3Dプリンター個人向け@電気・電子板 その43
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>>198 10時間×100個=約41.67日 1ヶ月以上も作りっぱなしで12000円なら安い物だと思うよ。 よく考えたら、ヒートブロックの設計を見直して、熱の広がりを制御するだけでも良いのでは これだけでフィラメントの幅が広がるだろうし、まぁ、多少なりとも消費電力の削減に寄与するかな よくよく調べたらホットベッドの消費が半端無いんだな まずこっちを最適化する方が電力的には良いな ゾーニングして製作物によってオンオフ切り替えとか >>198 >400w程度消費するから ホットエンドのヒーターは40Wが普通なので、10倍間違えてるんじゃないの ヒートベッドの方は200Wクラスかな 300mm x 300mm でも300Wは無いだろう 電気代だけの話なら、ヒートベッドの裏に断熱材入れて、段ボールで全体を覆い、熱が逃げないようにした方がいいよ >加熱部分が剥き出しになって シリコン製だかのカバーが販売されてるが・・・ 数百円クラスで >>200 > ゾーニングして製作物によってオンオフ切り替えとか 既に存在する 大型用ね あのさ、言いたくないけど、3Dプリンター持ってる? まぁ、ヒートブロックの熱設計を最適化するだけで、フィラメントの通りも良くなるだろうし、 全体的な品質が上がるはずだよ 加熱も最小限で良くなるし、高め設定の余計な加熱でヘッド自体への加熱を防げれば TPUの送り出しもスムーズになるだろう うちだとつけっぱ運用のPCの方が遥かに電力食ってたのであまり気にしてない どうせつけっぱなので3DプリンタもPC接続で印刷してる アメリカや韓国は10円kw/hだからなー 日本は2.5倍以上高いから、消費電力は大事なんだよ 同じコストで半分以下しか作れない計算になる 同じだけ作るのに倍以上のランニングコストが掛かるということ 倍率で言わず絶対値で言わないと意味ないだろ マイニングみたいにひたすら電力使いまくるわけでもない >>205 省電力が成功しても、電気代の比率が変わらないと「日本は2.5倍以上高い」のはそのままだと思うが・・・ まぁ、商業用の電源なら4円kw/hくらいだからなー 大手企業になると大口割引で2円くらいか うちも何か店開いて商用契約するかなー ランニングコストを支配してるのはフィラメント代と本体の償却だろ 安い本体買って、安いフィラメントを使って、最初の5レイヤーだけ加熱すればどうかね 平均消費電力は50Wから多くても100Wじゃないの 電力会社次第だが、350kWhを超えたもの 25.93円/1kWh の所もあるね 100Wで10時間印刷すれば、25.93円のコスト これにフィラメントを200g使ったなら、1kg2500円として、フィラメント代が500円 フィラメント代が、ざっくり19倍かかってる 使用するフィラメントの量をわずかでも減らせばいいね、インフィルを下げるとか 本体代金が5万円で寿命までに10時間を100回造形できるなら1回当たりの償却は500円 個人用で毎週末に10時間なら2年くらいの寿命ってのは外れてないだろ 長持ちさせてこの倍の回数印刷してもでも、250円 10時間造形に1000円+電気代25.93円、または 10時間造形に750円+電気代25.93円 全世界的には電気代が節約できるホットエンドは意味があるだろうが、計算も出来ない奴に熱設計できるとも思えない 俺の計算が合ってるか間違ってるか誰か検算頼むわ ほんと、日本は電気代高いよね 震災以降余計高くなった。 関西じゃ、原発動いても 電気代下げないし モーターが3つ動き続けてるしCPUもフル稼働状態だから、電源ロスもコミコミで総電力は実質200w前後じゃないかなー まぁ、時間5〜10円ってトコが現実的だと思うよ PLAメインだけどベッドを加熱する必要性とかまったく感じない 俺のプリンターはモーターが4つ インテルのような爆熱CPUも入ってないし、CPUにヒートシンクすら付いてないが 結局何が言いたいの? 電気代が高いから原発賛成、ってこと? こんな所でまで、それ? まず、君がプリンター持ってるなら、テスターで電流計るのはどうかな? テスターも持ってないならワットチェッカーでも買えば 多分、アメリカや韓国なら210の計算通りの結果になると思うよ 日本だとその倍かかると思う 寿命1000時間だとして、時間5円だと5000円 10円なら10000円か 電気代で0.5台分くらいか それなりに掛かるよね >>214 >何が言いたいの? 