしているとしたら、LS138とLS30の入力は
ちゅうぶらりんな状態だから、LS74のCLKピンが意図せずバタバタして当然です。 >>717
蛍光灯ってどんなの？
昔の蛍光灯スタンドでオンするボタンをしばらく押してから離すと点灯する
ようなやつだとサージがひどいから対策は難しいかも。 >>718
＞FPGAって回路図のどこにも出てきてないみたいだけど？
済みません。
>>719
済みません。
>>720
SV1(FCN365)から自作回路に5Vを供給してます。FCN365は8bitパソコンの拡張端子です。
FT245RLと自作回路間で通信はできてるので別電源の電圧の違いが誤動作の原因かなと思案中です。 >>721
レスありがとうございます。再ロードしてませんでした。
グローランプで点灯させるタイプです。築30年近くになる建物に最初から備えたあった蛍光灯です。
グローランプの動きと歩調を合わせ誤動作するので一つ要因と認識はしてましたけど他の要因とか
対策があればと質問した次第です。音響家電でもノイズが入る場合があると知りましたが原因は同じでしょうか。 「蛍光灯の点滅時には意図しない書き込み（hi、lowを確認済み）シーケンスが発生します」
ということであれば、電圧の違いは関係ないはずですよね？
ほぼ確実に、グローランプの切断時に発生するサージノイズが原因だと思います。
とりあえず、すぐに試せそうな対策としては、
・LS74の11pin-GND間に100pFくらいのコンデンサを入れる
・LS138をHCT138、LS74をHCT74に変更
・PCと8bitパソコンの電源を、ノイズフィルター付テーブルタップから取る
くらいかな
あと、http://imgur.com/a/BL8df は実際のパターン図じゃないですよね？ >>724
レスありがとうございます。
手始めにすぐ出来るコンデンサから始めてみます。
＞実際のパターン図じゃないですよね？
はい。当初FT245RLのUSBコネクタが上に来る配置図（回路図でも）を予定してましたけど
秋月で販売してるFT245RLモジュールの電源用ジャンパピン1が8bitパソコンの拡張基板用スペースに
ぶつかり（下が狭い）物理的に収まりきらないのでリンクした一番下の配置図に変更しました。
その際にコンデンサが単に数合わせで終ってしまい、コンデンサの役割を軽視してしまいました。 「実際のパターン図じゃないですよね？ 」は
「GND,VCCのパターンは、実際はあんな細い線じゃないですよね？」って意味かも 電子楽器なおそうとしてるんですが
最近の光るボタンは 裏が黒いボッチがあるんじゃないんですね
ボタンの中にLEDがはいってて複雑な構造なんですね >>727
メカ的にはシンプル。
led用の端子があって光らせるなら電気与えるだけ。のはず。 船のケーブルの12V配線で、配線を50a→20a＋20a＋4aの分岐にしようとおもうんですけど、分岐点をどうするか悩みます。端子台？ロックケース？50aという大電流が発熱をするので、悩むところです。知恵を下さい ブスバーは気合い入れすぎだろ
6×50でも許容680アンペアだぞｗｗｗ ＞50a→20a＋20a＋4a
aってもしかしてアンペアの事？
なんで小文字で書くんだよ気持ち悪い。 配線は、
12vサブバッテリー→50Aケーブル→50Aブレーカー→分岐→20Aブレーカー＋20Aブレーカー＋4Aブレーカー
が理想ですが
それぞれターミナル接続の方が良いですか？ >>732
ケーブルはvvrだと心配なので、cvケーブルにしようとおもうんですけどどうでしょうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
