3Dプリンター個人向け@電気・電子板その42

**774ワット発電中さん** · 2018/02/11(日) 20:08:51.25

個人で買えそう・作れそうな3Dプリンタの情報の交換やその他雑談スレです

過去スレ
その41　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1515693761/
その40　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1514640445/
その39　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513122753/
その38　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1509800530/
その37　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1506084857/

**774ワット発電中さん** · 2018/03/03(土) 23:08:43.73

>>437
自己レス。見直したらMOSFET80℃近いな。
FANで強制空冷か、別モジュールとかにして熱を分散させたほうが良いかも。
放熱板付けるだけでも随分と違う。

**440** · 2018/03/03(土) 23:27:10.24

X・Yは同じ、エクストルーダーだけ違う。
試しにX・Yの配線入れ換えたが、やはり動かしてると脱調してずれてしまう。
(印刷してみると10分経たない内に1cmくらいずれていく･･･)

とりま買って1週間も経ってないから、サポートに聞いてみるわ。

**774ワット発電中さん** · 2018/03/03(土) 23:36:12.35

一個だけモーターが変な動きしたときに盲点だったのが
ピンコネクタの圧着不良が原因ってのがあった

まあ、今回のは違うと思いますが

**774ワット発電中さん** · 2018/03/03(土) 23:53:50.09

>>452
＞印刷してみると10分経たない内に1cmくらいずれていく･･･
トルク不足
モータードライバーのトリマーを回して電圧を上げる
A4988なら1Vまで試す（自分のリスクなら1.2Vまではやるがそこが限度）
モーターを触ってみて異常な温度（体温よりはるかに高い）と感じたら使用中止
印刷うまくいったらトルク落として安定するとこまで電圧下げる
0.1V刻みで試すのがいいよ手間を惜しまないなら

部品をガッチガチに締め付けてモーターに負荷かかってる可能性もあり

**774ワット発電中さん** · 2018/03/03(土) 23:54:49.14

>>449
差し金あったので細かいとこはままよでここまでやってしまった。
完成してからのフレーム微調整は全バラになるなと知って考えると憂鬱になるから考えないことにした。
https://i.imgur.com/2UdBiMh.jpg

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 00:11:36.13

>>455
思い切りがいいね
X5Sのベルトのテンションかけるのが説明難しい
モーターユニットを移動して微妙に調整が出来る
ガントリーを前後に動かしてフレームと平行になるようにする
テンションが2つのモーターで食い違うと平行移動しないか
左右どっちか緩い感じになる
Z軸の部品がうまくはまらない場合は無理しないでフレームを調整

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 01:20:40.75

>>456
Z軸のスライディングロッドの上端を上のフレームに固定するわけだけれど、ロッドエンドとフレームのすき間があって、ここにワッシャーを入れろとの事だがワッシャーが厚くて入らない。
このすき間はシム調整するくらい重要だと思う。でないとXY平面になるフレームがそるだろう。
うっすいワッシャー使うか既存のワッシャーを削って薄くしてピッタリにするしかないかなー

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 01:31:23.18

ここはかなり薄いペラペラなシムワッシャーを何枚か用意するようメーカーは検討するべきだわー

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 01:40:02.88

>>457
そちらでも発生したか
ワッシャーはロッドをフレームに固定するために物理的に必要と思われ
薄いのが手元にあればそれがいいと思う
下側のプレートにロッドがガッチリはまってない可能性は・・・ないよな
歪めてしまってどうしようもなくなる前に上端のワッシャー無しか薄いワッシャーが良いかと
左右で合計６本のロッド的な部品を取り付けるけど
この取り付けが微妙なんだよな
ベッドを何度も上下に移動させてしっくり来る場所でネジ止めするしかない感じがしたよ
ロッドにはまる側の円筒パーツは金属製？プラ？
こっちのはプラだけどロッドのセンターに合わせても隙間なのか剛性なのか少し歪んでオイルが滲んでくる
オイル見ながらセンター合わせしてみたがこれでいいかはわからない

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 01:46:11.41

>>458
ロッドの上端を削るのもありかもな
ここまでになると
ロッドの固定方法の設計が独特or手抜き
Z軸のモーターの反対側のパーツ（つまり上端側）の鋳物で止めるのが本来的な感じがする

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 01:46:37.90

後続の人のためにちなみにこの部分ね
ここは完璧なXY平面にするのにかなり重要と思われ。

https://i.imgur.com/3gso9Th.jpg

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 01:49:54.95

>>461
写真見ると、極薄でも無理そうな・・・・
ビルドログはX5Sには貴重かも

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 01:52:13.88

>>460
そだね。上下少しフリー位置がとれてイモネジで固定みたいな方がまともだと思う

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 01:54:36.31

>>462
写真のワッシャーはたまたま持ってた既存品の1/3程度の薄さのワッシャーです
薄すぎて少しそってしまっているね

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 02:11:04.92

X5SのZロッド用シムをプリントするのはどうだろう

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 02:18:33.05

フライングベアーなんかどうなってるか見てみたらやっぱりフリー位置で固定できるサポート使ってるね
たとえばアリでこんなの買ってフレームにシャフト止めれば良いかもしれない
https://goo.gl/Jk2yqQ

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 02:21:36.39

こっちのが安いわｗ　４つでピッタリだし
https://goo.gl/Ek5mfg

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 02:22:32.60

あ、これをプリントすればいっかｗ解決かもｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 02:28:18.16

>>464
そっかー
この部分は難しいよなー

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 02:41:34.31

みんな考えることは同じようで、すでにThingiverseにあったわｗ
https://www.thingiverse.com/thing:2456962

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 02:53:01.96

>>470
ワロタ

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 12:55:59.05

>>450
そんなことがあったんですね
今使ってるi3が具合いいし
値段設定はこんなもんだろうから買い換えるかなあ

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 15:52:21.56

>>471
見てたら教えてください
Z軸は左右ステッパーで上下するわけですけれど水平の同調はどう取るのでしょうか？
Zのリミットスイッチは右側にしか付いてないですよね
だから自動は無理と考えて
左右ステッパーで手動で調節したとして、でも電源落とした時にステッパーフリーになるから
その時にどちらかを触ってしまって動かしてしまったらそれでまた次回同調やり直しになるんでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 16:30:15.16

Anycubic 4maxのAmazon在庫分は売切れか

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 19:27:37.54

>>473
>水平の同調はどう取る

該当機種は持ってないから詳しくはわからないけど、
ドライバから分岐のパラでステッパを接続してるなら、同調も何もステッパは同量しか動かない。
なので片側リミットまで達するとステッパから駆動電流が止まるので両方止まる→同調出来ている。

同調が上下（または他軸の場合も）動じゃなく、ベッド平行・平面出しという意味なら、
組み付けるときにベッド面の平面が出る位置を手動で決め、左右軸・送りネジ位置を固定する。
上でも下でも真ん中でも、左右軸それぞれでフレームの任意の位置から同寸にすれば大丈夫。

>でも電源落とした時にステッパーフリーになるから

フレームがちゃんと直交・並行に組めていれば、
これで平面に組めてるので電源を落とそうが印刷させようが基本的に位置は変らない。
何かの拍子に触ってしまったらそれは「ちゃんと組めてるのに無理に調整を狂わせた」ことになるので、
もう一度組んだ時と同じく、平面出しをして左右の送りネジ位置をフレームと平行に組み直す
（調整し直す）ことでしか直らない。

つか、こんなん一度組んて動かしてみたら仕組み分かるやろ？
脳内だけで考えて知りたい知りたいばかりじゃなく、組んで調整して使ってみろよってことだよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 19:54:58.64

いや、デルタだと電源オフ時にヘッドいじりでステッパー位置デタラメにしようが次回電源投入時に3軸のリミット自動確認で適正位置に戻るわけよ。
そのイメージだったからこれは電源オフ時に下手に触るとやり直しかよ思ったわけ

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 20:17:10.90

とはいえフリーの時のステッパーなんか簡単に動くわけだから実質的にはプリント前に左右の高さは必ず確認する感じになるんですかね？
使ってる人よろしくお願いします。

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 21:06:38.63

>>473
ズレたらやり直しですねー
X5Sに限らずZモーターが2個ある物の宿命かなぁ
普通はモーターの配線を並列か直列にしてドライバーIC１つで駆動してるね

手動水平ベッドレベリングが完了したらそっと電源切ったあとに
モーターのカプラーにクラフトテープを貼って目印を付けてみて
その目印に合わせて本体側にも目印を貼り付ける
目的は時計の針と目盛の代用品を自作

ホームポジションに移動させてから目印が目視でズレてたら電源切ってから手でカプラー回して直すと楽でいいよ

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 21:15:32.38

>>475
そうつっばねなさるな

印刷中に緊急で電源切ったら確率でズレるし
造形物を取り出す時にベッドを押してしまうこともあるよ

別の機種だけども最初は真面目にベッドの調整したり
ガントリーの高さを計ってたりしたよ
その次はガントリーの高さを計るだけの冶具を3Dプリントして印刷前に計測して使ってた

現在はモーターの角度が1.8度単位しか動かないのだから正常な時の角度を再現するようにした
もしもだけど0.9度単位でも同じことが出来ると思うよ

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 21:20:18.86

>>478
なるほど、よくわかりました。
目印はいいですね。プリント前にノズルに当たるまで上げて目印まで戻す感じだと手間なく出来そう。

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 21:26:01.46

>>476
Zモーターを独立制御してリミットスイッチも独立して付けた方がいいんだよね
本当は
コストダウンの影響がユーザーに転嫁されてる

X5Sではないけども
Zモーターが片方だけ止まってガントリーが折れるかもしれない危険を感じたことがあったよ

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 21:30:55.02

ベッドレベルアジャストのビスや
ローレットがなんのために付いてんだって話。
そんな頻繁にゴリゴリ調整するほど狂うって
どんだけクソボロなんだって思うわ。

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 21:34:29.49

>>481
片方だけ止まるの避けたいなら
両軸それぞれにリミット並列付けにして、
片方入れば両軸止まるってのじゃダメなの？

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 21:42:15.93

>>482
あのなーｗ
初めてZ軸が2つある機械触ったら疑問に思うことだよ
頻繁には狂わないよ
ベッドレベル調整は一回やったら水平出るだろ？
もしくはガントリー側を調整後でもいいけど
不意のきっかけでズレた時に、モーターがズレたらモーターを回すんだよ手動で
ベッドがズレたら、アジャストノブを回せ
モーターがズレてアジャストノブ回すのはおかしいだろ
X5Sはアジャストノブが6個あるんだぜ
モーター回した方が速く正確にいい状態にできるよ

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 21:59:21.10

>>483
多分うまくいかないんだよ
モーターが指定の角度回転したかはチェックできないもの
リミットスイッチを2個に独立させて
モーターも独立制御したらZ1とZ2の水平を自動で出せるようになる
モーターズレは回避できるよモーターが正常なら

Z1センサーがOFF & Z2センサーがOFF = ZセンサーがOFF
の方式でZ1とZ2を回してZ2が正常に回転しなかったら
ガントリーが折れる

Z軸が1本なら回転しない=安全
Z軸が2本で両方が同様に回転=ほぼ安全だがはじめから斜めだと良くない
Z軸が2本で片方だけ回転=最悪=リミットスイッチで検出できない

TEVO Black Widowが変わった方式でZモーター1個で2つの軸を回してる
2つの軸とモーターの駆動はベルトだな
Zモーターがフレームのトップ中央に付いてる風変りな形式
https://www.gearbest.com/3d-printers-3d-printer-kits/pp_625791.html

デルタでモーター死んだ時も最悪になるからこの問題どうすればいいのかな

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 22:32:15.79

3万円で造形面積デカいしええやんなんとかなるだろ思ってたけど
しょうじきデルタより扱いが軌道に乗るまでややこしそうだｗｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 22:34:31.61

ヘッド回りもかなり小さい見たことないやつで1発目のプリントでもうノズル詰まったｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 22:48:02.47

>>486
各種パーツもプラだし
改造大前提で楽しいよｗ
きっと
無改造でも悪くはないし

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 22:59:21.26

>>487
こっちではヘッドは詰まらなかったよ
加熱してボーデンチューブごと引き抜くことになるのかな
チューブがとても長いよね

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 23:25:50.42

デルタの機構としての完成度の高さをいまさらながら再認識。。。

**774ワット発電中さん** · 2018/03/04(日) 23:59:47.80

>>490
デルタが徹頭徹尾完璧だったら平和な世界だったろうな

**774ワット発電中さん** · 2018/03/05(月) 04:03:28.68

＞多分うまくいかないんだよ
＞多分うまくいかないんだよ

多分！！ｗｗｗｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/03/05(月) 04:09:01.67

PLAの特性の解説でよく割れ易い、落とした拍子に欠けるとか見るけど
積層関係なく積層に逆らって割れる事ってあるん？

失敗作に力掛けて弄ってもそんな感じ全然しない

**774ワット発電中さん** · 2018/03/05(月) 04:17:39.66

＞抽出 ID:qm6iZoQd (2回)

＞ローレットがなんのために付いてんだって話。

＞片方入れば両軸止まるってのじゃダメなの？

ID変わって嬉しくて書いて自爆さん
乙乙

電電板で迂闊なこと書いてコテンパンからのお決まりのパターン
次のレスは「それ俺じゃねーから」

**774ワット発電中さん** · 2018/03/05(月) 06:08:26.78

期待したレスでなくてすまん、
何に興奮してるのか分からないが、
落ち着いて日本語で説明してくれ。

**774ワット発電中さん** · 2018/03/05(月) 06:36:02.40

「日本語でおｋ」か・・・・つまらないレスするなよ
何が気に入らなかったか書いてみ誰かが助けてくれるかもな筋が通ってるならさ

>>493
「PLAの特性は他の素材と比較して」だな
正直言って壁に投げても壊れないものもあれば
細長い棒のようなもので壊れてほしくないものもあるな
どのような造形物か大きさや構造はってことだ
歯車を印刷して落として割れたじゃ使い物にならないな

そうだなフィギュアモデルを作るとして
「落としたら首の所が折れた」と「土台が割れた」では随分と意味が違う
同様に例えば「剣」を印刷する時に積層方向を気にするべきかどうか
力を掛ければどの方向にだって壊れるが
壊れにくくする印刷方向もあるってこと

2mm角の角材を100mm印刷してみなよ
あるいは5mmの円柱でもいいな
ペンチで壊してみ

**774ワット発電中さん** · 2018/03/05(月) 07:14:31.85

NGワードは電電板かな

**774ワット発電中さん** · 2018/03/05(月) 10:43:38.02

>>485
Z軸のモーターはそこまでトルク要らないから
高負荷で脱調しやすくなるようにドライバ電流を調整すると
Zホーム調整でスイッチ不良時にも安心

**774ワット発電中さん** · 2018/03/05(月) 20:36:05.10

x5sだけどなんとか様になって来たよ
大きめのパーツが気楽にプリントできるのはやはりいいね！
https://i.imgur.com/Zh8Gjrd.jpg

**774ワット発電中さん** · 2018/03/05(月) 20:51:02.02

考え方の要素としてはありかもな
壊れる前に検出して止めろ、と、壊れないようにパワーを絞れ、じゃ、後者の方が優秀だから

**774ワット発電中さん** · 2018/03/05(月) 20:59:54.45

>>499
動いたね！
おめでとう！

大型サイズの印刷にはいいよね
意外と音が鈍重な感じで耳障りではないし
設置してるテーブルがガタゴト揺れることもないのもいいと思う

**774ワット発電中さん** · 2018/03/05(月) 21:09:07.95

>>501
思ってたよりステッパー音が小さくて良かった
よくわからないけどCoreXYの方式が関係あるのかな？
左右ステッパーの高さ合わせもステッパーにマーキングして慣れればそう面倒でも無さそう

**774ワット発電中さん** · 2018/03/05(月) 21:32:57.28

あと、3DBenchyをインフィル20、インフィルパターングリッド、プリント60mm移動120mmで印刷したら途中のステッパー音がSTAR WARSのテーマ曲になっててワロタ
Benchyもまぁそこそこカッチリ印刷できた感じ

https://i.imgur.com/Ow89lud.jpg

**774ワット発電中さん** · 2018/03/05(月) 21:33:10.14

>>502
モーター音が小さいのは、プラパーツで固定してることが大きいかもね
モーターの設置位置が遠いのも有利なのかも

左右の高さ合わせはその通りで
時々チェックした方がいいと思う
特にベルトのテンションを強くする調整した直後とかは

ベルトが2段になってるよね
それぞれの段が完全平行になるか真横から見るとわかると思う
既にやってると思うけど念のため

ヘッドへのベルトの取り付けの最適位置は、ヘッドを左右に手動でゆっくり移動させてから微調整がいいと思う
ヘッド部品の取付穴は上下に大きめに空いてるので

結局、欠品は無かったって結果なのかな？
そうならラッキーだったんじゃない

**774ワット発電中さん** · 2018/03/05(月) 21:42:26.03

>>503
スライサーの設定でどうすればいいのかうまくわからないんだけども、
CoreXYの場合は、斜め方向に移動する時が不得意なんだよ
逆にXのみ移動Yのみ移動の場合に2つのモーターが使用されるので得意になる

もし、インフィルパターンを
×××
×××
×××
ではなく、
＋＋＋
＋＋＋
＋＋＋
にする方法があったら、その方がいいのだとと思う

CoreXYはベッドが上下にゆっくりしか移動しないから、高さのある印刷にもいいよ
デルタと同じような利点だね

**774ワット発電中さん** · 2018/03/05(月) 22:18:09.40

Tronxy X5S作ってみて結論
これ３万ならコスパいいわー
お勧め

**774ワット発電中さん** · 2018/03/05(月) 23:27:15.85

１　過去に自作のようなことをして感が身に付いてる（reprapの調整面倒だったな→OK）
２　X5Sのパーツ（改造または予備）を作るために別のプリンターをいつでも使える
３　置き場所がある

この条件に合えばX5Sはかなりいいと思う

沢山のネジを回して調整して精度上げてやるぜ！って趣味の方にもいいね
簡単なプラモデルを作るのは飽きたから難しいプラモデル作りたい！てな経験があった方には更に向いてます

X5Sのフレームのパーツは
かなり厳密に長さが同じになるように切断加工されているので、箱型マシンを作る際の最低ラインはクリアーしている
ただしフレームを接合する方法が各コーナーに２本のネジだけなので弱いね
これはミスミのコーナーブラケットで解決できる

一回組み上げてこれなら対処でなんとかできそう、か
これは無理だよ、となるかは、個人によると思う
組み立て期間は頑張って3日
不慣れなら1週間くらいが目安

文章で答えられる範囲なら、何か書くことはできるので、サポートはできる
サポートできそうな人が２人になったから、挑戦したい人はこれで安心だよ

GEARBESTで40181円　Tronxy X5S High-precision Metal Frame 3D Printer Kit - US PLUG BLACK
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セール中ならもう少し安く買える時もあるかも

**774ワット発電中さん** · 2018/03/06(火) 07:07:06.14

補強パーツを印刷して、マシンを育てるのも3Dプリンタの醍醐味じゃない？

**774ワット発電中さん** · 2018/03/06(火) 14:40:54.87

寸切りをメインフレームに使うmendelの頃からすると価格も安くなったし、機能も
大分進歩したよなあ
あの頃は、積層痕だらけだったけど形を作り出せることに凄い喜びを感じた
その後デルタ型のオートレベリング機能に憧れて、組んでみたものの、それほどの
恩恵を得ることが出来なかった（設定がダメだったのかも）

で今後はどの方向に進むのか様子見段階

**774ワット発電中さん** · 2018/03/06(火) 14:49:59.53

>>505
>CoreXYの場合は、斜め方向に移動する時が不得意なんだよ
>逆にXのみ移動Yのみ移動の場合に2つのモーターが使用されるので得意になる

これは他のどの方式に比べてなんでしょう？
直交型だとXYそれぞれ単動はモーター一つなので、より得意かとも思いますし、
斜めが（XY同時移動という意味？）不得意という理由がよくわかりません。

また、CoreXY方式は面移動の2軸に対しての方式だから、
これをX・Y移動に使用の場合、他軸の制御方法は指定無かったと思っていたので、
CoreXYの場合の「ベッド移動＝Z軸」の移動方法の独自性やメリットなど、
それ以外（直交やH-botなどデルタ以外）との差を教えてください。

直交型を組んで次は別方式を、と思っているので参考にしたいです。

**CoreXY作ったお** · 2018/03/06(火) 17:47:55.69

俺もよくわからんかったけども、CoreXYはヘッドがX軸又はY軸方向に直角に走るときはX,Yステッパー2つの合成ベクトルで
斜め45度に走るときはXステッパー単独又はYステッパー単独で動く方式だから、トルク的に合成ベクトルになる直角方向の方が有利って事なんじゃね？
それが実際運用にどう影響するか知らんけどｗ

**CoreXY作ったお** · 2018/03/06(火) 17:51:03.59

直交の次の別方式って事ならデルタじゃね？デルタはいったんZ調整しとけば後はまずメンテフリーだし
なにより動きが無駄が無くて先進的な香りがするｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/03/06(火) 19:19:17.34

>>510
>>505
俺もそのへん詳しく聞きたい。

**774ワット発電中さん** · 2018/03/06(火) 20:36:24.02

>>505
Slic3rならインフィルの角度は好きに変えれるから
＋＋＋
＋＋＋
＋＋＋
にできるよ。
斜めだと見た目が非対称になるから、俺はいつも水平垂直にしてる。

他のソフトは知らない。

**774ワット発電中さん** · 2018/03/07(水) 01:37:28.89

>CoreXYはベッドが上下にゆっくりしか移動しないから、高さのある印刷にもいいよ
>デルタと同じような利点だね

んなもんあるかよ。
箱型でも門型でも直交でもCoreXYでもH-bot（XY)でもZはXYからは独立してんだから
どの方式とか関係無いわ。したり顔でレスまくってんじゃねーぞアホクセ～。

**774ワット発電中さん** · 2018/03/07(水) 01:47:09.62

俺も２台目はデルタにしようと思ってる。大きいの作らないし

**774ワット発電中さん** · 2018/03/07(水) 02:23:17.27

CoreXYについて書くよ

具体的にX5SとCR10の名前を出す

・X5Sは、Xベクトル、Yベクトルは2つのモーターの同時駆動で実現している
　真横にヘッドを移動・前後にヘッドを移動　→　2つのモーターの合成ベクトルでトルクがある
・CR-10は、テンプレ直交
　真横にはXモーターのみ動かす　前後にはYモーターのみ動かす
なぜこうなるのかは説明図が必要なので、reprapの説明図を見て

インフィルに斜めが使われる理由は、
　CR-10なら、XとYモーターを同時に同じだけ動かせば、斜め45度の時にモーター負荷が同じで速度が速くなるから
　逆に言えば同じ速度ならトルクが上がるね　低速回転になるから