消費税より重いねって感じ >>197 PEEKバレルのやつは、ファンで冷却しないでも使えるね。 ただ、PEEKがクソ高いから、オールメタルばかりになっちゃった。 ファンが不合理と言いながらファンが二つも付いてるエフェクター貼ってるキチガイってなんなん? 8時間かかる印刷を今始めました プリント監視の人件費が一番高いのでは?(ずっと見てる訳ではないですが) >>221 お前何も分かってないくせにマウント取るなよw 1ミリも理解できてないな 皆様お久しぶりです。10Sをかってベッドが過熱しないといっていたものです。 私用があり家を離れていました。テスターで電源を測ろうと思いましたが用意できずまた分解したりベッドのハンダを外して電気の流れを確認していました。 原因がわかりました。 リレーみたいな装置にワニ口で3ピン来ているのですがリレーは大容量主電源+-とコントロールされた電源(アノードコントロールカ・ソードコントロールいろいろあると思いますが) ベッドは出力ジャック3・4ピンの3が電源ユニット直の+が行っていてコード赤、4ピンがマイナス黒でコントローラーのvoutにつながっていました。 vout?これって+じゃないの?と解決したわけです。 どうもベッドに++がハンダされていたわけです。 完全に組み立てミスでしょう配線の色も 本来ジャックにはユニット直のー・リレーで出た+がジャックにつながっているが正しいわけです。 アドバイス返事くれた皆様ありがとうございました。完全起動です >>222 異常時に自動停止の仕組みが無いから放置は怖いね トラブル無く印刷できていても今後も大丈夫とは限らないし >>224 直って良かったですね というか、よくそこまで根気強く解析しましたね >>222 個人が趣味でやっていることに人件費なんて発生しないだろ。 主婦業は月うん十万とか言ってるのと同じ。 >>225 3Dプリンタとは別個の興味として監視装置のようなものを作ろうと思っています。 異常振動や発熱やノイズ音成分などで状況判断がある程度できるかも知れません。 既にあるかも知れませんが。 >>227 近所の公務員の家、奥さん専業主婦だったけど熟年離婚で旦那さんの退職金と預貯金の半分で2500万くらい持っていかれたらしいぞ 主婦業は月うん十万な ヘッドの温度ならハサミと¥1000ぐらい出してこの2つでカバー工作、裸で温度上昇5度/2秒が6〜7度/2秒ぐらいにはなる パール金属 電子レンジ用 焼け焦げ防止シート 295×195mm https://www.amazon.co.jp/dp/B0076E2GSC カプトン テープ Aliなら シリコンカバー 断熱はソコソコだがシリコン故にくっつかないのが大きい 3d silicone socks 断熱テープ 使ったことない割と前からある動画にも頻繁に登場する 3d heat block tape パイプとノズル の接続部分の肉が薄く熱伝導が少ない m7とかいう変なサイズのネジなので買うならセットが楽 mk10 hotend 他になんか良い工作があれば教えてくれ >>230 3d heat block tapeが最初から付いてる機種を使っているが特に問題はないよ ceramic fiber cotton らしいね 実験画像を見ると200度で若干、400度で確実に焦げているので、マイカ(耐熱温度500度)の方が優秀かも >>215 レーザーなんてモーター1個ほども食わないよ >>232 すまん 消費電力じゃなくてランニングコストの話 それに、どうせなら粉末積層造形の方が良かった 反省してます >>228 今流行りのAIによる動画解析で実現できたら、カメラ監視員もオペレーターも殆ど要らなくなるかも そしたら産業革命だね >>228 熱が異常に高い場所ができたのを感知できたら3Dプリンタの監視に使えますね 3Dプリンタの出力不良を検知するのは難しそう ワークがノズルにくっついて動き始めたのの検知ならいけそうだけど、フィラメントの吐出不良は人間にも検知が難しい >>235 フィラメントの送りを監視すればいいんじゃね? http://www.3ders.org/articles/20170202-38-filament-roller-uses-sensor-prevent-3d-printer-filament-stoppages.html ここまでやらんでも Marlinのファームいじればエンコーダーにタイヤ付けてフィラメントに押し当てるだけで済む フィラメントが無くなったのを検知するセンサー用の入力は用意されてるから 一旦マイコンで受けて一定時間検出しなければ RUNOUT信号として出せばファーム弄らんでも行ける >>238 トラベル中はEモーターが停止すること考えるとだいぶ余裕もたせた閾値にしないといけないから即応性なさそう その用途だとSmoothiewareのFilament detectorオプションがドンピシャ ロータリーエンコーダーでフィラメントの移動した長さを検出して本来進むべき長さと齟齬が出たらアラームを出力 >>238 そら即応性ないよ。 フィラメント削って送り不能状態で最後までやる時間の無駄を回避するだけだし ここで異常が出るとこまでなった後で再開できると思えんし まだまだMarlin+mega+rampsの組み合わせの方が多いだろうしな 8時間出力は首尾よく終了しました。 >>234-235 それぞれ単機能に絞って監視すれば試験もしやすく、将来的に統合する場合も確実に動作するものになりそうですね。 損害額の大きそうな事象から考えると異常発熱・発火、何か砕ける音がする、ギアやベアリングの異音などを 検知して外部に連絡できたら御の字です。 スパゲッティが生成された、ノズルが長時間止まっている、などは画像検出のお題に良さそうです。 スプーラを監視するのも(即時性はないですが)フィラメント送りが持続しているかの判定には使えそう。 異音で思い出したんですが、出力中にカツーンと鋭い音がして、3日後にイモネジがガイドプーリーから 脱落しているのを見つけたことがあります。小さくて黒いから最初は見つからなかった。 簡単なArduino工作なら、マイクセンサーで音を拾って、異常なノイズを検知したら メールで知らせるとかどうだろ 出先で発火を知らされても間に合わないしあわてて事故まで起こしそうな予感しかしねーわ じゃあ、リモートでキルコマンドも実装で スタートはできないハッキング対策 ノイズ異常の段階で止められれば、火は普通出ないと思うが それで数分とか数十分回すから異常加熱して火が出たりする訳で 一応、難燃材で被っておくのも手だけど アクリルを止めてPVCやシリコン アルミフレームが理想 それが無理なら燃えても広がらない様に考える 木製フレームもあるけど、そういうときは難燃性の耐熱塗料とかで対処するしかないな ああそうそう、アルミテープを貼るのも良いかも ガスレンジの要領で よく考えたら、普通にABS樹脂で置き換えた方が良いような気がしてきた フィラメントの難燃性ってどれくらいなんだろ >>250 ちょうど今、以前に出力を失敗したPLA部品を興味本位で燃やしていました 5mm厚の板状の造形です 着火すると持続性があり、じわじわとろうそくのような燃え方をしました 難燃性ではなさそうですね 消すときに誤って高熱の飛沫を飛ばしてしまい、手に火傷を負いました 目に当たらなくて幸いでした、二度とやりません >>243 そのあたりから考えています 異音をどう定義するか、ノイズレベルが一定以下に下がった場合も異常感知と扱うかなど できることが多そうですね >>253 音はいい発想 この手の機器は異音異臭でヤバイ 異臭はセンサーが特殊 異音は古いスマホでも利用出来るしセンサーが安くて頑丈 多数付けてもいいし 通常運転時のデータ集めからだね 頑張って 可燃性のものを直近に置かないことと 設置ベースを不燃性のものにすること この2つを守れば事前停止より安全 加えて、不燃性のケースに閉じておくことができればなお良い 本体が燃えるのはやむなし 本体がアクリル板多用またはABSで印刷したパーツ多用なら悲惨だね 煙に巻かれてのパターン 金属パーツが多ければ燃えるのはその場で印刷中の印刷物くらいだろうけど >>255 異常と正常の音や振動を具体的に説明してみそ? 臭いと言うかガスセンサーなんて数百円で買える 異常音検知というだけでは具体性が無さすぎて願望にしか見えんわな 画像認識でなんでもかんでも認識すると言うのと変らんし 別途の水平方向4点を紙一枚設定して最後中心のステップに入るとベッドにぶつかってるんだけどベッドかガラスが歪んでるの? >>260 造形物の歪みは端が大きいと思いますが剥がれが生じておらず中心でぶつかると言う事は やはり土台の歪みではないでしょうか 初期の状態で中心含む5点が均一に紙一枚調整できていますか? >>260 ガントリーが歪んでるかもね 紙一枚なら0.1mmだなコピー用紙ならね、0.1mm以上狂ってるならそのプリンターは使い物にならない フロートガラス3mmを乗せてもダメなの? アルミが歪んでるならガラスの端が浮くが >>263 そのレス、歪んでますよ。コンマ1以上・・・ PLAは燃えやすいらしいな ABSも元々は燃えやすい性質なんだが、難燃性ABSは不燃剤を混ぜて不燃化してるらしい 一応、PLAの不燃化研究もあって、成果もあるらしい だがもし、FDMで不燃材入りフィラメントを使うとなるとVOC問題が出る気がする 不燃剤のハロゲン有無とか危なそうな単語が出てたし なので、基本、金属で囲うのが手っ取り早い で、昨日一日色々考えて思いついたのは、全体を石膏ボードで被う方法 石膏ボードなら安いし、防音、それなりの強度、加工はカッターナイフと鋸でなんとかなる >>265 いいですね。ホームセンターで買えますしね CNCの防音箱を石膏ボードで作ってる人がいたような 仮にプリンター本体が燃えた場合に燃焼で生じたガスを排気しないと室内に充満 外国人は建材用の吸音材でA8用の静音化ケース作ってたけど、それを応用して、 難燃スポンジを石膏ボードの内側に貼る スポンジの表面には汚損防止と保温用のアルミテープを貼る 補強用に4〜9mmくらいのベニヤで囲う その上から塗装 窓を付けて、窓は難燃性のポリカ 給排気口をそれぞれ設置して、排気口はダクトから室外へ排出 みたいな感じにしようかと思う これで一応、燃えても最小限の設計になると思う 予算的には1万〜2万程度で済むし、ABSを打ち出した時の臭いも気にならないハズ 寝室でもワンルームでも24時間駆動が行ける筈 吸音材を省けば1万以内でも行けそう 火災が怖いなら火災に至る前で検知しなければ無意味だろうに・・・ いくら耐熱材で囲っても中が燃えさかってれば危険に変わりないんだし。 PLA専用機ならヘッドにもう一個センサー付けて、250℃とかに設定しておいて発火する前に止めるとかさ。 ABSだともっと高くしないとダメだけど。 最近のRepRap系なら温度異常で止まるファーム入って無かったっけ? >>268 PLAもPETGもろうそくのように燃える点では同じだったよ PLAの方が柔らかいからすぐに溶け落ちる PETGも溶け落ちるが速度は遅いな 一度火が付くと自身の燃焼温度で燃え広がる点は同じ フィラメントをガスコンロで燃やしてみれば実験できる コンロの脇に水を用意し、下にはアルミフォイルを敷き、ペンチでフィラメントを掴んでゆっくりと実験 火か付いたドロドロのプラスチックは危険なので十分に注意して、振り回さないこと まぁ、加熱する以上、火が出るのは避けられないという考えでの防火対策だからなぁ 事前に止められればそれも良いんだが ハード的な安全性とソフト的な安全性 火が出る前と後の安全性を両立させるべきかと どちらかだけだと片手落ちだからリスクは高まる どんな火の出方するかは機種にもよるし、ケースバイケースで組み合わせが重要なのかもな 一番安価なのは、Amazonで5Aのヒューズを買ってきてヒーターに噛ます事かなー PLAの着火温度は確か500℃くらいだから、正常な加熱なら火は付かないハズなので、 断線ショートを防げればある程度は安心できるかも それよりも温度上昇で電源の方がヤバイかもしれんけど 専用ブレーカーとアース入れるか PLAはヘッドに付着しても液状になるだけで変色しない PETGはヘッドに付着して長時間熱せられるとこげ茶色を経由して黒く変色する >>247 ヒューズ入れてどうすんだよw まさかヒーターカートリッジに過剰な電流が流れて異常加熱して発火するとでも思ってんのか? ヒーターカートリッジがどんだけ過熱状態になったとしても最大消費電力が変わるわけねーだろ どういうプロセスで3Dプリンタが発火するか全く理解していないんだな >>272 ありがとう てっきり自己消火性だと思ってた(汗 一応、5〜300℃から外れたら ヒーターがオフになるのは確認してるけど 石膏ボードも難燃性スポンジ、どっちも産廃扱いなんかな。 熱センサで指定の温度検知したら問答無用でリレー使って電源断するようにすればいいんじゃねえの その際のセンサおよびリレーは3Dプリンタとは別系統の電源を使う事 あと最悪出火した時に備えてプリンタの真上にプロントケールでも吊るすか置いておけば気休め程度には消化してくれるかもよ 二酸化炭素のボンベを設置しておいて、熱センサーで300℃を越えたら一気に噴射するシステムとかどうよ? >>276 ヒーターが異常加熱したら、配線の被服が熱で破れてショートして火が出るんじゃないの? だったら過電流が流れるハズだから、ヒューズで対処できるだろ そうやって何でもマウント取るのは良くないと思うぞ >>284 それなら火災報知器をバラしてブザーをリレーで主電源スイッチに繋げれば行けるな Arduinoのリセットに繋げてもいい もっと簡単に、光センサーと発光ダイオードで煙感知機を自作してもいいな これならヘッドに搭載できるんじゃないか? いざという時にちゃんと動くかわからない自作品を安全装置に使いたく無いな 市販で買えるもので使えるなら市販品買うわ 石膏ボードで囲って自動拡散の消化器つけとけ バカども >>282 ワイヤーを伝わってきた熱でシリコン被覆とガラス編組被覆が両方溶けて銅線がむき出しになるより前にフィラメントの発火点超えるわ 無駄な思考する暇あったらサーミスタの冗長化でもしたら? それと聞きたいんだけどお前のプリンタのコントロールボードにはPTCとかヒューズついてないの? 一体どんなボードつかってんだよ エアプリンタのエアコントロールボード? >ワイヤーを伝わってきた熱でシリコン被覆とガラス編組被覆が両方溶けて銅線がむき出しになるより前にフィラメントの発火点超えるわ 解答になってないな 反射レス返すだけで原理も示せない無能と会話するだけ時間の無駄だから、もう君らはレスしなくて良いよ エアユーザーだから使ってるボードが何かなんていう簡単な反射レスもできないのか あと理解できないならそれでいいよ 別に俺はお前の教師じゃないし 火災の例って原因わかっているの何処かにない? 制御基板が燃えた例ばかりしか見つからない。 解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う 言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡 憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂 「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験(争い煩悩) 他人に不自由(制約)を与えれば己も不自由(不快)を得る 問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求 情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳 自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔 人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ憎い想定外を体験 キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本 全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物 人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない 宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」 虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育 体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁 死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善 核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤 投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左 感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・) >>282 その異常加熱の原因を良く考えろ頓珍漢www ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる