【電気】理論・回路の質問【電子】 Part16©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>117
無知をさらけ出して、恥の上塗りしなくていいのに。
>>104が書いたMOS記号の中の矢印はMOSのサブスレート電極へのダイオード特性を表すものだぞ。
バイポーラやJFETがDiode特性持つのと同様にMOSは自然にダイオード特性を持つ >>122
寄生してしまうことはわかっているが、
>>102は、省略せずにちゃんと書けということだろう。 >>124
>>102では※を負荷側に接続しています。
といってもこれを見落とされているようなので>>106で「ボディダイオードは前提」と書きました。
>>123で紹介したような例外を除いて、一般的なMOS FETでは※のバックゲートとソースがつながれています。
その結果、Pchだと、ドレイン→ソースはダイオードの順方向接続と同じになります。
>>121
ボディダイオードが無いと、動作するか分からんよ。
電源0ボルトからゆっくり電圧上げる時考えてみる。
P-Chのソースが0Vで、ゲート電圧も0ボルトだからMOSはOFF。
電圧を上げていっても、この状況が変化しないからOFFのまま。
もちろん、MOSはエンハンスメントタイプを使うことが前提
（なんて言ったら後出し卑怯者って言われるのかな？？）
これを救うのが、ボディダイオードで、相手の回路に電圧を与え、
P-chのソースが正電位、つまりVgsが負になってMOSがonする
実際にはMOSのリークだのあるから動くこともあるかもしれないけど、
断言できない。 ボディダイオードって、どっかの会社が寄生ダイオードを言い換えた？ >>126
MOS FETってソースとドレインが対称につくってあるやつだと、ドレイン側がゲートよりも高電位になるとONするんですよ(PMOSの場合ね)。
ただし、高耐圧なものだと、ソースドレインが非対称な構造になってるのでこの限りではないですが。
私はIC設計者なのでディスクリート部品には疎いのですが、ディスクリートMOSFETでもVgsとvgdの最大電圧が同一だったら対称構造の可能性が高いと思います。 そうか、この使い方は通常と逆電圧だからVdsでOnするのか。
勉強になったよ。Thanx で、間違ってるぞと主張してる人のコメントを聞きたいな。 >>128
たしかにそうでした。
そうでないとアナログスイッチが成立しませんね。 >>132
だから、ダイオードが書いてないと言ってるでしょ さすがにもう質問者を卑怯者呼ばわりしたおっさんは出てこれないかw >>133
>だから、ダイオードが書いてないと言ってるでしょ
これが>>102の(2)に対するものだとしたら、ですが、ダイオードは書かれています。
>>122でも言及されていますが、
>>125 で
> >>102では※を負荷側に接続しています。
って書いてます。※(バックゲート)をソースに接続していることでダイオードになるのです。
アナログスイッチの場合は、バックゲートをソースには繋がず、アナログスイッチICの電源に接続しています。
https://www.maximintegrated.com/jp/app-notes/index.mvp/id/5299
ここの等価回路のようにバックゲートをソースに繋いでいない場合は、ボディダイオードになりませんので
Pchの場合、ドレイン→ソースに無条件で電流が流れないことになります。
>>109さんが>>121で、
>もしボディダイオードが無くても動作としては問題ないですよね？
と書かれているのはそういうことです。
実際には、ドレインとソースは非対称に作られているはずですし、ほとんどの場合はバックゲートとソースが
接続されていることでダイオードになっています。
ただ、このテーマのように逆接対策回路であるなら、仮にバックゲートが内部でソースに繋がれていないFETを使う場合でも
結局のところはバックゲートは外部でソースに接続することになるんじゃないかとは思います。 >>133
MOSでは、ソース、ドレインとサブストレートの間にPN接合がありダイオード特性を持つ。
MOS-Trはサブストレートは通常ソース端子に接続され回路図記号にも表されている。
つまり、ドレイン端子とソース端子の間にダイオード特性がある。
この事は、MOSを使う人間の持つべき基礎知識 >>133
「ダイオードが書いてない」と文句を言う事は、
トランジスタのE-B, C-B間にダイオードが書かれてないのでダイオード特性は無い、
と叫ぶのに等しい。
こういう人を普通は無知な人と呼ぶ。 秋月で売っているFET↓のデータシートを見たら、ダイオードが書かれていない物は無いみたいです。
http://akizukidenshi.com/catalog/c/cfet/ >>139
データシートの回路記号はそうなっているものが多いですね。
ゲート-ソース間に保護用ダイオードが書かれているものもありますよ。 間違いを正した事を、恨まれたと勘違いして対応する事を逆恨みって言うんだよ。 どんなシンボルが書かれているか、って情報交換しているだけなんですよね？
恨みとか考えなくていいんじゃないでしょうか。>>142
へえ、とか、なるほどねー、って感じの受け止め方で良いと思います。
現実の回路図のMOS FETのシンボルは調べてみるといろいろな種類があります。
必ずしもそれらは、ダイオードのシンボル(三角に一文字)を抱かせてはいるわけではありません。
でもその場合でも、回路図の読み手としては、例外や特別な注釈がない場合は、
そこにダイオードが存在することを意識しないといけないのは確かですし。 ＞ID:aRwKutgc
・・・あんたの言ってる内容は、電気に関しちゃ正しいのかもしれんけど、
>>137の最後の一行とか書いちゃってるのは、 ぶっちゃけあんたも 無知で 間違い を
犯してると思うよ？（あ、俺も 事実の指摘してるだけだから怒らないでね☆彡）
>>142
もしこの手の手合いに、他人“だけ”を馬鹿にしてると解釈しているならばそれは早計で、
社会性の成長とか自己境界の確立とか他者像は自己の投影とかを踏まえるに、
科学に魂を売るような輩は人間の卑俗さやら己の馬鹿さ加減を痛感してるので
自分を含む全人類がバカだということを知っていて、日夜自分の馬鹿さ加減を
痛感していてなお学び、自分を無知と罵り、追い込んでいるのだろう、と想像してみると
涙ぐましいものを感じるし、そういう変態に支えられて理論は究明されていくのだろうことを
ふまえると、無知を恨む姿勢に敬愛を感じてもいいくらいだとは思う。
でも欲を言えば、その厳しさは己だけに向けて他人は赦せるようになれれば なお素晴らしいことだけれども。 >>102が、
「ほんとだ、書き忘れちゃった」と、一言言えば こんなにならずに済んだような気がします。 なぜ、自分が間違っていると素直にいえないんだろう？
無くたって動くのに、なぜ相手が間違ってることにしないと気が済まないの？
本当に分からない。 そういう手合いを見ると、意地悪く、「無知」って言いたくもなるんだよ。
>秋月で売っているFET↓のデータシートを見たら、ダイオードが書かれていない物は無いみたいです。
これは間違ってるって、一度も認めてないでしょ？
ただ単に喧嘩腰になるだけ。
人が自分と反対意見を言ったらみんな悪と決めつけるのは、トランプと同じ、
事実だったらおとなしくしなよ。
トランプみたいなのは大嫌いだ。 ID:vufhDGvSさん
もしかして、本当に、マジで、ナチュラルに図のようなシンボルだったら↑の方向のPN接合ダイオードが存在しないと考えるんですか？
それと>>102の(2)が、逆接防止回路として間違ってる、って言ってた人がいましたが、その根拠が「ボディダイオードが無いから」だったようです。
ID:vufhDGvSさんもその同調者ですね。（シンボル上でもバックゲートがソースに繋がれている時点でダイオードができてしまうのですが）
■■■■ >>121さんが指摘された通りダイオードがなくても大丈夫なのです ■■■■
ですので、ダイオードの有無に関わらず 「>102の(2)が、逆接防止回路として間違ってる」は間違っていることになります。
横からまとめると
・仮にボディダイオードがなくてもOFF状態であればS→D方向に電流は流れないので逆接保護になる
・仮にボディダイオードがあってもD→S方向なら電流が流れても問題ない（発熱はVf分増加するけど）
ということでFAですか？ >>151
ちゃうちゃう。
正常接続時には、MOSがONしてダイオードをパスする経路が出来るのでVfは関係なくなる。
ダイオードはあってもなくてもMOSのOn抵抗でつながる。 >仮にボディダイオードがあってもD→S方向なら電流が流れても問題ない（発熱はVf分増加するけど）
この場合、ドレイン電圧よりゲート電圧が下がることで、FETがONになります。ですので、順方向に接続したらダイオードのVfによる損失はありません。
（電源電圧がゲートONのスレッシュより低かったらNGなんですが) 今回の件を総括すると、
>>102は、ダイオードの記号を書けば問題は起きなかった。
>>103は、間違ってる じゃなくて、ダイオードが未記入だ と言えば問題は起きなかった。
今時、MOS FTEに寄生ダイオードができてしまうことくらい、中学生でも知っているのに、
外野は グタグタうるさい。
>>102の(2)は、FETのVthより低い電圧では、使用できない回路である。
以上 MOS FTE ???それはないだろｗ
ただ、MOSFETの構造や特性を中学生なら誰でも知っている様に言うのは滅茶苦茶だ。 >>155
その総括は>>147に沿ったものですが、>>155さんも、
>>150の図の「↑の方向のPN接合ダイオードが存在しないと考える」のですか？
> >>102の(2)は、FETのVthより低い電圧では、使用できない回路である。
その場合は(1)と同じ動作ですよ。
でも、なにごともスペック次第でして、
ドレイン電流の最大値を超える回路でも使えないとか、
VGSの最大値を超える回路でも使えないとか、
言い出せばキリがありません。
設計って、動作するように部品も選ぶものでしょう？
この回路を採用する場合において「FETのVthより低い電圧では、使用できない」あまりに当たり前で
意味がある話だとは思えないです。 >>96の話に対して、ダイオードとヒューズ(>>109)、それに派生してクローバー回路(>>115)が出てきました。
>109さんは、いまどきの回路じゃないと書かれていて、どういう意味で書かれたのかわからないのですが、
俺もヒューズの選び方が難しい回路だと思います。
↓こんなトラブルを見たことがあります。
・ヒューズが意外に切れない。
・比較的大きい電流が流れっぱなし。
・ダイオード逝く
・負荷逝く
要するにダイオードとヒューズの選び方が良くなかっただけと言えばそれまでなのですが、
ダイオードが逝くところまで進行しなくても、ヒューズが切れずに流れっぱなしになってしまうことは割と
あるんじゃないかと思います。
>>153
>（電源電圧がゲートONのスレッシュより低かったらNGなんですが)
あなたが、回路に問題があるみたいに読める書き方をするからこじれるので、
（使用するMOSのVthは電源電圧でOnし十分低抵抗となるような部品を選ぶ必要がある）
と書けばよかったんですよ。
理論を扱う板で、俺はそこまで相手におもねる必要はないと思う。
本来、「回路図間違ってるぞ」の人間が「今まで誤解してたよ」と書けば良く。
「ダイオードが書かれていない物は無い」の人間が、「あ、見落としがあったみたい」って書けば終わる。
実際には、
>>103,117,133 「だからそれを書けよ。」と言い、書かなくても良い物を相手が書くべきだと要求。
>>139,142,147 秋月の件で間違った事に全く触れずに「書き忘れちゃった」と書けと人に要求。
自分に都合の悪い事には触れず、書かない事が問題、とこじつけるロジックから見て、同一人物じゃないのか。
俺こんな形の引用した事は無いんだが、いきなり頭に浮かんだ
「過ちて改めざる、是を過ちという」
「知らざるを知らずと為す是知るなり」
ほんと、西も東もトランプばっか。 筆記試験の解答用紙と答案に苛まれたままの悲しい性なんだよ、きっと。 >158
＞ヒューズが切れずに流れっぱなしになってしまう
フューズの定格電流＝溶断電流だと思っていた時代が私にもありました(AA略 ファスト ブローて卑猥すぎてスペック調べる気にならない 質問がありますよろしいでしょうか?ブレーカーがOffで接地付3Pの白とアースが一瞬触れた時スパークして火花が出ました
これはどうゆう現象なのか解りやすく答えていただける方いますか?
状況としてはアース+3相線は湿気を帯びて多少濡れてはいました。
わかる方宜しくお願いします。 >>163
どんな接続か示されていないのだから可能性としてはなんでもあり
よくあるのは進相コンデンサ等に電化が残ってる場合 本線は単三含む単相接地付なのか三相動力なのか
単相接地付なら機器グランド経由の回り込みが考えられる
回り込みと予想するが、同じブレーカの他コンセントと他のブレーカと接続機器の関係が不明と何もわからん
一切が無関係なら雑音パス用のコンデンサがどこかにある >>163の現象は再現性があるのかな？
それができれば原因探しも可能な気がしますが。 三相4線とか
三相3線だけどどこかで接地相と非接地相の電線色の組み合わせが変わっちゃってるとか 白線の対地電圧を測ればなんとなく原因の切り分けは出来るかも 接地付3Pがもしこんな形のこと言ってるんだったら
一般的にはアース以外は非接地線だから何色でも地絡するよ
http://imgur.com/tfYbF7C.jpg >>169
この場合はブレーカーがOFFらしいですがそれは関係がないのでしょうか。 ぬりかべに機関車トーマスの顔を貼りつけたように感じてしまう >>170
そうだブレーカーoffだったね
ケーブルに帯電していたんだねきっと
ブレーカーからケーブルこう長が長くて白線を誰かがメガリングとかしてたら
そういう現象は起きなくはないかな
やっぱり回路にコンデンサが接続されてるってのが一番濃厚なんじゃないですかね >>163です。
三相の動力200V20Ａのメスプラグを交換しようとしてすべてのビスを外しキャップを引き抜こうとして一気に引っ張った時白とアースで短絡しましたアース線につけた端子と白線の端子が溶けて付いたのです。 ああ、融けているんだから現実に危険だった
上位か下位のブレーカーかヒューズが救ってくれたのかも ・クイズじゃない
・そもそも何が重要な情報なのかがわかるなら熟練者
・質問が不十分なのはあたりまえ
・だから回答者は尋ねる、質問者はこたえる。
だから、情報のあとだしを責めるのはおかしい。 正解であっても正答とは限りません
出題者様の意に沿うのが正しいレスです >>176
1相づつ検電後テスターで電圧もあたっているので間違いなく開閉器は切れているのです。
主幹ブレーカーは300Ａでその下に漏電ブレーカーその下に今回の該当回路含む動力回路が10回路くらいあります。
今回の該当回路以外はブレーカーはすべてOnです。
もう済んだことですが不思議なことなので気持ち悪いのですよ。 火花が出た組み合わせで、電圧はかる、
圧が出ないならもう一度ショートしてみる、それで
再現しないならチャージなのかな・・・
あと施工者の衣服などで生じた静電気とか？ 電気回路のシミュレーターいいの見つけた！
これめっちゃいい！！
サイト：EveryCircuit
http://everycircuit.com/
サイトを使ったオームの法則の例
https://youtu.be/fGI9d0CjI8s?t=77 >>183
falstadの時代から知らないともぐりだけどな すみません、この板は初めてなんでスレ違いかもしれませんが教えてください。
・ＳＷが１〜８まで８個あって、ONしてる個数を７セグで表示したい
って事をやりたいのですが、マイコンを使わず論理回路か、74シリーズのICの組み合わせで
できないものでしょうか？
回路図まで教えて頂ければ、とても助かります。 他所で回答されてるけど。
それとは別に。
ブール代数のいい演習になるから、数式で解いてゲート単位の論理回路に落とし込んでみるといい。 >>186
申し訳ありませんが、過程を勉強したいんじゃなくて、結果を知りたいんです。
他所ってのが、すみません、見つけられないんですが教えて頂けないでしょうか？ >>187
これは？レスがついてるけふぉ。
初心者質問スレ その124 ※中国系店舗利用者出入禁止 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1497371987/
990 774ワット発電中さん sage 2017/09/11(月) 21:39:49.81 ID:Zvg7reYP
すみません、この板は初めてなんでスレ違いかもしれませんが教えてください。
・ＳＷが１〜８まで８個あって、ONしてる個数を７セグで表示したい
って事をやりたいのですが、マイコンを使わず論理回路か、74シリーズのICの組み合わせで
できないものでしょうか？
回路図まで教えて頂ければ、とても助かります。 かんがえてみた。
出力信号は a,.b,c,d,e,f,gの７本
aは0,２，３，５，６，７,8,9
bは0,１，２，３，４，７，８，９
cは０、１，３，４，５，６，７，８，９
ｄは０、２，３，５，６，８，９
ｅは１，２，６，８
ｆは０、４，５，６，８，９
ｇは２，３，４，５，６，８，９
入力信号を s t u ｖ ｗ ｘ ｙ ｚ の8本とすると
０はｓ〜ｚ8本全部ＯＲして０のとき
８はｓ〜ｚ8本全部ＡＮＤして１のとき
１〜７ どうやんの？
ブール代数ようわからんから、
俺ならこうする（＾ｐ＾）
1kΩ1%の抵抗を並列に接続したb接点のスイッチ、を8個を直列にして、Ω計で完璧 ＞マイコンを使わず論理回路か、74シリーズのICの組み合わせで
できないものでしょうか？ Full Adder(FA)は1ビット信号(つまりスイッチのオンオフ)を3つ足して、
結果を0-3(2進数2桁)として出力する回路。
8個のスイッチなら、3つ3つ2つのグループに分ける、
3ビットを一つのFull Adder入力に入れると、2桁の2進数が出る。
つまり、3つのグループだから2桁が3つ出る。
これをFA,HAで組んだ加算回路で加え最終的に2進数4ケタにする。
それを2進7セグ変換すればいい。
こういう考え方をせずに、
7セグ点灯までを論理式で全部書き下しても手計算でやれるだろう。
学生向け暇つぶし問題レベル。 >>195
それは既に答えが>>190とか、http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1497371987/998 で出てるからなあ。
回路図の提示までは、スレの趣旨(>>1)には合ってないし。
もう元の質問者からは離れて良いんじゃないの？ アドレスバスにスイッチ並べて
ROMから7セグの発光パターン読み出すってことか 193はCRDのバラツキと端数の扱いが怖かったけど、
その意味で>>194さんの方がいいっすね、
多めに買っておいて値のいいのを選ぶとしても低予算で済むし、
電池も(抵抗計内蔵の以外には)要らないし、流石っす！
>>196 こうですね・・・
>>198-199
おまえらあたまいいな
・・・クロックはどうするの？ 誰かしらダイオードとトランジスタで組むかと思っていたら、誰もいないのでチト寂しい。 >>201
クロックで何するの？
DRAMでも使わない限りスタティックで動く構成でしょ。
PALとかPLA華やかりし頃ROM+ゲートにクロック (つづき)
を加えて数十ステップの順序回路をでっち上げたことはあるが。 74シリーズで加算器8段重ねで作るとなると…
4ビット加算器の74283を8個使うことになるかな クロック使っていいなら74165でパラレル→シリアル変換して、
シリアル出力を7490などでカウントしてやればICの数は少なくて済むことに気付いた >>206
全部のその4ビット加算器を使えば7個。
でも最初の2つ同士の加算をEXORとANDのハーフアダーで処理したら、4ビット加算器は3個で済みますね。
フルアダーをゲートで配線するのは面倒だし…
EXORとANDは重ねたららくちんかも。
>>207の方法は、カウンタのリセットとホールドが工夫のしどころになるんでしょうね。
74シリーズでなくて良いなら、昔ならパラレルROMが手っ取り早い方法だったかも。
昔はマイコン工作する人は、ほぼ必ずROMライターとイレーサは持ってたよね。自作も含めて。
今はフラッシュでもEEPROMでも良いのだけど、パラレルの不揮発性メモリを書けるライターを
持ってる人ってとても少ないと思う。俺も、ここ何年も趣味では使ってないし。 >>198-199
回路は一番シンプルだろうけど、
テーブルデータ作成とデバグというか
特に動作確認が大変ぽいですな・・・ ＾＾； >>198
普通の呼び方なら256x8のROMだろ。
さらに言えばx8じゃなくx7だろ。 >>209
74シリーズに確かRAMもROMもあったぞ。
超小容量だけど。
たぶん2桁番号だった。 いっそCPLDにしたら如何ですか。「マイコンを使わず論理回路か、74シリーズのICの組み合わせで」との要求仕様は満たしています。 >>216
74シリーズの名前のCPLDってあったっけ。
MMIがロジックICにSN74LSxxxってつけてて、646とかは逆にTiが後追いで出してたのは覚えてるけど。
PALはPAL16L8とかだったし。
ずっと後にTiがPLD出したときかな。 論理回路であれば別に74シリーズでなくても良いってよめるけど？ >>216
>>216
自己スレです。
「論理回路か」というところでCPLDでも問題ないと考えました。UFMつきのデバイスもありますし。
なおTIのSPLDはPAL〜です。
PROMはTBP24S〜などの型番で「74シリーズ」ではありませんし、高電圧でヒューズを焼き切るワンタイムPROMで書込失敗できないのと入手難から利用は難しいかと思います。 >>219
意訳も何も
論理回路か、74シリーズのICの組み合わせで
って書いてあるんだから OR条件としか解釈できないんだけど？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
