3Dプリンター個人向け@電気・電子板 その42
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>>298 アセトン処理すると今度はエッジが丸くなるからそこから水入るぞ 分割面は完全に平面にするとかパッキン入れるとかしないといけない そういう用途なら切削や3Dプリントよりも注型の方が良さそう 光造形→シリコン型作成→樹脂流しこむ 積層のスジも無いし精度も高い 注型業者に見積もって貰ったら? 一個でも安いかもしれないし、数作るなら確実に安い Repetier-Host V205ですが MINTEMP triggered system stopped Heater_ID:bed のエラーが出て ベッドの温度が0のままですが もしかしてベッドのサーミスタがいかれたんでしょうか? >>302 Ramboの基盤使ってます 0,1,2,3の4つのリミットスイッチが刺さる場所があるのですが 2に刺したらベッドの温度が正常に表示されるようになりました 環境設定は #define TEMP_SENSOR_0 1 #define TEMP_SENSOR_1 0 #define TEMP_SENSOR_2 0 #define TEMP_SENSOR_3 0 #define TEMP_SENSOR_BED 1 これなんですが・・・どうにも合点がいかない。 やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです 掻い摘んで説明すると ・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた ・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった ・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった ・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった ・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官) ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る ・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕 詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです) やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87 >>303 合点がいかないというのは? Configurations.hのコメントを読めばわかるけど、 #define TEMP_SENSOR_BED 1 の1はサーミスターの種類を指定してる。 ピンの割り当ては pins_HOGEHOGE.h で設定してる。 リミットスイッチtていうかエンドストップはデジタル入力でよくて、 サーミスターはADCのついてるポートを使うはずだから 確かになんかおかしいが.... Configurations.hの #define MOTHERBOARD HOGEHOGE は使ってるボードと一致してるかな? ロボットアームタイプの3dプリンターに興味がある 出力後に形状を維持できるセメントも既にあるようだし夢が広がる >>307 egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1517146055/654- Tronxy X5Sぽちったからデュアルホットエンドにしてみたいと思ってるんだけど Reprap機種で実際にやってみて2in1のお勧めありますか? 俊雄先生が推すもんだからpet-g使ってみたくて、そしたら時々198で売ってるダビンチnanoでも使えるっていうじゃない。 ダビンチnanoのユーザーさん居ましたら、使い勝手とか教えてもらえませんか? いま使ってるのは自作デルタですが、小物pet-g専用に検討中です。 俊雄君が言うには使うだけなら何でも使えるけど、普通のノズルやチューブだと 削れて寿命が著しく短くなるて話じゃなかったか だからそれらを消耗品として頻繁に交換するか硬いノズル買うかだけで 別に安いプリンタじゃ扱えないとか言う主張は無かったと思うけど >>312 それカーボンの入った奴での話で 普通のPETGはそんな心配いらないんでない? まあノズルは消耗品ではあるけれども 丸が丸くならないんです。 ベルトの張りがよくないんですかね。 PETGはベッドから外そうとしたら割れた モノの厚みが1.5mmしかなかったのが原因でもあるけど テープごと毟りとって削るしかないのかな そう言えば以前立方体をわざわざラフト付けて角を下にして立てて出してる人の画像見掛けて意味が解らなかったけど、 底面上面のどうしようも無い積層痕/隙間を無くすにはアリなのかな ちょっと乗り遅れた感あるんですが年末に買ったP905をやっと組みました。 過去ログとか見て自分でもいじってみようと思うんですが、 Z軸系にアンチバックラッシナット、ロングブッシュを入れてみようと思います。 取り付けた方でどの位差があったとか教えてください。 また、P905のリードナットは送り何mmでしょうか? ベルトも国産のGT2にしてみようかと思ってますが効果有りますかね? Repetier-Hostのラフトは、本体から除去するの大変なんだよなぁ・・・ 秋葉原のツクモでぽつんと売られてるSkyCubeそっくりなBSCube 安いし改造用に遊びで買ってみようかなどうしようかな >>327 うちの$200だったけど、もう10kgくらい印刷した。 使えてるうちに入るんじゃないかな。 1リットル1万円以下??光造形3Dプリンター用低価格レジン「Tescale PT/WD/CR」 | fabcross https://fabcross.jp/news/2018/20180226_tescale_resin.html >>333 見た感じFlyingbear P902相当って感じだな。 905でZ軸足してるし、実際P902の時はZ軸の調整が必須だったから これはどうなんだろうな。日本語マニュアルがしっかりしてるのはすごいな。 anycubicに日本人がいるんかな。 電源周りのコネクタ部分をしっかり作ってあるのは安心感はある。 でもこれだったらP905のほうが伸びしろがある気がするなぁ。 全くの初心者には向いている気がする anycubicって激安デルタプリンタを作るイメージだったけど もう日本を意識して安売りしてくれなくなってるね。 aliで買ったら安くなるかと思ったら全然そんなことがないお値段設定になってるし。 >>334 翻訳の文体から見てあちらの日本語習得者の仕事なんだろうけど俺も驚いた FlyingBearを眺めつつ出して来たDIYキットって感じはするね Prusa i3タイプは評判良かったしいずれ組み立て済みのも出すのだろうか >>336 ほとんど組み立て済みなら出てるよ ttps://www.amazon.co.jp/gp/product/B06XDNKVXL Z軸の柱を台座にネジ止め+配線プラグ3つをソケットに挿すだけ。 4maxはまだレビューが見当たらんね。 保温と防埃面でガワ付きマシンが1台は欲しいとおもってた。 ただ現在の売価では印刷ボリュームも標準的だし 魅力に欠けるか こいつつい最近までAliExpressのセールで安くなって無かったっけ 今FlsunのcubeでデュアルZ使ってるからシングルだとどうなのかなぁって買わなかった あと動画でinjection modering partsとか言ってるからコーナーブラケットはやっぱり樹脂部品みたいだな >>341 FLSUNのはこれかな? 使用感はいかがでしょうか https://www.amazon.co.jp/dp/B0795S1TL8 各部品のフレーム外付け設置は自分としては特に気にならないのでもし良さそうなら試してみたいです >>344 適当に組んで自前の造形物ファン付けてる程度だけど、基本的なプリント品質は中々良いんじゃない? https://i.imgur.com/NV7kTSc.jpg 現状の問題はベッドの反りと近接センサーが不安定な事くらい 日本製シャフト入れて組み直ししたり、近接センサーをBLTouch等に変えたら更に安定するかも >>345 参考になります、ありがとうございます。 ユーザの動画などもいくつか見てみましたが、出力品質にかなり差が出るようですね。 https://www.youtube.com/results?search_query=flsun+cube なんでこれ最初からCOREXYにしないんだろうな改造の素材にしろと云うのか 近接センサーはヒーターが入ってるときのノイズ拾うのかもね センサーの電源をもっと安定化するか実は6V必要なタイプだとかで足りないだとか ベッドの反りは市販のキットではどのタイプでも仕方ないでしょうね >>347 誘導式の近接センサー自体がそんなに精度の出るものじゃ無いから仕方ないと思う 物理的なセンサーがさいつよ 3Dプリンタ出力のプラ程度じゃあんま期待できんな 減速比も相当でかいのいるだろうし tronxy x5sはやることがたくさんあるので、結局高くなる まずマザーボードが糞過ぎるし、mosfetも無いので付けないと 出火で家財を失う可能性もある それと固定がフィリップスネジなのでそれも全て六角穴付きに変えないとしっかりと締められない 改造前提としては良いかもしれませんが 4maxのAmazonのページが更新されとる! ここ見てんのかしら? お疲れさんです。あと公式サイトの情報をもっと充実させるといいですよ・・・ >>353 MOSFET付いてるよ 壊れたのが届いた? マザーは普通だなー古いのは知らね ACヒーターは自分で付けてね ねじは普通に締め付け出来るね プラスドライバーがあれば ヘキサの方が初心者にはいいだろう 一台目にはオススメしない 3、4台組んだことあるなら組み立ては出来る 無改造でもかなりいいね 同様の箱型っぽいのは必要ないな 控え目に言ってCR10 killerそのまんまだったよ plaと金属表面(機械加工でない鋼材まま)を接着する及第点な接着剤ありますなね? 普通の多用途みたいなのしかないかな 重さが掛かるかとか掛からないとか、落ちても問題が無くつけ直せばいいとか 接着強度もですが重要度が関わるんじゃないでしょうか その他諸々条件が示されていないような >>358 ちゃんと接着すれば別に条件とかどうでもいいような。 条件によって選択肢そんなに変わるもんなの? PLAは接着剤じゃなくてアクリルサンデーじゃないかい >>360 金属はさすがにつかんぞ あれは溶かしてくっつけるからだ 落ちなきゃいいってレベルなら3Mの両面テープでいいんじゃね? エポキシで着いたような むろん表面荒らすことは必要だが 3Mスコッチ超強力両面テーププレミアゴールドスーパー多用途粗面KPR-19 これか 接着ってのは意外と難しいんだよな 条件未提示で及第点とかわかるわけない 材質・表面粗さ・表面処理・負荷重量・負荷方向、いろいろあるだろ 極端な話、ご飯粒でもくっつくし、超強力ボンドでも剥がれる JIS規格見てみ Z1541あたりだな たしかに両面がいちばん良さそう >>364 条件出したら提示できるの? 一番いいのは接着剤メーカーのサポートに電話して相談する事だよ 下らない相談受けるサポートがかわいそう 他人の迷惑も考えよう >341 名前:774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2018/02/28(水) 23:52:09.89 ID:79JwLnck >ネオジムマグネットを固定出来る接着剤って有るかな? >色々と試したがニッケルメッキでツルツルだからしばらくすると磁力に負けて剥がれる >硬化する接着剤では無理なんだろう >強力粘着テープに使われてる接着剤は単体で売ってないんだろうか 100均で欲しいんだとさ・・・・ >356 名前:774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2018/02/28(水) 07:05:38.83 ID:SIE/ddg/ [1/2] >」plaと金属表面(機械加工でない鋼材まま)を接着する及第点な接着剤ありますなね? >普通の多用途みたいなのしかないかな フィギュアでも固定するのかね PLAに圧入しろよ・・・・ あほくさ 形状にもよるが螺子を切ってボルト止めとかのほうが現実的だね インフィル率高めにして、ネジインサートを死んだコテ先で温めながらブチ込めば Tronxy X5S届いたけど部屋に組み立てるスペース無かったwww 年末って12月じゃないよね 早くしないと欠品あっても知らんぞこれ PLA専用機でABSに改造するのって可能? ヘッド自体は250℃まで上げられる仕様だけど、ベッドが60℃みたいで・・・ ベッドだけ別に制御して80〜100℃にすればPLA専用機でもABS出せるかな? >>376 可能 結局はヘッドの温度とベッドの温度だけ PLA専用は、ベッドの温度を捨てる代わりに電源ユニットも節約している 極端な話、ACヒーターにして、ACヒーターの制御ユニットだけで予備加熱してもいい >>378 Aliexpress CREALITY cheap Ender-2 3D Printer kit FDM 3D Printer DIY Kit Aluminium Frame With heated bed cost effective in High Quality これが1万円台の時もあったが、今は20804円(送料込み) 少しオーバーしてるが、買って間違いのない製品 但し、サポートには期待しないこと どうしても1万円台にこだわるなら以下 GEARBEST Tronxy X1 Desktop 3D Printer - US PLUG GUN METAL Support SD Card Off-line Printing + LCD Display + High Precision 0.1 - 0.4mm 18287円 + 送料830円 か Tronxy 3D Printer DIY Kit - US PLUG BLACK LCD Screen Display with Off-line Printing Function 18286円 + 送料830円 Tronxyは自分で全部自己解決できる人向け ここで尋ねて、初めて買おうか悩んでるなら、 HICTOP 3Dプリンター Reprap Prusa i3 3D プリンターキット DIY アルミフレーム 未組立 高精度 PLAフィラメント少量付き 3DP-21 ¥26,600 Amazon co jp で日本語サポート付きにしなよ つまり、6000円のサポートを買った方がいい すぐに届くし、使い方も教えてくれる、修理も頼める >>378 初期費用はケチらない方がいいぞ >>380 の例でも相当安いほうだ あと間違っても本体の価格に釣られて専用フィラメントのみ対応は買うな、ランニングコストが段違いに高くなる >>380 3Dプリンタのサポートは唯一ここだろ。 6000円ポッチでまともなサポートを期待できるわけがないと思うけど >>379 今付いてるベッドが24Vだけど、外部の容量デカイ電源から供給する方法ってあるかな? 制御基板から出てくるのが24Vだから、リレーなりで受けて直接外部電源を流せば良いかな? amazonとか見るとMOSFETで制御する変換基板とか有ったけど・・・ 3Dプリンタなんてデルタでも直交でも 1.2万程度から買える完成品あるじゃん。 >>382 もちろん、そうだろう ただ、最初の一台は本当にわけがわからないから、 ・日本語で質問できる ・壊れたかどうか写真を見てもらえる ・修理を日本語で依頼できる だけでも価値がある GEARBESTに英語で修理依頼するのはかなり大変だろう そもそも正常な動作か故障かどうやって見分けるのって話 Aliexpressも同様で、何をするにしても2週間単位 それが24時間程度に短縮されるなら、うれしい初心者もいるだろう もちろん、2台目以降なら好きな所で安く買った方がいい 故障かどうかくらいはわかるだろうから なお、HICTOPを全くもって好きではないが、ここは大きな販売会社で全世界に売ってるから サポート能力は確実にある 中国人としてはね メーカーよりも遥かに親切だよ、中国人としては >>383 電電板なので、それなりに書くよ まず、ベッドの抵抗値を測定する そこに24Vを加えたら、何A流れるか考える それに見合った電源を探す そのアンペアを制御できるMOSFETを探す 自作するなら秋月でも買えるし、Aliexpressで買ってもいい MOSFETの制御はプリンターのマザーボードの端子、5Vの信号レベルを使えばいい 12Vのベッドを制御する部品が付いていたら、その端子を使ってもいい、制御端子として リレーよりもMOSFETが一般的だし、基本的にPWMだからリレーは向いていない 高頻度にオンオフするわけじゃないが、接点寿命を気にする必要があるかもしれない 制御のファームウエア次第だろう そして私がファームウエアを作ってるわけじゃないので心配はしておく SSRなら寿命は気にしなくていいが相対的に価格は高くなるだろう 24Vで600Wくらいまでなら電源ユニットが3000円程度で買えるかもしれない なお、動作保証は無いが、LEDライト用のが転用可能 ここまでで1つでも疑問点があれば、24Vを使用するのはお勧めしない なぜなら、ワット数が大きいから、事故ったら火事になる ベッドの大きさにもよるが、6000円くらいでACヒーターを買って、それに見合った制御BOXを買うのもあり SSRを使ったことがあるなら、もちろん自作してもいいし、自作の温度センサー+機械接点のリレー制御BOXでもOK とにかく加熱を「事故らず」にできればOKですよ 回路図的なのは英語なら、いろいろ探せばある 言語の問題が代理店通すことで解消できるのはいいけど、 保守パーツも代理店が持っててすぐに送ってもらえる体制なの? 初期不良などで本体交換は早いけど、 パーツだけなら中華発送だから納期2wてのだと嫌だなw とはいえデビュー機に日本語対応の代理店+最悪のときのAmazonの保証で Aliと6000円差というのは十分に価値はあると思う。 >>385 2万円程度から、だろうね デルタは、かなり小型しか買えないので、省略しておいた Aliexpress BIQU MAGICIAN full assembly MINI 3D Printer as gift desktop domestic high precision touch screen Titan extruder kossel delta 割引価格: ¥ 15,180 配送: ¥ 3,912 配送先 Japan 配送方法 EMS 配送:9-17日数 合計 価格: \ 19,092 これでもサイズがOKなら、なかなかいい機械 本体価格からすれば驚異的な性能 なにしろ完成品 この価格で完成品は他にないだろうね 実際に使ってる ただ、ほぼ同じ価格で直交が買えるので、デルタがいい! でなければオススメはしない 逆に、直交じゃなく、デルタがいい! なら、これのみしかオススメできない 他のデルタは、多分苦労する上に、不満足な結果になると思う 個人的な感想から言えば、 Aliexpress CREALITY cheap Ender-2 3D Printer kit FDM 3D Printer DIY Kit Aluminium Frame With heated bed cost effective in High Quality これが1万円台の時もあったが、今は20804円(送料込み) の方が、造形サイズが大きくて、直観的にわかりやすいし、精度も上 BIQU Magician と並べて使ってるので比較できる 逆に、面白みは全くないけども、最初の一台としてはかなりいいし、ほとんどの人の用途には十分なサイズ 大きさが足りなければ、その時に大きな物を検討すればいいと思う 最初に買ったのが不要なら友人に半値で売ってもいい 安いのから始めるのはおススメです あと、価格が安いのはシングルヘッドなので、そこには注意してほしい ものすごく複雑な造形物は作れないってことです サポート材を手であるいは道具で剥がすには限度があるので これも実際に体感しないとわからない点ですね >>388 まあ、何でも完璧は無いよ まず、アマゾンは一か月の返品期間がある これはものすごく大きい とにかく、買ったらすぐに、1か月間せっせと使って、3Dプリンターの構造を勉強して、自分で理解すること どんな故障でも、一か月以内なら返品して、新品に交換してもらえるって意味だから、これを最大限に活用すべき そして、販売会社も間抜けではないので、返品されないように頑張ってサポートを行い、迅速に修理・部品手配をする なにしろ、返品されたら、大損だから アマゾン税+往復送料+返品代行手数料+中国メーカーへの送料が発生する とても6000円じゃ収まらない なので、6000円の内訳は、 アマゾン税+国内送料(アマゾン倉庫からユーザー)+サポート料金+利益 のような構造 よく6000円でやってると思うよ 大口割引で利益はあるんだろうけども、元々が安い上に重量があるから送料が高い 船便でも 1か月経過後は、最悪自己修理かな 販売会社も部品を売ってくれるし、保証期間はあるけども、そんなに親切な中国人はいない 電電板の人なら、修理方法を勉強してほしいな 部品はほぼ全て、Aliexpressで買える 買えないのは、フレームくらいかな、Enderの場合は もし、金属パーツが破損したら、あきらめてもう一台買ってあげて 電気系は全て交換パーツを売ってるはず マザーボードも売ってるしモーターもベルトも可動部品は全部買える筈 中国のメーカーも、トラブルが嫌なんだろうね 部品買えないとメーカーに苦情言うしかなくなるもの 逆に、BIQU Magician のような完成品は丸ごと送り返すか、自分で修理しかない上に部品がよくわからない KITは自分で組み立てが面倒だけども、部品リストがある 壊れやすい部品ほどいろんな店が安く売ってる感じ 部品リストを丸パクリしてる気もする さすが中国人 えげつない >>389 >デルタは、かなり小型しか買えないので、省略しておいた とかいってデルタのReprap標準規格を改変して極小にしたデルタのBIQUを勧めてるとか アホなん? >>391 少なくともそういう質問する人は古いモデルや中古や骨董品は買う資格はない。 そんな小さい標準規格から外れたデルタ買うくらいならちゃんと規格に準拠したこっちのまともな2万円の方がいい 規格だからThingverseなんかに上がってるパーツも流用できる、チューンアップのノウハウもWEBにいくらでも共有されてる https://goo.gl/unbAVE >>387 なるほどね〜 制御基板経由でコントロールしようとすると面倒だってことね。 ぶっちゃけ温調器あるから、カプトンテープで熱電対を貼り付けて制御した方が楽そうだね。 制御基板側(と言うかGコード)は0℃設定にしておけば無視される筈だし。 >>391 販売開始時期が古いってこと? 自分で実際に使っている物、使ったことがある物以外は正確にはわからない 多数の人が使ってるモデルなら、その性能限界も改造方法も豊富にあるから、安心して買えるかもしれないですよ あまりに新しいと持ってる人が少なすぎて、本当はいいのにダメな評価もあるし、その逆もあるでしょうね 改造を前提として、その土台を購入するなら、Crearity 3D のや、BiQU Magician は向いていない マザーボードがメーカーのオリジナルで、信頼性が高いのだろうけども、日本人が好きな静音化改造、 つまり、トライナミックの 2208 ドライバーに換装しようとすると、マザーボードを丸ごと交換することになる これが1つの分かれ道 これに対して、旧式のと言っては失礼だけども、reprapのオリジナルの方式なら、ドライバーの小さな基板を2個交換する程度で済む(直交型なら) なので、電気系の改造を徐々にするなら、reprapのオリジナルの方が断然いい ただ、MOSFETがすぐ死ぬとか、連続運転の発熱で不安定になる等の弱点もある (その対策も広く公開されている) 印刷ヘッドを動かすメカニズムはベルト方式とネジ方式があるけども、ネジ方式の方が断然いい ただし、ネジ方式のは製造終了になったりしていて、入手が困難だったりする傾向にあると思う また、小型のものが多い関係上、外人の評価対象から外れることが多い 外人のレビューはやはり外人の感覚で、大きい家に大きい機械を置くのが苦痛ではない時点から出発していて、 小型のマシンは造形サイズだけで除外される なので、日本人の家庭事情を考えると、いいマシンが見逃されていることもある あとは、Tronxyのようなプラスチックパーツを多用している物を許容できるのかどうか フルメタルの頑丈なもので調整不要を求めるのか、調整を楽しめる電子工作としてOKなのか 置くスペースが無いことが最もハードルが高いだろうから、小型のいいマシンを最初に引き当てられたら、それに越したことはない そして、Enderは安いけども最高のマシンではない もちろんかなりいいが、5万円や6万円のマシンには当然、大きく負ける 大型のものを2台も多分、多くの人にとって難しい なにしろ、デスクトップPCよりも大きなスペースを要求する場合がある フルタワーのPCよりも大きなスペースを容易に何個も確保できる人は少ないと思うよ 個人事情、置き場所、予算が大きく左右すると思う 最大予算と置き場所、改造の最終目標が決まったら、誰かが既に結論を持っているかもしれないから書いてみて >>392 まあ、人それぞれ、私の考えと違う人がいても、もちろんいいですよ 大きいデルタも持ってるし、調整もした その結果、デルタは他人に勧めるものじゃないとわかった ただし、完成品なら、誰が買っても同じだろうから、勧めたわけ いつでも相談できる人が近くにいない可能性も考えてみて 全員が全員改造を楽しみたいわけでもない 印刷してそれが満足なら、改造する必要がなくていいと思う、私は インテルのCPUをオーバークロックして使うか、それはしないか、の違いのようなもの なぜ勧められないのか書かないあたりやはり持ってないなこの長文 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる