電子工作入門者・初心者の集うスレ 76
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電子工作って、楽しいよね
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. ∧∧ || たまには、中上級者・プロのフォローもよろしくね
( ﾟдﾟ)|| 質問は「初心者質問スレ」があるよーん
/ づΦ
電子工作で聞きたいことがあったら、ここでも質問してみましょう
質問の要点は http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1475885860/1 初心者質問スレの1を参考に。
百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いかも。必要なら以下のアップローダあたりを使って
・WAZAMONO コンピュータ画像掲示板 http://img.wazamono.jp/pc/
・imgur: the simple image sharer http://imgur.com/
・gazo.cc - 画像アップローダー http://www.gazo.cc/
画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られますが
無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されないですよ。
リポ とか レギュ とか、一部でしか通じない「変な省略語」を 得意げに使うのはカッコ悪いですよ。
普通の言葉で書きましょう。
■(前|過去)スレ： 電子工作入門者・初心者の集うスレ (直近5スレのみ)
75 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1504096702/ 2017/08/30〜 (前スレ)
74 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1500125317/ 2017/07/15〜
73 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1490545487/ 2017/03/27〜
72 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1485709611/ 2017/01/30〜
70 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1478400729/ 2016/11/06〜
70 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1471681998/ 2016/08/20〜 >>682
奥が深くて１度に焦点を合わせるのが難しい場合
上っ面だけにもかかわらずそれにすら焦点が合わせられない場合
同じ焦点でも大きな違いがある。
あなたのは後者。 まあ、どうせ根拠のない感情論だし焦点の話は打ち切りね。 もう降参ってことね。
雲行きも不利だしねえ、わかるわ。 >>686
おい、馬鹿にすんな。
枯れ木も山の賑わいというのを知らんのか。
何一つ役に立たないレスでも無いよりゃましなんだ。 相手にするなって言っただろうが。
「天上天下 唯我独尊」 >>684
自分で言うｗ
ちょっとイカレた人のようだな。 引きこもりは自分で未来が開けないからな
足掻くことすら出来ないで死ぬだけの存在 LEDについて質問があります。
パワーLEDは一個でもものすごく明るいのですが発熱がものすごいため冷却に気を使います。
そこで、同じ電源(５V程度)を使うと考えた場合通常の20ｍA程度のLEDを並列に大量につないで
全体で見たときにパワーLEDと同程度の電流を流すようにした場合(パワーLEDが３５０ｍA品のとき通常のLEDを17個程度)、
(照射角度などの差はあると思いますが)パワーLEDと同程度の明るさになるのでしょうか？ typ20mAのLEDでも明るさはまちまちです
データシートの比較である程度判断できるかもだけど、実際やってみないとわかりません
一例でチップLEDのSMD3528 3528は型番や規格にあらず外形サイズの通称で、
メーカーが違えば個々の仕様も違ってもおかしくない
同様にSMD5050 普通3チップ内蔵ですが、1チップしか入ってなくてtyp3.5V50mAと謳ってるのもあり
1チップ内蔵のと3チップ内蔵のと同消費電流で3チップがやや明るかったり同じだったり
5050の50mAと3528の20mAが明るさが同じ程度だったり 実社会では誰も相手にしないような引きこもりが掲示板では大きな顔が出来る。
この辺が電電板が役に立ちそうで大して役に立たない原因だと思う。
朝から晩まで張り付いて、人を怒らせるようなレスで応じたり、
レスが付くのを妨害するために珍妙な書き込みをしたり、
IDコロ助君、見てるかい、君の事だよ。
そうだ、これからはミドルネームをつけたらどうだろうか？
「ID・朝晩・珍妙・コロ助」
気に入ってもらえたかな。 >>695
可能性はあるけどやってみないとわからない、ということですか
面積犠牲にしてでも面倒な熱対策を省略したかったので可能性があるということが分かっただけでも助かりました。 あとはやってみます。
ありがとうございました >>696
ん？
http://hissi.org/read.php/denki/20171125/
のことだろ、それ。
そして、怒りに震えるお前自身だったりする。
だって、IDはどうにもできんからな。
どうにもできんのに騒ぐ奴の空回りが一番滑稽。 たくさん書いてあるから丁寧とは限らない。
出来の悪い奴ほど分厚い参考書を並べたがり、それを眺めて安心したりする。 >>700
わかる、とりあえず捨てるとの事で貰って来たロジックICその他もろもろの本(CQの青い奴)とかシリーズでもらってきたけどマジで読んでないもんなぁ……。
ネットで調べれば大体わかるし。
あれを欲しがる前に一時期どこの面接でも見せられた萌え絵が乗ってるCPUを作る本でも買うべきだったかもしれん。 >>696
くっだらねえレスを量産した挙句に袋叩きに合うと
相手はIDを変えただけのたった１人だと自分に言い聞かせる
そうかもしれないしそうでないかもしれないが
自分の都合のいい方に解釈する
自分の中にある根本的な問題には気づかない
俺はこれみたらちょっと引くけどね。
http://hissi.org/read.php/denki/20171125/ >>694
小さいのをたくさんの方が、熱が分散するから、放熱は楽。 いや、だから、>>694はそれを言ってるんでしょ。
だけど、明るさはどうなの？ってきいてる。 >>704
LEDは温度が上がるとVfが下がる。
電流一定なら、消費電力下がり輝度も下がる。 >>704
身近な点ではカー何とか店で見かける色温度(白を求めたら青かった、それか電子系ならむしろ暖色系)とか違うし、
これは個々の個体差もあるので並べると直視できないのでも紙一枚挟むとなんかこいつ光弱くね？ってのも出る。
1個ならそんな心配はない。
それと安易に拡散させるつもりならやっぱり複数光源って分かるのがネック
逆にそれを生かせるのなら、光源としては問題は無いけど普通20mAで済む様な弱いLEDでそれはしないはず。
と言う訳でよっぽど設計頑張れば間接照明とかで使えるレベルだけどパワーLED以外でそんなの見た事無い。
大体ハロゲン並みに雨でも湯気を上げる位にハイパワーな奴を使う。 >>694
質問への直接のレスじゃないけどLEDは個々にVfのバラツキがあるし温度でも変わるから直列接続のほうが安全。
もし駆動電圧が高過ぎる場合は定電流駆動した直列のLEDセットを並列接続する。 実際、身近な照明器具には非パワーのSMDチップを複数並べているのが多いね
シーリングライトや直管型キッチン灯、白熱口金のボール球、車の室内灯、ウエッジ球
カラ割りしたらどれもSMD3528〜5050あたり パワーLEDに放熱フィンつけて収まってるのスポット球くらい 今は5cm〜17cmぐらいのCOB LEDモジュールも300円ぐらいで売っているので、
長さが足りるならそういうのも検討したらいいんじゃない。
COBモジュールの場合、放熱はヒートシンクにねじ止めできるのが多いよ。 4046も565も入手し難くなってるけど
皆はPLL使いたい時どうしてるの？ どうせなら青色を照明に使えば
ハエ退治も出来て一石二鳥かもね 15VDC 1Aくらいの電源を作る場合、600V30Aみたいな大型のダイオードで整流
すると何か問題ありますか？ >>717
電気的には特に問題無いと思う
サイズは適正品よりちょっと大きくなっちゃうだろうけど >>697
1個の発熱は小さくてもLEDを密集させたら結局熱対策は必要だよ 車の電装パーツ買って配線がギボシ加工されてるはいいが両方なぜかギボシのオスで+-が分からず…。
買ったわいいが+-わからんので電気も流せない始末。
もしや？と思いバラしてみたが基盤にもプラスマイナスを示す記号は書いておらず。(GNDとか+とか)
デジタルテスターは持ってるんだが、これで+-どっちかとかって調べれますかね？？ ダイオードや電解コンデンサの極性で分かる
大体どこかに書いてあるもんなんだけどな 細かい説明の前に買った物くらいはっきり書けばいいのに
名前出すのも駄目な物なのか？ 車の社外電装パーツって、電源のマイナス側は車体に直接アースするもんだろうと思うが
電源も、常時とアクセサリでプラスが二つあったりするから、両方プラスってこともあるしよ
電装側のオスは大抵プラスだったような 車の電装品ならギボシのオスがプラス、メスがマイナスと決まってるのにな。 ギボシかどうかと
プラマイが分からないのはそれぞれ解決すべき課題 電源側のHOTがオスだと
車体に接触した時にやばいことに 高光量のライトを自作してるのですが、12V10A流せるDCジャックってご存知有りませんか？
尚、電源は余ってるPC用のATX電源から取得する予定です。 >>717
高耐圧のはVfデカクなるから、電力ロスが増える。 おまたせしました。
>>722 黒でしたが、どうやら…この配線は操作用配線だったようです。
>>723 お陰様である程度分かりました！
>>724 おっと、肝心な事書き忘れてた,
中古タクシーメーター。ヤザキのアロフレンド23Zというやつです。ネタで付けてみたくて落札したんすけどね。以前の所有者がやった配線がゴチャゴチャに加工されてるおかげで…分かりにくく。
コントローラー側に赤、黒あったので
一か八か接続したら作動しました。
皆さんありがとうございました。 100均一のステレオミニプラグを切断してブレッドボードにさせるようにしようと思ったのですが
銅色、赤色、緑色の
３本のリッツ線のより線が入ってました
これってウレタン線みたいにハンダつければ被覆が溶けて導通するんでしょうか >>729
電装品って言えば受側だろ。
当然車両側はプラスがメス。 >>736
そのハンダがのらないから苦労するんだ。
やってみりゃわかる。 ステレオミニプラグの赤と緑の線にハンダ
俺の方法は、
・ライターでコーティングを焼く
・平らな所に線を寝かせて、カッターでコーティングを削る
この2通りのどっちかでやってる
他にいい方法ある？ そうねえ。やってみりゃわかるとしか言えないよね
ハンダ玉に突っ込んでもライターで焼いてもそう簡単にゃ乗らないしねえ ああ、紙やすりの方が失敗しにくいかもね
カッターだと線を切ってしまうことあるから 温度上げて フラックス塗って作業すればいい
時間は少しかかるができるよ 私も >>745 と同じで、
温調半田ゴテの温度を最高にして、半田玉を載せて少し待つ
という感じかな。
下手にいじると線がバラけてやりにくくなると思う。 >>733
多分その機種ならいじったことあるけど、
外部表示板（空車とか表示する）に行く配線は、たしかプラス側が共通で、
それに気づかずに一度ショートさせてしまったことがあるわw >>748
同じミスを犯した疑惑。
…電源入らなくなりました… >>749
あらあら・・・
タバコケース大のヒューズボックスを外してなければ、そこのヒューズが切れると思うけど、
直結してたら、駄目かもなぁ。 >>750
いい勉強になりました。ありがとうございます。
まさか、このスレにタクシーメーターバラしていたら猛者がいるとは思いもしなかったので私は素晴らしいスレに出会えました。
各部バラして内部のヒューズ確認してみましたが切れてる様子も無く…これは多分ご臨終のようです。折角買ったんだが、残念。
なんとか生き返らせたいんですけどね… 外形は全然違って良い。
入手性が良いと助かります。
基板からアングルになってて外だしでも良いのよね。 >>752
内部のヒューズじゃなくて、
ワイヤでフタが結束された乳白色のヒューズケースはついてなかった？
もし、自分がやらかしたような、表示板への配線のショートだったなら、本体には影響はないと思う。
内部でやらかしたなら、ちょっと無理かもしれない。 >>755
もう20年くらい前にいじったきりなので、色とかも含めて記憶が曖昧（もしかしたら黒かも）なんだけど、
一番最初に写っている黒いボックスの中には入ってなかったかなぁ？
でも、封印を外した記憶はないので、多分違うかも。
それから、データ保持用の常時通電の電源と、実使用時の電源があったはずだけど、
一度は動作させてるようだから、この点は問題はないでしょうね。
封印を外してしまうと、そのままでは営業用途（取引または証明用）に使えなくなるということで、
中身についてはそれほど詳しくないのであしからず。 >>735
ありがとうございます！
比較的容易に入手出来て、100millピッチのユニバーサル基板に取りつけられるリードパッケージのNch MOSFETで
Vdsが4V以上、Idが3A以上、Rds(on)が0.2Ω以下で、Vgsが2.5Vでスイッチングできる物を探しています。
用途はリチウムイオンバッテリーを電源にした小型DCモーターのドライブです。（負荷ありで3.4Vだと0.8A程度のモーター）
モーターのストールカレントはバッテリー満充電時に実測で2.7AほどありFETの放熱は2W程度まで対策可能です。
（実用時は一定負荷なので壊れた時しかストールしないしFETよりモーターの熱がやばいのでRds(on)はもうちょっと高くてもいいのですが）
耐圧とドレイン電流はそんなに厳しくないのですが、ゲートドライブ電圧が周辺回路による電圧降下の影響で低くなってしまいます…
Webカタログをひたすらチェックしたのですが秋月電子にはなさそうですよね…
一番Vthが低そうなのが
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-02414/
だけどこれもディスコンですね そんな条件だとディスコン品しか選択肢は無い。
ユニバーサル基板でもSMD付けられるし、
駆動電圧が下がらないように検討する事もできるだろう。 >>757
2SK4017はどう？
2.3mmピッチだけどリードを少し加工すれば100milピッチに入れられないことはない 2個くっついたトランジスタって、売ってるのを
探すのが大変なんだね、なんかもう疲れたよ.. >>758
そうなんですね…2SK2493とか2SK4043とか…
3.3V系になってきたマイコンとかでも使いやすそうなのになぁ
自分が使う分にはSMDでもいいんですけどバッテリーをアルカリ電池二本に代えて
子供の工作用にもなるんですよ、それでリード部品を探していたのです
>>759
ありがとうございます
パッケージは平気なんですけどデータシートのグラフを見ると2.5Vでのスイッチングは危うい感じがします
電流制御にしてダーリントントランジスタにしたらVceの影響が大きくてモーターパワーがめっちゃ落ちた
ゲート駆動部分を見直してゲート電圧を電源限界に近づけるしかないか…
あまりパーツを増やすと工作難易度が上がっちゃうからなー
お二方有り難う御座いました！
>>760
パーツ選ぶのも楽しいのだけどなかなかしっくりくるのが見つからないとだんだん辛くなってくる
入手性と価格を無視してスペックだけで好きな部品を選べたらどんなに楽か 取りあえず２０ｍAの高輝度LEDを18個ユニバーサル基板に敷き詰めて見たら
無事パワーLED一個と同じくらいに明るくなりました。
ただ、数が多いのでLEDと電流制限抵抗のはんだ付けは面倒でしたが一時間放置しても温度上がらなかったので
ケースに入れても問題なさそうで目的は無事達成できました。
>>707
今回逆に電源が貧弱で４V〜５Vの乾電池だったので直列にする事ができず、並列という手段を取りました。 >>764
手元に2SK146があった
こう言うのを言ってると思ってジョークでダーリントンと書いた 東芝がつぶれて2SCとか2SKとか全部無くなるのではないか >>764
>>760が探してるのは（たぶん）hfeが揃ってて熱結合してあるものであると予想して
>>762はダーリントントランジスタもトランジスタ2個入ってるぜｗｗｗｗっていうネタだと思った
>>763
そこまでたくさん付けるなら昇圧IC使って直列にした方が効率いいんじゃないか
昇圧システム側で電流制限も出来るし、やっすい構成でも効率70％くらいはでるだろう
電源が5VでLEDのVfが2.1VでIfが20mAで抵抗が150Ωだとしてそれが18個だと5V20mAが18個で5×0.36だから電力1.8W
5Vを効率70%で40Vに昇圧して20mA取り出すと5×(40/5)×(20/0.7)で5×0.228だから1.14Wで済むぞ
もしVfのバラつきによる明るさ・寿命の細かい違いを気にして抵抗を全LEDで違う値にしてるなら直列は無理だが
それに電源がバッテリーなら昇圧したほうが抵抗制限より電池が減ってきても同じ明るさで光るぜ トランジスタ袋入りで買ってテスターで選別していい感じのペアを作り
銅を適当にヤスリで粉にしてエポキシ接着剤に混ぜて練り込んでそれでくっ付けて覆おう！
既製品の1/100くらいの性能のは出来るハズだ！ それにしても、今でも買いやすいのはダーリントンだけど
人気があるから流通しているのか、それとも
人気がないから売れ残っているのか
どっちなのでしょうか先輩 デュアルトランジスタで検索すれば今でもそれなりに手に入ると思う
リード品じゃ無いけどね >>767
なるほど、確かに昇圧したほうが楽そうですし効率よくLEDを定格で光らせられそうですね。
今回はパワーLEDの消費電力と合わせることしか考えてなかったので、
回路全体で消費電力計算して一個当たりの抵抗を大きめにしていたのですが昇圧+直列であればもう少し明るくできそうです
二号機で挑戦してみます。 あと直列と並列の違いは一個切れたとき
直列はいきなり全消灯することになる
しかも交換のときどれが壊れたか調べるのが面倒臭い
並列は壊れたとこだけが消えるだけで済む LEDテープストリップでいろいろ照明工作やってるが、簡易球切れチェッカー作ったよ
よくある半透明のプラ板PVだかでクリップ様にしたものの先に銅線−抵抗−5V（モバイルバッテリ）
SMDチップの足さわって光らせる 電源部簡素化のため100VドライブとかやるのでLED30〜直なのでこれが必要 >>761
ダーリントンは飽和電圧が高くなるから別々のトランジスタにする。
1段目はコレクタを直接電源につなぎエミッタフォロワにして、エミッタ
から電流制限抵抗を通して2段目のベースにつなぐ。
2段目のベースがオープンになると不安定なので適当な抵抗でグランドに
落とす。 300円ショップのLEDイルミネーション チップLEDを抵抗ナシの並列つなぎでどうかと思ったけど、
よく考えてみると、最近のLEDは、1mA程度でもそこそこ光るので、
たとえば、10個並列にして、15mAのCRD使うと、特定のLEDに電流が集中しても定格超えない。 >>778
でも、それはLEDが壊れないだげで明るさが不均一になって使い物にならないでしょ？ >>779
LEDにもよるかもしれないけど、使い物になるかどうかは、人それぞれかな？
僕が試した感じだと目くじら立てるほどではなかった。 1608の白色チップLED LCDのバックライトモジュールは、抵抗なしでLEDを並列にしているものがけっこうあるのだ。 >>780、>>781
へーっ、そうなんだ。
メーカーからすると大量に購入するから同じウェハーの近隣同士とかなら特性と近いし大丈夫なのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