実際の運用への影響はあまり感じられない
　模擬的に実験するならCR10で造形物を45度回転させて、＋＋＋タイプのインフィルにすれば実験できる
　ただ、ヘッドの印刷速度を60mm/s 移動とインフィルを120mm/s にしたら、12Vマシンの限界速度150mm/sに近くなるから、
　斜め45度の場合に、sqrt(2)=1.41 倍の性能向上の恩恵を受けるのは理屈に合っている

まとめると、CR-10は
　X,のみYのみを100mm/sなら、45度は141mm/sの性能があるのと同じだから、斜めインフィルに強い
X5Sを何も考えずに使うと
　X,のみYのみを141mm/sなら、斜めインフィルは 100mm/sの性能しか無いので、斜めインフィルに弱い

X5S(CoreXY)の理屈からすれば、×××でなく、＋＋＋インフィルを使う方がいい
　更にベンチマーク印刷をする場合は、造形物を45度回転させるとCR10と同じ状況になる（モーター負荷状況が）

**774ワット発電中さん** · 2018/03/07(水) 02:24:14.94

>>514
＞Slic3rならインフィルの角度は好きに変えれるから
そえはいいね
情報助かる

**774ワット発電中さん** · 2018/03/07(水) 02:27:07.52

>>515
こいつはわざと嘘を書いて、かき回して面白がる悪意のある奴なので
純粋な心のある人は信じないこと
いわゆるレス乞食って奴

しかも粘着質とあっちゃー存在価値がない

**774ワット発電中さん** · 2018/03/07(水) 03:02:55.60

ベッドが動く、のと、印刷ヘッドが動くのでは全く状況が異なるのは
複数の方式を使ったことがあれば誰でもわかる初歩的なこと

例えば、CR10で巨大造形をして、高さが200mmとか300mmの細い（10mm）円柱を作ればわかるが
ベッドに印刷物を貼り付けている部分が弱すぎて、上端が揺れる
ピラミッドのような安定した形状ならいざ知らず、縦に細長いものはグラグラ揺れるし
ガントリーを固定してる垂直パーツ、いわゆる門の部分も揺れる
ベッドが揺れる反力で揺れる
大きな造形で、フィラメントを500g使ったら、質量が500g増加、もしも1kgなら1kgの質量が増加
これをベルトとモーターでぐいぐい前後方向に移動させると、造形物がどうなるかは明らか
300mm角の厚いガラスを乗せるなら、その質量も追加

箱型の場合は、移動する質量がヘッドとガントリーなので、あまり揺れないし、造形物のサイズに依存しない
そして、箱が揺れるなら好きなだけ補強することが可能
Y軸のベッドが移動するタイプは補強する方法が無い

大まかに書くとこういうこと

デルタは、6本アームとエフェクターの質量次第だね
エフェクターが重くて、アームが細い（剛性不足）と造形品質が悪くなる
エフェクターが軽く、アームが短いのは有利

具定例だと
https://www.thingiverse.com/thing:271769
これを、プリンターの *最高速度* で印刷できるかどうかが１つの目安になる
デルタなら簡単に印刷できるし、X5Sでも簡単
しかし、CR10で最高速では印刷できない
超低速ならできるが、その性能しか無いってことになる

印刷できるか、というのは綺麗に印刷ではなく、印刷失敗・造形不可能って意味

**774ワット発電中さん** · 2018/03/07(水) 03:05:23.26

熱くなるのもいいですが、
z-軸に関しても語って下さい。
他の方の意見も聞きたいですね。

**774ワット発電中さん** · 2018/03/07(水) 03:07:16.31

失礼、直交型とcore-XYでの
z-軸の差があると言う点を聞きたいんですよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/03/07(水) 03:17:11.76

直交箱型とcore-XY箱型で動作が出るか？ですよ？？
そこにz-軸での差がでる部分があるとすれば、
それは箱の構造やz-軸の構造の違いで、
「core-XYであるかどうか」が差になり得ない。
と思うから私も知りたいんですよ。

core-XYなら箱型以外はあり得ず、
直交型はそれ以外の構造、ってのなら
駆動方式での差は大きいかもしれなおけれど、
どちらの方法でも構造体は任意に選べるし、
z-軸はX、Yの各軸に依存せず独立駆動なので、
なぜcore-XYのみがz移動が他方式と比べゆっくりで
有利な方式か、と言う点を教えて欲しいんです。

**774ワット発電中さん** · 2018/03/07(水) 03:47:20.18

>>522
X5SのZ軸は弱い
改造できるなら改造した方がいい

まず、ベッドを固定しているフレーム部品を2020プロファイルで作り直す
次に、Zモーターを4個にして、完全に水平が出るように目指す方がいい
リニアシャフトには性能の限度がある

**774ワット発電中さん** · 2018/03/07(水) 04:28:56.64

>>523
まずね、現状の直交の売れ筋と個人向けって前提で言うと、
　直交と言えば、CR-10のような門型構造
　価格は２万円から５万円程度 Under USD500って奴だ
　Y軸は前後に可動
が常識なんですよ
箱型の直交はマイナーだし、それこそディアゴスティーニのような物はあるかもしれないけど、
あれを考慮して検討するような常識はないよ、世界的には　日本でしか売られてないでしょ
単に文脈関係なく箱型って言ったら、Ultimakerのようなハイエンドと思ってしまうよ
それか、なんとなく作って売れてないモデルとかね
例えば、CREALITY 3D ENDER-4、とかね
箱型にして、何らかの方法でベッドを上下させる、そしてその性能のほとんどは
Z軸の構造で決まる、ここまではOK？

じゃあ細かい話
ヘッドと一緒にXモーターを動かす、あるいはガントリーが重い
要するにXYパーツ可動質量が大きいと、Z軸を実現している部分を揺らすことになって不利
単純な箱型で、X5とX5Sでは異なるからこの関係で言えば、軽いベルトを使っている CoreXYが有利
ガントリーも2020プロファイル１本で、剛性や組当て性を考えたら、これがいいよ
その上なら、切削加工したレールかな
リニアシャフトを２本は、どうだろうね
CoreXYはベルトを駆使して、本体をできるだけ揺らさない所に特徴がある
H-Botもかな
現実に今すぐ安く手に入って、割と動くのがX5S。それがCoreXYだから、CoreXYはなかなかいい、と言ってるに過ぎない
根本的な構造として、、どれが最良かを今議論しているつもりではない、私は
構造を理解したいなら、This is the Y の人の動画を見るといいよ
もし気に入ったら部品を買って集めて作ることも出来る　フレームキットがある
Ultimaker3 の方式がどう実現しているかは、よくよく考える価値がある　同じ物が作れないとしても

**774ワット発電中さん** · 2018/03/07(水) 05:16:05.26

coreXYの強みは稼働部にモーターがぶら下がってないことだよな。
安い門型直行使ってるけど、ヘッドにエクストルーダーついてるから速度上げると造形乱れる。
最近までcoreXY良さげと思ってたけど、斜めに弱いと聞いてなるほどと思った。速度を気にするとデルタが欲しくなるな。

**774ワット発電中さん** · 2018/03/07(水) 06:09:52.64

>>526
正確に書くと、CoreXYは強い方向と弱い方向が45度回転しているだけで、デメリットのみではない。平均すれば同じ
対応しているスライサーが少ないなら弱みとなる
何も考えずに使った場合も同様　インフィルパターンを
△△△
..△△△
△△△
のようにしているなら、あまり変わらないはず
TOP/BOTTOM FILLは気にした方がいいね

デルタは確かに速度が速いけど、あらゆる方向に弱いよ　精度的には
特に水平面を正確に形成できないのは気になる人は気になるだろうね
人形や球体を造形するならともかく、四角い部品を作るには向いてない

24Vの電源を使っている物が多いからデルタは速い
直交に24V使えば速度は12Vの倍速に上げられるので、デルタ＝高速とも断言できない
全く同じ条件なら、デルタのロッドでギア比のようなものがあるので、若干は早い（25%から 30%くらいだと思う）
直交なら、ギアを20歯ではなく、例えば30歯にするなども出来るんじゃないかな
こうすれば1.5倍になるよ
ヘッドにエクストルーダーは、ボーデンチューブ式にしてみれば、としか
コスパ無視なら、いい部品もあるだろうが

どのようなものを造形したいか、thingiverseから示せば、それに向いている向いていないは書いてくれる人がいるかも
直交に飽きたのが理由ならデルタがいいね

**774ワット発電中さん** · 2018/03/07(水) 11:05:56.42

フィラメントabs ノズル0.4　Zピッチ0.2　F30　温度225
http://fast-uploader.com/file/7075943213097/
どうしても下側のコーナーRの2/3位までの造形が上手くいかないのです
どうしたらよいでしょうか?
スライスはCURAです。

**774ワット発電中さん** · 2018/03/07(水) 17:48:01.07

ベルトじゃないデルタがあれば欲しい
遅そうだがね

kosselを使ってたが、すぐに弛んで面倒だったわ
ある程度のたるみには上のネジ締めで対応できるが
それやると全体のアライメントが狂うという泥沼に

**774ワット発電中さん** · 2018/03/07(水) 18:12:08.43

>>529
> ベルトじゃないデルタがあれば

計画はあるな
いつ出るのか出ないのか知らないが

Threaded rod linear guide rail with motor and ball screw for cnc ball screw linear module for 3d printer parts robotic arm kit
を買って交換してみれば？

垂直移動の場合の最大速度が、100mm/s

**774ワット発電中さん** · 2018/03/07(水) 19:20:21.28

>>529
売れなくて既に販売終了したモデルならあるよ
http://ninjabot.jp/product/njb-nano/

**774ワット発電中さん** · 2018/03/07(水) 19:40:14.07

https://snapmaker.com/platform

思い出した、これ
snapmakerのモジュールが３本付いてる

高さ784mm 割と大きいサイズ。

**774ワット発電中さん** · 2018/03/07(水) 20:52:55.25

同一モジュール系見てると思うけど
Trinusも制御基板とかファームウェア変えれば非ベルトのデルタ作れそう

**774ワット発電中さん** · 2018/03/07(水) 21:07:59.01

二軸Z否定してたアホもそうだけど
なぜ無いのか？なぜ有るのか？
ってのを掘り下げないよなw

**774ワット発電中さん** · 2018/03/07(水) 21:42:44.42

なんかトンチンカンな事ばかり言ってるな
俊雄君が移動したと思ったら俊雄君と同レベルの人がやってきたのか

**774ワット発電中さん** · 2018/03/07(水) 22:23:00.20

ベルトが緩んだことなんて無いんだが
ベルトで困ることなんて無いんだが
無駄無意味な提言やめよう

**774ワット発電中さん** · 2018/03/07(水) 22:42:42.46

>>535
光学式にもおるでぇ。
同じ奴やとワイは思うとるけどw

**774ワット発電中さん** · 2018/03/07(水) 23:32:25.19

45度移動時にモータ単独であることが何の弱点なんだよ
水平移動で大してトルク要らんのに。
そんなトルク必要な加速度の大きな動きはフィラメントの方が追従できんわ

**774ワット発電中さん** · 2018/03/08(木) 00:18:15.64

>>527
想像と思い込みで勝手にデルタを語るなよ。
うちのデルタは0.1mm単位で水平精度出るし直角だって完璧で何の問題も無い。

**774ワット発電中さん** · 2018/03/08(木) 00:31:06.56

積層0.1mmで精度0.1mmってやばくね

**774ワット発電中さん** · 2018/03/08(木) 00:44:56.56

ベルトのデルタは理論上Z軸の解像度が低いのは確定している
加えてXYの位置によっても解像度が異なるという非線形なものでもある
逐次補正が入って移動軌跡を細かく分解していかないと予定の軌跡を通らない

ただしこれが3Dプリンターの場合大きさ差になるかと言えばあまりならない
フィラメントの制御の方でそれ以上にブレがあるから

**774ワット発電中さん** · 2018/03/08(木) 00:57:59.20

これデルタの0.1mm積層。
0.1mmもZに誤差があったらこんな積層が出来るわけない。
https://i.imgur.com/HF27X7j.jpg
https://i.imgur.com/NAGN7jl.jpg

**774ワット発電中さん** · 2018/03/08(木) 01:09:33.40

出力機はなんですか？

**774ワット発電中さん** · 2018/03/08(木) 01:13:10.54

デルタKosselならほぼ規格だしどれでも同じだと思うぞ

**774ワット発電中さん** · 2018/03/08(木) 01:32:00.35

>>528
サポート付けたくないんなら、冷却を強化する

**774ワット発電中さん** · 2018/03/08(木) 01:39:24.45

>>544
よう知らんけどKosselでもスライダーとかマグネットとか頑張ってんじゃないの

**774ワット発電中さん** · 2018/03/08(木) 01:50:36.10

2000円のマグネットは付けただけでプーリーですよ

**774ワット発電中さん** · 2018/03/08(木) 02:03:14.46

しょうじき積層壁の精緻さはデルタの方が上でしょうね。
直行はなぜか積層壁にところどころズレ線が出来る気がする。
なにかしらの原因で誤差が出た積層段はずっとズレるみたいな。

**774ワット発電中さん** · 2018/03/08(木) 02:15:32.35

しょうじき積層壁の精緻さは直交の方が上でしょうね。
デルタは慣性に負けてラフな動きしか出来ないからディテールを再現できない。
なにかしらの原因で誤差が出ても元々ノズルがラフな動きしか出来ないから目立たない。
デルタ押しの奴はだいたい人間がラフ

**774ワット発電中さん** · 2018/03/08(木) 02:36:03.16

ラフでこの積層は無理ですよ
https://i.imgur.com/HF27X7j.jpg
https://i.imgur.com/NAGN7jl.jpg